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Ciao a tutti. Per voi qual è la top 15 dei migliori corridori da grandi giri degli ultimi 50 anni?
Non sto chiedendo chi ha il miglior palmares, ma chi sono i più forti

Grazie a tutti

Facciamo sessanta

Merckx
Hinault
Indurain
Froome
Contador
Nibali
Pogacar
Lemond
Vingegaard
Pantani
Ullrich
Fignon
Roglic
Heras
Saronni


Così grossomodo al volo, secondo me (tre sono in divenire)

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 14:04 Facciamo sessanta

Merckx
Hinault
Indurain
Froome
Contador
Nibali
Pogacar
Lemond
Vingegaard
Pantani
Ullrich
Fignon
Roglic
Heras
Saronni


Così grossomodo al volo, secondo me (tre sono in divenire)

Saronni penso c'entri poco secondo me, semmai Bugno che se non avesse incrociato Indurain avrebbe un paio di Tour in bacheca...

Dite Bugno, va bene Bugno..
(Il quindicesimo tanto, anche Basso , Zulle e Simoni ci possono rientrare)

Se il topic è il più forte e non il più vittorioso
1) Merckx
2) Hinault
3) Fignon
4) Pantani
5) Indurain
6) Ullrich
7) Froome
8) Vingegaard
9) Pogacar
10) Lemond
11) Contador
12) Gimondi
13) Nibali
14) Delgado
15) Quintana

Ah sì, Gimondi pure (e pure in ottima posizione)
Che dimenticanza

Davanti a Nibali, scalano di una posizione gli altri

Il più forte, è giusto, molto diverso

Merckx
Hinault
Indurain
Pantani
Gimondi
Fignon
Vingegaard
Pogacar
Froome
Contador

Buono x dieci, gli altri un gradino sotto
(ma io sono nato nell'82, bisogna chiedere a quelli nati prima del '65)

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 15:14 Il più forte, è giusto, molto diverso

Merckx
Hinault
Indurain
Pantani
Gimondi
Fignon
Pogacar
Vingegaard
Froome
Contador

Buono x dieci, gli altri un gradino sotto
(ma io sono nato nell'82, bisogna chiedere a quelli nati prima del '65)

Al netto del doping, Armstrong non puoi non citarlo, ha caratterizzato un'epoca. E anche Lemond. Anche se è vero che fra i GT hanno vinto solo il Tour.
Poi metterei certamente anche Nibali, 2 Giri + Tour e Vuelta.

Nibali
Aru
Ganna
Petacchi
Freelance Armstrong
Contatroll
Ullrich
Di Luca
Sella
Vingegaard
Van Aert
Thomas Voeckler
Rasmussen
Riccò

Si, ma Contador allora ha vinto molti più GT di Froome, Lemond ero piccolo, so che una volta ha lasciato il Tour ha Hinault, poi l'anno dopo si è rifatto con gli interessi, due volte, poi gli otto secondi proprio con Fignon.
Anche Froome ne ha lasciato uno a Wiggins
Insomma Fignon nel pieno (mi sembra ad un Tour Hinault cadde) del Tasso, gli prese due Tour.
Armstrong proprio nn riesco a metterlo

Si, ma qui la domanda è chi ha raggiunto il picco più alto di competitività: ecco perché Vinge davanti a Pogi, Pantani davanti a loro perché ha fatto la doppietta.
Gimondi aveva il Cannibale (ma l'ho visto nei filmati)
Di Fignon durante il dominio del Tasso ti ho detto, (nei filmati anche quello), Lemond certo, ci può stare, nella seconda metà degli anni ottanta, prima dello sparo, era certo il più forte

Bisogna che rispondano chi ha dai sessanta anni in su

In ordine alfabetico:

Anquetil
Contador
Fignon
Froome
Gimondi
Hinault
Indurain
Lemond
Merckx
Nibali
Pantani
Pogacar
Roglic
Ullrich
Vingegaard

L'Ullrich del '97 (e del 2003) era un trattore niente male pure

Degli ultimi 60 anni, che considero dal '64 in poi:

Merckx
Hinault
Indurain
Vingegaard
Pogacar
Gimondi
Fignon
Contador
Froome
Lemond
Pantani
Ocana
Ullrich
Zoetemelk
Poulidor
Nibali

Questa la mia classifica nel nuovo millennio:

1) Armstrong: so che questa scelta non vi piacerà, ma nessuno dal 2000 fino all'avvento di Pogacar ha segnato un'epoca come Lance negli anni dei suoi 7 Tour.
2) Froome: 4 Tour e doppietta Tour-Vuelta 2017, oltre al Giro 2018 con il mitico attacco sul Colle delle Finestre.
3) Contador: più o meno alla pari con Froome, 3 Giri, 3 Tour e 3 Vuelta (come per Armstrong non conto le squalifiche, bisogna però dire che il Tour 2007 l'ha vinto grazie agli aneddoti di Cassani su Rasmussen ).
4) Pogacar: potrebbe tranquillamente salire sul podio;
5) Vingegaard: idem come sopra.
6) Nibali: 2 Giri + 1 Tour + 1 Vuelta, vinti sempre attaccando (e una Vuelta buttata via).
7) Bernal: ha vinto un Tour a 22 anni e 2 anni dopo il Giro, poi purtroppo quel brutto incidente.
8) Ullrich: 1 Tour de France, 1 Vuelta e 2 Tour de Suisse, ma avrebbe potuto vincere di più (5 secondi posti al Tour sono troppi).
9) Quintana: 1 Giro e 1 Vuelta, ma il suo declino è cominciato troppo presto.
10) Roglic: 1 Giro + 3 Vuelta, la copia perfetta di Rominger.
11) Basso: purtroppo l'Operacion Puerto lo ha fermato, comunque 2 Giri e 2 podi al Tour. Un po' troppo passivo nei Tour di Armstrong, secondo me poteva osare di più.
12) Heras: detiene il record alla Vuelta, 4 successi sono tanti. Un po' poco però negli altri GT.
13) Simoni: 2 vittorie e tanti podi al Giro, è mancato nelle altre corse (specie al Tour).
14) Menchov: 1 Giro e 1 Vuelta, buon palmares.
15) Evans: 1 Tour + 2 secondi posti e altri podi al Giro e alla Vuelta.

Ci sarebbe anche Cunego, 1 Giro + maglia bianca al Tour, ma è durato troppo poco. Oppure Valverde, che però ha vinto solo la Vuelta. O Geraint Thomas, 1 Tour e un secondo posto al Giro, corso però sempre in riserva (come Valverde).
Purtroppo è rimasto fuori anche Savoldelli, in effetti il suo primo Giro (2002) è stato condizionato dalle squalifiche di Simoni e Garzelli, lo metto comunque al 1° posto fra i discesisti davanti a Nibali.

Rominger secondo me è stato più forte di alcuni citati, tipo Heras, Menchov, Bugno Quintana e forse anche qualcun'altro.

Beh che il Falco sia il migliore discesista degli ultimi venti anni, nn è in discussione..

Rominger è vecchio millennio, cmq ci sta in una top venti ultimi cinquanta (+ o - dove è Roglic)

Io metto dal 89 a oggi (moser , hinault , saronni , fignon , lemond non li conto)

1 Pantani
2 Indurain
3 Armstrong
4 Froome
5 Vingegaard
6 Pogacar
7 Ullrich
8 Nibali
9 Contador
10 Quintana

Io mi limito a giudicare quello che ho visto, ovvero gli ultimi venti anni.

Se si parla dei più forti, si ruota intorno a quattro nomi: Basso, Contador, Pogacar, Vingegaard.

Vingegaard è forse quello che ha fatto registrare le prestazioni più clamorose. La cronometro dello scorso Tour rimane un qualcosa di irreale. Non c'è solo quella però. Penso ad Hautacam, al Granon, alla Loze. Se devo dire il più forte, dico lui.
Pogacar è quasi al livello di Vingegaard e ingiocabile per chiunque altro.
Su Contador penso non ci sia molto da dire. Quello che ha fatto parla per lui.
Basso, per quanto non mi sia mai piaciuto, l'ho sempre trovato soporifero, è stato un grande corridore. Vedo che non viene molto considerato ma al suo apice ha fatto registrare delle performance in salita di livello assoluto. Era diventato abile anche a cronometro ed era in generale solidissimo (cagotto 2005 a parte ahah). Senza OP, un paio di Tour se li portava a casa e forse ci scappava pure la doppietta con il Giro.

Il resto è dietro (Nibali, Ullrich) o molto dietro.

dunque, 50 tondi, dal 74 ad oggi:

1) Hinault
2) Indurain
3) Armstrong
4) Froome
5) Vingegaard
6) Pantani
7) Contador
8) Pogacar
9) Ullrich
10) Lemond
11) Fignon
12) Basso
13) Delgado
14) Simoni
15) Nibali / Indeciso con Heras

Fuori, semplicemente per periodo di tempo considerato Merckx (ultimo Tour 1974), Gimondi (Giro nel 1976) e gente come Zoetemelk o Evans o Bugno (sicuramente come corridori in assoluto superiori a certi che ho messo in classifica in quanto all-rounder, ma come chiede il topic, ho considerato unicamente il loro valore come corridori da grandi Giri. Comunque secondo me i grandi giri degli ultimi anni hanno un valore diverso rispetto a quelli precedenti, sicuramente più provanti e duri

Dipende da che grande giro fanno, uno di quelli moderni con 8 tappe di montagna e 2 crono di cui una per scalatori o uno di quei vecchi grandi giri con 4 tappe di montagna e 5 crono lunghe?

Dal 90 ad oggi:
1 Pantani
2 Indurain
3 Froome
4 Contador
5 Vingegaard
6 Pogacar
7 Ullrich
8 Nibali
9 Bernal
10 Roglic
11 Quintana
12 Rominger
13 Evans
14 Sastre
15 Zulle

Stylus ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 21:47 dunque, 50 tondi, dal 74 ad oggi:

1) Hinault
2) Indurain
3) Armstrong
4) Froome
5) Vingegaard
6) Pantani
7) Contador
8) Pogacar
9) Ullrich
10) Lemond
11) Fignon
12) Basso
13) Delgado
14) Simoni
15) Nibali / Indeciso con Heras

Fuori, semplicemente per periodo di tempo considerato Merckx (ultimo Tour 1974), Gimondi (Giro nel 1976) e gente come Zoetemelk o Evans o Bugno (sicuramente come corridori in assoluto superiori a certi che ho messo in classifica in quanto all-rounder, ma come chiede il topic, ho considerato unicamente il loro valore come corridori da grandi Giri. Comunque secondo me i grandi giri degli ultimi anni hanno un valore diverso rispetto a quelli precedenti, sicuramente più provanti e duri

Simoni prima di Nibali????????ti sta un po' sulle balle?

io seguo il ciclismo dal 2009 quindi lo faccio per gli ultimi 15 anni

froome
pogacar
contador
vingegaard
nibali
a.schleck
bernal
roglic
quintana
hindley
dumoulin
carapaz
evans
g.thomas
s.yates

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 23:29

Stylus ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 21:47 dunque, 50 tondi, dal 74 ad oggi:

1) Hinault
2) Indurain
3) Armstrong
4) Froome
5) Vingegaard
6) Pantani
7) Contador
8) Pogacar
9) Ullrich
10) Lemond
11) Fignon
12) Basso
13) Delgado
14) Simoni
15) Nibali / Indeciso con Heras

Fuori, semplicemente per periodo di tempo considerato Merckx (ultimo Tour 1974), Gimondi (Giro nel 1976) e gente come Zoetemelk o Evans o Bugno (sicuramente come corridori in assoluto superiori a certi che ho messo in classifica in quanto all-rounder, ma come chiede il topic, ho considerato unicamente il loro valore come corridori da grandi Giri. Comunque secondo me i grandi giri degli ultimi anni hanno un valore diverso rispetto a quelli precedenti, sicuramente più provanti e duri

Simoni prima di Nibali????????ti sta un po' sulle balle?

Io Nibali lo metto sicuramente davanti a Ivan Basso e Gibo Simoni, era più completo e ha vinto di più. È vero però che Basso senza la squalifica avrebbe potuto centrare la doppietta nel 2006.
Mi sorprende l'assenza di Roche, anche se è durato una sola stagione per me andrebbe inserito nella top 15 degli ultimi 50 anni: Giro, Tour (e, fuori dai GT, il mondiale). D'altronde qui non valutiamo il fattore sportività, il tradimento di Sappada certamente non l'ha reso simpatico ai più. Anzi, direi che è uno dei corridori più antipatici della storia insieme ad Armstrong.

Se mettiamo Roche dobbiamo mettere tutti quei corridori che hanno brillato per una o poche stagioni, come Riis, Chioccioli o Berzin. Ho inteso "più forte" nel senso che ha mantenuto una certa costanza nel corso della carriera, anche se magari ha vinto meno di altri (come Fignon, che è nella mia classifica uno dei primissimi pur avendo vinto relativamente poco rispetto alla sua classe)

Ho messo Simoni prima di Nibali, innanzitutto, come detto perché mi sono limitato a valutare il valore nei grandi giri, secondo perché ho premiato la longevità del trentino, che ha record di podi al giro d'Italia. Il trentino ha vinto due gt da dominatore esattam come Nibali mentre bisogna ammettere che nelle altre vittorie non ha dato quella sensazione di dominio dalla prima all'ultima tappa, il giro vinto è stato rocambolesco, e inoltre ha perso una vuelta malamente da horner. Ovviamente come corridore Nibali è assolutamente un livello superiore rispetto al trentino, più completo, ed infatti ha spesso sacrificato un carriera un secondo all'altare di altri obiettivi (mondiale, olimpiadi)

Anche Roche paga un periodo brevissimo. A Basso do il merito di aver vinto entrambi i giri da padre/padrone (per me è quello il corridore perfetto da GT, quello che dimostra di avere in pugno la situazione sin dalla prima tappa, e lo ha dimostrato nonostante L'Aquila). Lo fu anche nel 2005 senza le sfighe di pancia, e ha il merito di aver preso podi nell'epoca dell'americano. Basso era una perfetta macchina da Gt, passista, calcolatore, regolare.

Delgado 1 Tour e 2 Vuelta lo vedo avanti a Basso con 2 Giri.

Galois ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 15:24 Nibali
Aru
Ganna
Petacchi
Freelance Armstrong
Contatroll
Ullrich
Di Luca
Sella
Vingegaard
Van Aert
Thomas Voeckler
Rasmussen
Riccò

Mancano Pirazzi, Horner e Landis

Stylus ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 13:56 Ho messo Simoni prima di Nibali, innanzitutto, come detto perché mi sono limitato a valutare il valore nei grandi giri, secondo perché ho premiato la longevità del trentino, che ha record di podi al giro d'Italia. Il trentino ha vinto due gt da dominatore esattam come Nibali mentre bisogna ammettere che nelle altre vittorie non ha dato quella sensazione di dominio dalla prima all'ultima tappa, il giro vinto è stato rocambolesco, e inoltre ha perso una vuelta malamente da horner. Ovviamente come corridore Nibali è assolutamente un livello superiore rispetto al trentino, più completo, ed infatti ha spesso sacrificato un carriera un secondo all'altare di altri obiettivi (mondiale, olimpiadi)

Anche Roche paga un periodo brevissimo. A Basso do il merito di aver vinto entrambi i giri da padre/padrone (per me è quello il corridore perfetto da GT, quello che dimostra di avere in pugno la situazione sin dalla prima tappa, e lo ha dimostrato nonostante L'Aquila). Lo fu anche nel 2005 senza le sfighe di pancia, e ha il merito di aver preso podi nell'epoca dell'americano. Basso era una perfetta macchina da Gt, passista, calcolatore, regolare.

Ovviamente rispetto il tuo punto di vista, altrettanto ovviamente non posso condividerlo.
Nibali ha collezionato 11 podi con 4 vittorie in 3 gt diversi, Simoni solo 7 e solo al Giro..inoltre anche sulla longevita' ci sarebbe da discutere.
Nibali primo podio nel 2010 e ultimo dopo nove anni, con un quarto posto al Giro dopo 12 anni.
Simoni primo podio nel 1999 e ultimo nel 2006 quindi dopo 7 di anni.
E, infine, il suo miglior piazzamento in un GT, Giro escluso. e' stato un decimo posto alla Vuelta, nei Tour non e' mai arrivato nei 15.
A vedere questi numeri direi che non c'e' confronto...

dunque, 50 tondi, dal 74 ad oggi:

1) Hinault
2) Indurain
3) Armstrong e Froome
4) Pantani
5) Contador
6) Lemond
7) Nibali
8) Fignon
9) Ullrich
10) Delgado
11) Simoni
12) Basso
13) Heras

Pogacar e Vinge da definire.

Levati i primi due, si credo ci sia poco da dire su di loro, ho messo la coppia noiosa e dominante, l'elefantino volante, lo spagnolo. Lemond Fignon e Nibali potrebbero anche stare insieme ma ho cercato di bilanciare qualità e quantità. Poi l'eterno secondo e infine a chiudere i forti con tante vittorie e qualche sfortuna.

francesco98 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 13:58 Ciao a tutti. Per voi qual è la top 15 dei migliori corridori da grandi giri degli ultimi 50 anni?
Non sto chiedendo chi ha il miglior palmares, ma chi sono i più forti

Charisci meglio la differenza. "Forte" può avere molti significati.
"Ultimi 50 anni" = dal 1975 compreso in poi?

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 20:04

Stylus ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 13:56 Ho messo Simoni prima di Nibali, innanzitutto, come detto perché mi sono limitato a valutare il valore nei grandi giri, secondo perché ho premiato la longevità del trentino, che ha record di podi al giro d'Italia. Il trentino ha vinto due gt da dominatore esattam come Nibali mentre bisogna ammettere che nelle altre vittorie non ha dato quella sensazione di dominio dalla prima all'ultima tappa, il giro vinto è stato rocambolesco, e inoltre ha perso una vuelta malamente da horner. Ovviamente come corridore Nibali è assolutamente un livello superiore rispetto al trentino, più completo, ed infatti ha spesso sacrificato un carriera un secondo all'altare di altri obiettivi (mondiale, olimpiadi)

Anche Roche paga un periodo brevissimo. A Basso do il merito di aver vinto entrambi i giri da padre/padrone (per me è quello il corridore perfetto da GT, quello che dimostra di avere in pugno la situazione sin dalla prima tappa, e lo ha dimostrato nonostante L'Aquila). Lo fu anche nel 2005 senza le sfighe di pancia, e ha il merito di aver preso podi nell'epoca dell'americano. Basso era una perfetta macchina da Gt, passista, calcolatore, regolare.

Ovviamente rispetto il tuo punto di vista, altrettanto ovviamente non posso condividerlo.
Nibali ha collezionato 11 podi con 4 vittorie in 3 gt diversi, Simoni solo 7 e solo al Giro..inoltre anche sulla longevita' ci sarebbe da discutere.
Nibali primo podio nel 2010 e ultimo dopo nove anni, con un quarto posto al Giro dopo 12 anni.
Simoni primo podio nel 1999 e ultimo nel 2006 quindi dopo 7 di anni.
E, infine, il suo miglior piazzamento in un GT, Giro escluso. e' stato un decimo posto alla Vuelta, nei Tour non e' mai arrivato nei 15.
A vedere questi numeri direi che non c'e' confronto...

Ovviamente non c'è confronto.

Fantasio ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 20:45

francesco98 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 13:58 Ciao a tutti. Per voi qual è la top 15 dei migliori corridori da grandi giri degli ultimi 50 anni?
Non sto chiedendo chi ha il miglior palmares, ma chi sono i più forti

Charisci meglio la differenza. "Forte" può avere molti significati.
"Ultimi 50 anni" = dal 1975 compreso in poi?

Non è un concetto semplice da spiegare; per forte intendo il migliore, che spesso va di pari passo col palmares ma non sempre è così. Più che altro il mio intento era di fare in modo che non si facesse semplicemente una classifica di chi ha vinto di più, anche se poi nella maggiore parte dei casi poi i due aspetti coincidono.

Diciamo da dopo Merckxs, però se si include va bene lo stesso.

Galois ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 15:24 Nibali
Aru
Ganna
Petacchi
Freelance Armstrong
Contatroll
Ullrich
Di Luca
Sella
Vingegaard
Van Aert
Thomas Voeckler
Rasmussen
Riccò

Aggiudicato.
Non foss'altro che per l'inserimento del Salbaneo dei Monti Berici.

francesco98 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 22:31Diciamo da dopo Merckxs, però se si include va bene lo stesso.

Merckx senza la "s".

Se ho capito bene cosa intendi (e potrei non aver capito), partendo dal 1975 ed escludendo i dopati conclamati, nonché Bernal - il cui valore non è ancora chiaro e forse mai lo sarà - nonché Simoni - che, pur forte al Giro, è stato penoso altrove (però lo penso 16esimo):

Hinault
Pogacar
Pantani
Vingegaard
Fignon
Indurain
Rominger
Froome
Contador
Roglic
Lemond
Nibali
Bugno
Zoetemelk
Basso

Fantasio ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 22:52

francesco98 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 22:31Diciamo da dopo Merckxs, però se si include va bene lo stesso.

Merckx senza la "s".

Se ho capito bene cosa intendi (e potrei non aver capito), partendo dal 1975 ed escludendo i dopati conclamati, nonché Bernal - il cui valore non è ancora chiaro e forse mai lo sarà - nonché Simoni - che, pur forte al Giro, è stato penoso altrove (però lo penso 16esimo):

Hinault
Pogacar
Pantani
Vingegaard
Fignon
Indurain
Rominger
Froome
Contador
Roglic
Lemond
Nibali
Bugno
Zoetemelk
Basso

Se parliamo di Grandi Giri Indurain è secondo solo ad Hinault non considerando Merckx, Coppi e Anquetil.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 23:08Se parliamo di Grandi Giri Indurain è secondo solo ad Hinault non considerando Merckx, Coppi e Anquetil.

Ma francesco98 ha detto di non basarsi sui palmares, bensì sulla "forza". Per cui devo già mettere Pogacar e Vingegaard davanti a Indurain, e se ci metto Vingegaard devo mettere anche Pantani. Fignon è discutibile, ma ricordo bene il Tour 1984 e raramente ho visto uno forte come lui, anche se né prima né dopo si è ripetuto a quei livelli.

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 17:24Delgado 1 Tour e 2 Vuelta lo vedo avanti a Basso con 2 Giri.

Come palmares sì, ma le vittorie di Delgado sono arrivate contro avversari non eccelsi (essenzialmente Rooks, Parra, Millar, gente che un GT non l'ha mai vinto). Basso ha due podi al Tour che valgono quasi come due vittorie, al Giro ha battuto un Simoni ancora buono.
Delgado lo accosterei a Zoetemelk, ma un po' sotto, sia per la carriera un po' più breve che per il fatto che Zoetemelk ha 6 piazze d'onore al Tour, quasi tutte dietro Merckx o Hinault.

Di quelli che ho vissuto io;

1) Pogacar
2) Vingegaard
3) Indurain
4) Froome
5) Contador
6) Ullrich
7) Pantani
8) Nibali
9) Basso
10) Roglic
11) Rominger
12) Zulle
13) A.Schleck
14) Dumoulin
15) Quintana

*Se si vuole inserire anche Armstrong allora lo metto in terza posizione con le altre sotto tutte a scalare.

È sempre difficile stabilire certe classifiche anche perché è impossibile usare dei parametri prestabiliti, tipo dare la precedenza alla continuità oppure premiare maggiormente i picchi raggiunti. Io per quanto possibile ho cercato di fare una via di mezzo. Se avessi voluto premiare solo i picchi allora avrei invertito la posizione di Nibali con quella di Basso, e sicuramente anche Ullrich e Pantani sarebbero stati più in alto magari al posto rispettivamente di Froome e di Contador. Certamente dalla decima posizione in giù è stato molto difficile fare una selezione considerando che tra gli esclusi tipo Beloki, Evans, Heras, G.Thomas, Wiggins, Bernal, Tonkov ecc., e quei corridori che si trovano in quel range di classifica(11-15) non vedo molta differenza. Non ho inserito Riis non tanto per le solite questioni inerenti al doping ma semplicemente perché la sua carriera di grande protagonista nei GT è limitata esclusivamente ai due Tour 95 e 96 e non mi andava per questo motivo di metterlo al posto di qualcun'altro di quella classifica, ma come picco(Tour 96) sta ampiamente e comodamente in top 10. Simoni non l'ho neanche menzionato visto che a mio avviso paga lo scotto dell'essere emerso solo al Giro e quando la stessa corsa rosa era ai minimi storici per livello. Avesse disputato almeno un Tour da protagonista con un piazzamento di tutto rispetto in top 5 (quello per dire che fece Heras nel 2000) la mia percezione del suo status sarebbe stata diversa, così invece da girocentrico in rapporto al palmares lo reputo il corridore da GT più sopravvalutato degli ultimi 30 anni.

Fatta questa lunga premessa, per me le prime due posizioni non si discutono. Lo sloveno e il danese hanno portato gli standard di eccellenza a cui si era abituati in altra dimensione. Nettamente i corridori più completi da GT di questo arco temporale che ho vissuto indipendentemente che causa l'essere ancora in attività e nel pieno "prime" della carriera al momento il palmares da GT è inferiore rispetto a quello di altri poco sotto di loro nella mia classifica. Nonostante gli esiti degli ultimi due Tour de France ho messo Pogacar davanti a Vingegaard e non viceversa semplicemente perché a parità di programmazione e gestione di una stagione non ho il benché minimo dubbio che Pogacar batterebbe il danese della Jumbo. Qui l'esempio più pertinente a supporto di questa mia tesi lo abbiamo nell'edizione dello scorso anno dove nonostante un dispendio di energie non indifferente nella prima parte di stagione dove fu protagonista in ogni dove tra Parigi-Nizza, Sanremo, Fiandre, Freccia e Amstel, più caduta alla Liegi con successivo stato di "riposo" per diverse settimane antecedenti alla corsa francese, per 2/3 abbondanti di Tour tenne assolutamente testa a un Vingegaard che nel frattempo a differenza sua aveva completamente finalizzato tutta la prima parte di stagione in funzione del Tour. Anche di questo bisogna tenere conto quando si fanno certe classifiche visto e considerando che non tutti si gestivano o si gestiscono allo stesso modo, così come andrebbero considerati i diversi percorsi che hanno condizionato differentemente le diverse epoche specifiche. Un Pantani sicuramente al Tour, che è ovviamente la corsa a tappe di riferimento anche in questo tipo di classifiche, avrebbe avuto molte più possibilità di esaltare le sue caratteristiche di grimpeur nei percorsi post gestione J.M.Leblanc.
Tornando a Pogacar, per me è semplicemente il corridore più forte in assoluto post Merckx, e a maggior ragione lo sarebbe anche limitato ai soli GT se come la stragrande maggioranza dei grandi interpreti delle corse a tappe del ciclismo moderno programmasse l'intera stagione esclusivamente sui GT. Ma fortunatamente non lo fa, altrimenti dominerebbe in modo schiacciante lo scenario delle corse a tappe principali(non mi sorprenderei neanche che con una programmazione mirata esclusivamente ai GT possa vincerli tutti e tre nella stessa stagione) ma non sarebbe Pogacar.

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 8 maggio 2024, 1:52

Salvatore77 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 17:24Delgado 1 Tour e 2 Vuelta lo vedo avanti a Basso con 2 Giri.

Come palmares sì, ma le vittorie di Delgado sono arrivate contro avversari non eccelsi (essenzialmente Rooks, Parra, Millar, gente che un GT non l'ha mai vinto). Basso ha due podi al Tour che valgono quasi come due vittorie, al Giro ha battuto un Simoni ancora buono.
Delgado lo accosterei a Zoetemelk, ma un po' sotto, sia per la carriera un po' più breve che per il fatto che Zoetemelk ha 6 piazze d'onore al Tour, quasi tutte dietro Merckx o Hinault.

Delgado ha perso un combattutissimo Tour nel 1987 dietro Roche nel suo anno di grazia. Il Tour 1989 fu terzo messo fuori causa di 2'40 persi al prologo a causa di una "disattenzione".
E' decisamente avanti a Basso.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 8 maggio 2024, 7:47Delgado ha perso un combattutissimo Tour nel 1987 dietro Roche nel suo anno di grazia. Il Tour 1989 fu terzo messo fuori causa di 2'40 persi al prologo a causa di una "disattenzione".

Verissimo, ma sono comunque due Tour persi, e non da Merckx/Hinault/Armstrong dopato. Nel 1989 il suo distacco da Lemond/Fignon fu superiore a quanto aveva perso nel prologo.
Basso, in condizioni diciamo "normali", avrebbe quasi certamente due Tour e 3 Giri al suo attivo (anche perché, se Delgado perde il Tour 1989 per una "disattenzione", Basso perde il Giro 2005 per un virus intestinale, ed era di gran lunga il più forte in gara). Penso ne parleremmo come di un corridore ai livelli di Rominger.
Poi è chiaro che siamo comunque in fondo ai 15 richiesti da francesco98, e non è che tra 14esimo e 18esimo, per dire, ci sia questa gran differenza. Alla fine è questione di punti di vista più che di forza o palmares..

Nei 50 anni ?
Merckx
Hinault
Indurain
Pogacar
Froome
Contador
Pantani
Lemond
Fignon
Vingegaard

Come tutte le classifiche su YouTube, immagini/filmati molto interessanti, classifica praticamente casuale.

Si, è puramente indicativa
Neanche io direi che Pantani è stato superiore anche solo in salita a Merckx o Coppi (ma neanche i tifosi storici di Cesenatico), poi Gaul ottavo, Coppi decimo e Bartali quinto, va bè..

Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 maggio 2024, 20:49poi Gaul ottavo, Coppi decimo e Bartali quinto, va bè..

Ricordo ancora quando, un 35-40 anni fa, chiesi a mio padre - ex cicloamatore, piuttosto forte ai suoi tempi - se ritenesse più forte Coppi o Bartali, lui che li aveva visti correre. Mi rispose: "eh, Coppi ha staccato Bartali in salita, c'è poco da discutere...". Mio padre era bartaliano.
En passant e a proposito di scalatori, apprezzava molto Trueba, che io mai avevo sentito nominare e che è tuttora semidimenticato..

La stessa risposta di mio padre, 85 anni, anche lui tifoso di Bartali

Dovessi mettere in ordine i primi 10 scalatori io direi: Coppi, Pantani, Gaul, Bartali, Vingegaard, Pogacar, Merckx, Bahamontes, Fuente, Van Impe (pur con qualche esitazione sui quattro che non ho visto correre, Coppi escluso).