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Sta iniziando sempre più a circolare l'indiscrezione che vedrebbe un Pogacar puntare anche alla Vuelta qualora riuscisse a completare la doppietta Giro-Tour. Visto il suo strapotere attuale la domanda è;

È fattibile per lui vincere nello stesso anno tutte e tre le corse a tappe principali?

Pantani the best ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 17:48È fattibile per lui vincere nello stesso anno tutte e tre le corse a tappe principali?

Fattibile sì. Ma nell'anno dovrebbe correre solo i 3 GT, nessun'altra corsa. Lo si diceva anche di Pantani, ben sapendo che fuori dei GT comunque non andava forte.

No, si troverebbe contro un corridore più forte di lui nei GT in almeno uno degli appuntamenti. In più fin'ora dopo il Tour usciva sempre abbastanza stanco/in calo, farne 3 è utopia. Se non ci è riuscito Merckx, non ci riuscirà nessuno.

Ovvio che non sia possibile

Perchè Pogacar dovrebbe rinunciare a vincere , oltre alla doppietta Giro - Tour , Olimpiade o Mondiale ( o magari tutti e due se si trova con la condizione al Top in entrambe le occasioni ) per una Vuelta ?

Certo, gli conviene vincere il più possibile nelle corse a tappe prima che Vingegaard ritorni al 100%

No non è fattibile e non è il suo obiettivo, che sarebbe la maglia iridata. Oltre alla doppietta ovviamente.

Il Complottista ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:25 Perchè Pogacar dovrebbe rinunciare a vincere , oltre alla doppietta Giro - Tour , Olimpiade o Mondiale ( o magari tutti e due se si trova con la condizione al Top in entrambe le occasioni ) per una Vuelta ?

Ma infatti una Vuelta a livello di "valore" non aggiungerebbe niente, se non giusto per il fattore di "capacità di recupero".
Perché cos'altro dovrebbe mai dimostrare?
Che a livello "tecnico" un Pogi una Vuelta la possa vincere senza problemi si sa, come lo si sapeva di questo Giro.
Mondiale o Olimpiade quindi li riterrei ben più pregiati.

Casomai, nel ciclismo moderno: ci si chiederebbe se sia fattibile vincere Tour de France e Roubaix, anche in anni diversi.
Quello davvero mi esalterebbe, e dimostrerebbe tantissimo - non che Pogi combinando GT e classiche non abbia dimostrato già tanto, ma la Roubaix viene vista da molti come quella davvero ostica per un corridore da GT.
Ma già un Pogi a podio nella Roubaix mi entusiasmerebbe abbastanza. Figuriamoci.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:07 No, si troverebbe contro un corridore più forte di lui nei GT in almeno uno degli appuntamenti. In più fin'ora dopo il Tour usciva sempre abbastanza stanco/in calo, farne 3 è utopia. Se non ci è riuscito Merckx, non ci riuscirà nessuno.

Bisogna tener presente che all'epoca di Merckx la Vuelta si correva ad aprile e terminava qualche giorno prima della partenza del Giro (e infatti le doppiette Giro-Vuelta prima del 1995 sono state rarissime)

maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:39

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:07 No, si troverebbe contro un corridore più forte di lui nei GT in almeno uno degli appuntamenti. In più fin'ora dopo il Tour usciva sempre abbastanza stanco/in calo, farne 3 è utopia. Se non ci è riuscito Merckx, non ci riuscirà nessuno.

Bisogna tener presente che all'epoca di Merckx la Vuelta si correva ad aprile e terminava qualche giorno prima della partenza del Giro (e infatti le doppiette Giro-Vuelta prima del 1995 sono state rarissime)

Cosa che dovrebbe facilitare le cose. Il problema è proprio il lungo periodo tra inizio Giro e fine Vuelta, impossibile correre al massimo per 4 mesi

In questa stagione per me no
In generale Se non ci fosse Vingegaard e studiasse la stagione ad hoc più di qualche possibilità gliela darei
Se Kuss dopo aver sfiorato la top10 negli altri giri ha vinto la Vuelta (sì, gli è stata concessa, ma dalla sua squadra, il resto del mondo l'ha visto solo in foto), a maggior ragione potrebbe farcela lui che Kuss può lasciarlo a 10 minuti in ogni grande giro

Sul perché farlo... magari semplicemente perché nessuno l'ha mai fatto e nessuno mai ci riuscirà? al contrario dei mondiali che si corrono ogni anno...
Non è vincere la Vuelta la questione, è vincere 3 GT in 4 mesi e qualche giorno, una roba impensabile e impossibile per ognuno delle decine di milioni di umani che sono saliti su una bicicletta

Sarebbe già moltissimo che vinca Giro e Tour

il Tour è tutt'altro che già vinto...

Nella remota ipotesi, comunque, sono con quelli che non considererebbero la Vuelta di così grande prestigio. Un Mondiale personalmente lo riterrei ben più prestigioso.
Dopotutto Pogi è un classicomane...

Sul discorso Roubaix, pur stimando Pogi al massimo, non vedo come Pogi possa essere competitivo. Ad un Fiandre ci sono brevi tratti dove può far valere il proprio pazzesco rapporto peso/potenza. Alla Roubaix no. Conta solo la potenza. Anzi forse il peso leggero è anche uno svantaggio. E a sola potenza (dove pure è eccellente) qualcuno che gli sta davanti lo trova.

Non è tanto il prestigio della Vuelta, quanto la possibilità di entrare nella storia facendo qualcosa che neanche Merckx ha fatto (ne ha vinti quattro di fila di grandi giri ma mai tre lo stesso anno)
Poi non ricordo quali sono le previsioni di recupero di Vingegaard e Evenepoel (specie il primo che ha davvero subito un incidente importante, ma mi sa che non lo sa neanche lui) per capire se un Pocagar evidentemente non al massimo dopo una stagione del genere potrebbe almeno provarci

Quest'anno impossibile, deve vincere Mondiale e Lombardia non può permettersi anche la Vuelta, per il futuro si vedrà ma, potendo vincere classiche a grappoli non credo proprio che farà mai il tris nello stesso anno, non dimentichiamoci che è solo quest'anno che ha impostato la prima accoppiata di GT, quella più difficile tra l'altro...

Scattista ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 19:48Sul discorso Roubaix, pur stimando Pogi al massimo, non vedo come Pogi possa essere competitivo. Ad un Fiandre ci sono brevi tratti dove può far valere il proprio pazzesco rapporto peso/potenza. Alla Roubaix no. Conta solo la potenza. Anzi forse il peso leggero è anche uno svantaggio. E a sola potenza (dove pure è eccellente) qualcuno che gli sta davanti lo trova.

La Roubaix è interessante proprio per quello:
oltre ad esser l'unica monumento in cui non abbia un podio (per forza, non avendola mai corsa), e quella relativamente a cui si sentano molte opinioni discordanti.
C'è chi dice che non possa e chi invece che sì.

Ecco che quindi la Roubaix sarebbe molto interessante perché è l'unica gara, forse, in cui avrebbe qualcosa da "dimostrare".
Perché ovviamente almeno gli arrivi da volata di gruppo alla Jonathan Milan li escludiamo.
Il resto...
- una Vuelta si sa a priori che possa vincerla; poi se becchi un Vingo vicino al 100% e vince lui è un altro discorso, ma resta un papabilissimo
- il mondiale, a seconda del tracciato e MVDP (ed in parte altri) permettendo... pure.
- per la Sanremo ci vuole pure Kiul, ma del resto l'ha vinta Nibali e lui ha fatto 5°- 4°- 3°, tre anni di fila. Quindi comunque sappiamo come minimo sia in grado "di giocarsela".

La Roubaix bisogna vedere se possa anche solo giocarsela. Sarebbe interessante scoprirlo.
Sul resto a soli 25 anni ha già dimostrato tutto.

Sul pavè qualche spazzolata l'ha già data e ha dimostrato di saperci andare, la mia sensazione è che se provasse potrebbe riuscirci o non andarci troppo lontano. Certo Roubaix è un'altra cosa

Temo resterà una pippa da forum perché non sarà mai una corsa facile da inserire con i suoi interessi, non credo vorrà mai rischiare la stagione per una corsa così pericolosa e randomica, dove comunque non sarà mai il favoritissimo

Se vince il Tour sarebbe stupido non provare....e poi alla Vuelta chi lo batte, solo Vingegaard puo in teoria

Trullo ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 20:04 Non è tanto il prestigio della Vuelta, quanto la possibilità di entrare nella storia facendo qualcosa che neanche Merckx ha fatto (ne ha vinti quattro di fila di grandi giri ma mai tre lo stesso anno)
Poi non ricordo quali sono le previsioni di recupero di Vingegaard e Evenepoel (specie il primo che ha davvero subito un incidente importante, ma mi sa che non lo sa neanche lui) per capire se un Pocagar evidentemente non al massimo dopo una stagione del genere potrebbe almeno provarci

Hai centrato perfettamente il punto al di là se sia fattibile o meno. Non esiste doppietta Giro-Tour+mondiale che possa garantire lo stesso risalto mediatico di una tripletta Giro-Tour-Vuelta, vuoi perché quest'ultima impresa a differenza della prima non è mai riuscita a nessuno, vuoi perché il dispendio di energie psicofisiche richieste sarebbe nettamente superiore. Leggo che Giro-Tour e mondiale nello stesso anno lo proietterebbe definitivamente nella leggenda, a parte che leggenda già lo è, ma perché la tripletta di cui sopra non proietterebbe qualcuno, chiunque esso sia a compierla, nella leggenda?

Per me il problema si chiama Vingegaard, non ci fosse lui il margine che ha Pogacar rispetto a tutti gli altri contemporanei è talmente grande che anche il tabù storico(per modo di dire visto che nelle storia praticamente nessuno c'ha mai effettivamente provato) della tripletta potrebbe finalmente cadere.

La tripletta sarebbe da leggenda. Ma è difficile che in Spagna trovi un parterre di roi come al Giro , dove il più buono è da 15 esimo al Tour .
Giro Tour Mondiale l'hanno fatto in 2 ,Merckx e Roche . Sarebbe già una cosa storica .
Inoltre il Tour non lo vedo neanche così facile. A parte i protagonisti,non banali ,un Vingegaard che forse ce la fa ecc.; è un percorso difficile ,che presenta un ultima settimana durissima e un calo di Pogacar nella terza settimana è possibile ,vedi Giro e il caldo del sud , insopportabile. E lui oggi correva in maglietta, perché non patisce il freddo ,ma al caldo l'ho già visto squagliarsi. Il Tour del 2020 si correva a settembre, nel 2021 ha dato il meglio di sé nella tormenta ,ma sui Pirenei era già abbastanza cotto.

Nemmeno se la vuelta diventi di due settimane

Sarebbe possibile senza Vingegaard.

Se il danese non sarà in formissima al Tour, sarà invece in condizioni ottime per la Vuelta, mentre Pogacar sarebbe già al terzo Gran Tour consecutivo.

Quindi la vedo dura!

Scattista ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 19:48Sul discorso Roubaix, pur stimando Pogi al massimo, non vedo come Pogi possa essere competitivo.

Coppi, stessa struttura di Pogacar, 1 vittoria e due secondi posti.
Hinault, più basso e più leggero di Pogacar, 1 vittoria, un 4° posto.

Chiaro che si parla di due fuoriclasse, entrambi possibili GOAT, e che Pogacar non partirebbe da favorito assoluto, ma se il suo livello è davvero quello di Merckx, ce la fa senza problemi.

edit: secondo me la Monumento dove ha più difficoltà è la Sanremo, troppo poco selettiva per le sue capacità.

Per me si potrebbe fare,alla fine l'ha fatto Kuss poi vincendo la Vuelta dopo aver lavorato tanti sia a Giro e Tour ( il che significa che non era morto)
Il problema che dovrebbe saltare Olimpiadi e rischierebbe Mondiali e Lombardia,senza dimenticare che una stagione simile potresti poi pagarla in quella successiva......quindi io direi che si può fare ma il rischio non vale la candela

jan80 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 21:45 Per me si potrebbe fare,alla fine l'ha fatto Kuss poi vincendo la Vuelta dopo aver lavorato tanti sia a Giro e Tour ( il che significa che non era morto)

Infatti Kuss corre solo i GT e qualche corsa a tappe minore.

Per me no perché pagherebbe lo sforzo nella prossima stagione.

Abbastanza infattibile, sia per obbiettivi reali e conclamati da inizio anno, ovvero la maglia iridata, sia per il recupero di un Vingegaard che se non sarà in forma al Tour arriverà alla Vuelta con una bella rabbia agonistica, e non vedo come un Pogacar reduce da Giro-Tour possa contrastarlo. Senza contare che per me il Tour sarà più equilibrato di quanto ci si aspetta e che comunque qualche luogotenente in UAE scalpiterà per avere un minimo di spazio almeno a fine anno.
Comunque 3 GT in un anno corsi con la pressione di esser favoriti sono veramente difficili da concepire, per questo concordo sul fatto che Giro+Tour+Vuelta valgono ben più di Giro-Tour-Mondiale, in quanto impresa mai compiuta.
Merckx ai tempi vinse mi pare Giro di Svizzera + Giro + Tour, ed anche quella venne salutata come impresa quasi impossibile da realizzare, ma non so se possa avere una rilevanza simile. E forse mi sbaglio comunque.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:07 No, si troverebbe contro un corridore più forte di lui nei GT in almeno uno degli appuntamenti. In più fin'ora dopo il Tour usciva sempre abbastanza stanco/in calo, farne 3 è utopia. Se non ci è riuscito Merckx, non ci riuscirà nessuno.

E questa ce la segniamo

A mio parere più fattibile per Vingegaard che per Pogacar, ma in questo caso la domanda riguarda solo Pogacar.

Se non esistesse Vingegaard, ci sarebbe una piccola chance ma la vedo dura...