Cicloweb.it

Dopo i fatti di ieri, facciamo una proposta all' Uci che venga esaminata nel prossimo congresso di Zurigo a fine settembre.

Cioè vietare il transito alle corse ciclistiche sulle montagne over 2200 fino al 31 maggio, e che sia consentito solo dal 1°giugno.

Siete d'accordo ?

Assolutamente no.

No, nn voto xchè è molto più logico spostarsi di due settimane nel calendario
Che il Giro lo faccia, adducendo i motivi dei precedenti fatti, e al massimo se l'UCi nn di adegua si sovrapporrá al Delfinato nn è la fine del mondo (dico almeno uno settimana anche x la festa della repubblica ce la devono dare)

No, trovo stupido inserire regole rigide su questo tema.
Tra l'altro la norma andrebbe calata diversamente per emisferi, latitudini, climi diversi.

martin eden ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:00 Assolutamente no.

Si possono fare le montagne over 2200 ma solo come arrivo di tappa e non come transito fino al 31 maggio.

assolutamente no.

A parte che le montagne over 2200 hanno climi differenti a seconda della regione o del continente in cui si trovano.
Per quanto riguarda il caso specifico del Giro, il Giro si sminuirebbe enormemente rinunciando ai bellissimi e storici colli over 2000 di cui è piena l'Italia. La soluzione è disegnare delle tappe che permettano piano B validi e disegnate e comunicare gli stessi piano B con anticipo, e poi spingere per uno slittamento in avanti in calendario del Giro.

Over 2500 forse sì, over 2200 no. Vuol dire che non potresti scalare nemmeno il Pordoi, il Sella ecc.

Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:06 assolutamente no.

A parte che le montagne over 2200 hanno climi differenti a seconda della regione o del continente in cui si trovano.
Per quanto riguarda il caso specifico del Giro, il Giro si sminuirebbe enormemente rinunciando ai bellissimi e storici colli over 2000 di cui è piena l'Italia. La soluzione è disegnare delle tappe che permettano piano B validi e disegnate e comunicare gli stessi piano B con anticipo, e poi spingere per uno slittamento in avanti in calendario del Giro.

Loro sono dinosuari come ha detto ieri a Livigno O'Connor

Torriani preparava sempre con anticipo i piani B.

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:04
martin eden ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:00 Assolutamente no.
Si possono fare le montagne over 2200 ma solo come arrivo di tappa e non come transito fino al 31 maggio.

Molte di queste salite non possono essere arrivo di tappa perché in cima non c'è spazio sufficiente, quindi dal punto di vista pratico significa rinunciare a farle

Esatto, i piani B
Nn ritrovarti dal dover andare da Livigno alla val Gardena, dove manchi di un piano b, fa parte della progettazione del disegno
Piano B x ogni tappa, e vai con i colloni al piano A

Ieri sul Foscagno (2200 metri) ha nevicato.

nel mese di maggio andare sopra i 2000 metri è pericoloso: neve pioggia e freddo
puoi solamente valutare di fare arrivi oltre questa quota

Una volta ho preso neve al Lagalb, sotto al passo del Bernina, a 2200 m a metà luglio.
E allora?

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 11:58 Dopo i fatti di ieri, facciamo una proposta all' Uci che venga esaminata nel prossimo congresso di Zurigo a fine settembre.

Cioè vietare il transito alle corse ciclistiche sulle montagne over 2200 fino al 31 maggio, e che sia consentito solo dal 1°giugno.

Siete d'accordo ?

il Calvanico si fa anche a merzo , è vero ?

Era annunciato tempo brutto fin da un settimana, le previsioni meteo su internet non sbagliano, serviva subito un piano B adeguato, perchè quando si sapeva non si faceva lo Stelvio, hanno messo l' Umbrailpass (quota 2500 metri) ?

Una scelta da "dinosauri"........

Dovevano spostarsi da Livigno
Ma Livigno ha messo sul piatto 400.000 Mila euro (!)
Poi era impraticabile pure Livigno

Dico, allerti Aprica, da la fai Tonale e Mendola ed ecco il piano b

Ma meglio, quando disegni la corsa fai in modo che le località nn siano a 200 km l'una dall'altra con un solo percorso (perché è ovvio che se è impraticabile l'Umbrail anche il Gavia lo sia) : Monte Pana la fai nel 2025, trovi una richiesta intorno il Meranese o la Val di Non o di Sole

Insomma le soluzioni ci sono, ma devi avere almeno due/tre richieste sul piatto quando fai una tappa (ritengo che il giro le abbia ancora)

La domanda è: ma magari Monte Pana ha dato cinquanta milà euro in più delle altre.
Ecco che per i soldi ti ritrovi con il di dietro scoperto..

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:20 Era annunciato tempo brutto fin da un settimana, le previsioni meteo su internet non sbagliano, serviva subito un piano B adeguato, perchè quando si sapeva non si faceva lo Stelvio, hanno messo l' Umbrailpass (quota 2500 metri) ?

Una scelta da "dinosauri"........

Il Calvanico si fa anche a marzo, è vero?

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:12 Ieri sul Foscagno (2200 metri) ha nevicato.

Domenica no però

Assolutamente contro il divieto assoluto.
Ma bisogna mettersi nell'idea di trovare soluzioni in modo che situazioni del genere siano meno frequenti.

Come?

Nel forum sono state fatte molte proposte condivisibili, che si possono così riassumere:

- Spostamento di 2 settimane in avanti
- Studiare un percorso del Giro che non preveda troppe cime over 2.200
- Cime sopra i 2.200 preferibilmente come sede di arrivo e non di transito
- Avere sempre a disposizione degli ottimi piani B con vette meno elevate

qrier ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:43 Assolutamente contro il divieto assoluto.
Ma bisogna mettersi nell'idea di trovare soluzioni in modo che situazioni del genere siano meno frequenti.

Come?

Nel forum sono state fatte molte proposte condivisibili, che si possono così riassumere:

- Spostamento di 2 settimane in avanti
- Studiare un percorso del Giro che non preveda troppe cime over 2.200
- Cime sopra i 2.200 preferibilmente come sede di arrivo e non di transito
- Avere sempre a disposizione degli ottimi piani B con vette meno elevate

Ma i soldi costrigono a inserire nel percorso troppe cime over 2200 metri......

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:20 Era annunciato tempo brutto fin da un settimana, le previsioni meteo su internet non sbagliano, serviva subito un piano B adeguato, perchè quando si sapeva non si faceva lo Stelvio, hanno messo l' Umbrailpass (quota 2500 metri) ?

Una scelta da "dinosauri"........

Ciclo Sprint, il rifugio Calvanico si fa anche in Marzo, è vero??

Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:47
CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:20 Era annunciato tempo brutto fin da un settimana, le previsioni meteo su internet non sbagliano, serviva subito un piano B adeguato, perchè quando si sapeva non si faceva lo Stelvio, hanno messo l' Umbrailpass (quota 2500 metri) ?

Una scelta da "dinosauri"........
Ciclo Sprint, il rifugio Calvanico si fa anche in Marzo, è vero??

Vegni l' ha scartato perchè non ci sono spazi.....

Negli ultimi 10 anni a pagare il supplizio meteo sono state in gran parte tappe con gli Gpm over 2200.

Prendo in prestito l'idea dall' agricoltura in condizioni di forzatura. È possibile pensare ad una condizione di semi forzatura, con dei teli in plastica su sostegni rimovibili da applicare sopra i 2200 metri. Bisogna tenere conto del carico eventuale di neve che i teli possono sopportare. Bisogna però proibire i fumogeni per evitare incidenti indesiderati. Mi sembra pratico ed attuabile

Potrebbero inserire una sorta di direttiva per le gare organizzate in primavera:
- nel mese di marzo evitare salite e discese > 1200 metri (Tirreno-Adriatico e Parigi-Nizza spesso sono caratterizzate dal maltempo e da temperature rigide);
- nel mese di aprile evitare gli over 1800 (vale per Paesi Baschi, Tour of the Alps e Romandia);
- nella prima metà di maggio evitare passi > 2000 metri;
dal 15 al 31 maggio evitare passi > 2500 metri, o eventualmente inserirli solo come arrivo di tappa. E questo vale per il Giro d'Italia.

Questa direttiva potrebbe finalmente spingere RCS a fare pressione all'UCI per uno slittamento del Giro nel calendario, cosa da molti auspicata.
E inoltre eviterebbe che il Vegni di turno disegni un percorso troppo sbilanciato e rischioso.

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:33 Potrebbero inserire una sorta di direttiva per le gare organizzate in primavera:
- nel mese di marzo evitare salite e discese > 1200 metri (Tirreno-Adriatico e Parigi-Nizza spesso sono caratterizzate dal maltempo e da temperature rigide);
- nel mese di aprile evitare gli over 1800 (vale per Paesi Baschi, Tour of the Alps e Romandia);
- nella prima metà di maggio evitare passi > 2000 metri;
dal 15 al 31 maggio evitare passi > 2500 metri, o eventualmente inserirli solo come arrivo di tappa. E questo vale per il Giro d'Italia.

Questa direttiva potrebbe finalmente spingere RCS a fare pressione all'UCI per uno slittamento del Giro nel calendario, cosa da molti auspicata.
E inoltre eviterebbe che il Vegni di turno disegni un percorso troppo sbilanciato e rischioso.

Questa sì che è una direttiva giusta, Stelvio e Gavia da anni aprono solo a giugno.....

Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"

drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:47 Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"

drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:47 Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"

"Thank you for being so not Italian" Cit.

driesciro ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 15:55
drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:47 Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"
"Thank you for being so not Italian" Cit.

driesciro ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 15:55
drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:47 Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"
"Thank you for being so not Italian" Cit.

Prego bro

Comunque un successone il sondaggio per chi lo ha proposto

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 16:28 Comunque un successone il sondaggio per chi lo ha proposto

drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 16:13
driesciro ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 15:55
drake ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:47 Proposta molto italiana per menti italiane
"Visto che da soli non siamo abbastanza furbi per evitare di andare a cercare guai col lanternino che chiunque aveva previsto, facciamoci obbligare dai piani alti costringendoci a rinunciare anche a cose che però si possono fare"
"Thank you for being so not Italian" Cit.
Prego bro

È una citazione di Boris

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:04
martin eden ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:00 Assolutamente no.
Si possono fare le montagne over 2200 ma solo come arrivo di tappa e non come transito fino al 31 maggio.

Sul Sella che è over 2200 è stato il finimondo oggi, vero?

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 16:31
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 16:28 Comunque un successone il sondaggio per chi lo ha proposto

+1

Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:06 assolutamente no.

A parte che le montagne over 2200 hanno climi differenti a seconda della regione o del continente in cui si trovano.
Per quanto riguarda il caso specifico del Giro, il Giro si sminuirebbe enormemente rinunciando ai bellissimi e storici colli over 2000 di cui è piena l'Italia. La soluzione è disegnare delle tappe che permettano piano B validi e disegnate e comunicare gli stessi piano B con anticipo, e poi spingere per uno slittamento in avanti in calendario del Giro.

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:08
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:06 assolutamente no.

A parte che le montagne over 2200 hanno climi differenti a seconda della regione o del continente in cui si trovano.
Per quanto riguarda il caso specifico del Giro, il Giro si sminuirebbe enormemente rinunciando ai bellissimi e storici colli over 2000 di cui è piena l'Italia. La soluzione è disegnare delle tappe che permettano piano B validi e disegnate e comunicare gli stessi piano B con anticipo, e poi spingere per uno slittamento in avanti in calendario del Giro.
Loro sono dinosuari come ha detto ieri a Livigno O'Connor

Torriani preparava sempre con anticipo i piani B.

Già.
I famosi piani B dello Stelvio 84 e del Gavia 88.

Camoscio madonita ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:26 Prendo in prestito l'idea dall' agricoltura in condizioni di forzatura. È possibile pensare ad una condizione di semi forzatura, con dei teli in plastica su sostegni rimovibili da applicare sopra i 2200 metri. Bisogna tenere conto del carico eventuale di neve che i teli possono sopportare. Bisogna però proibire i fumogeni per evitare incidenti indesiderati. Mi sembra pratico ed attuabile

Un telo mobile che segua il gruppo appena superati i 2200 sino a quando non siano scesi sotto i 2200. Mi sembra fattibile.

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:50
Scattista ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:47
CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 12:20 Era annunciato tempo brutto fin da un settimana, le previsioni meteo su internet non sbagliano, serviva subito un piano B adeguato, perchè quando si sapeva non si faceva lo Stelvio, hanno messo l' Umbrailpass (quota 2500 metri) ?

Una scelta da "dinosauri"........
Ciclo Sprint, il rifugio Calvanico si fa anche in Marzo, è vero??
Vegni l' ha scartato perchè non ci sono spazi.....

Negli ultimi 10 anni a pagare il supplizio meteo sono state in gran parte tappe con gli Gpm over 2200.

Nel 2020 la tappa di Morbegno effettivamente aveva in programma di scalare 8 colli over 2200 metri.

E la Francia ha vietato il passaggio su Agnello e Izoard perché a over 2200 metri i contagi dovuti al COVID aumentano in maniera esponenziale.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 22:30
Camoscio madonita ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:26 Prendo in prestito l'idea dall' agricoltura in condizioni di forzatura. È possibile pensare ad una condizione di semi forzatura, con dei teli in plastica su sostegni rimovibili da applicare sopra i 2200 metri. Bisogna tenere conto del carico eventuale di neve che i teli possono sopportare. Bisogna però proibire i fumogeni per evitare incidenti indesiderati. Mi sembra pratico ed attuabile
Un telo mobile che segua il gruppo appena superati i 2200 sino a quando non siano scesi sotto i 2200. Mi sembra fattibile.

Soluzione tecnologica: per ogni corridore un drone che lo segua automaticamente dotato di ombrello e getto di aria calda per intiepidire l'atleta intirizzito. Eventualmente altri droni con fornitura di tè caldo e biscottini.

Bomby ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 23:08
Brogno ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 22:30
Camoscio madonita ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 13:26 Prendo in prestito l'idea dall' agricoltura in condizioni di forzatura. È possibile pensare ad una condizione di semi forzatura, con dei teli in plastica su sostegni rimovibili da applicare sopra i 2200 metri. Bisogna tenere conto del carico eventuale di neve che i teli possono sopportare. Bisogna però proibire i fumogeni per evitare incidenti indesiderati. Mi sembra pratico ed attuabile
Un telo mobile che segua il gruppo appena superati i 2200 sino a quando non siano scesi sotto i 2200. Mi sembra fattibile.
Soluzione tecnologica: per ogni corridore un drone che lo segua automaticamente dotato di ombrello e getto di aria calda per intiepidire l'atleta intirizzito. Eventualmente altri droni con fornitura di tè caldo e biscottini.

Io invece propongo che sopra i 2200 metri ogni corridore debba essere obbligato a salire su un pullman individuale, sul quale sono montati i rulli.
Rullata, tè caldo e un' occhiata alla Gazzetta dello sport fino al momento in cui non si torna sotto i 2200 metri e poi si scende e si riprende la corsa su strada.

Ovviamente tutti pullman devono essere equipaggiati con le gomme termiche, pena la squalifica immediata del corridore che utilizza il mezzo non regolarmente gommato.

Spero che a Aigle abbiano visto il topic......

Al Passo Sella non piace questo elemento…

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 23:59 Spero che a Aigle abbiano visto il topic......

Propongo un viaggio-comitiva per tutti gli utenti del forum che vogliono aderire a questa iniziativa, direzione Canton Vaud, per portare personalmente un prospetto informativo direttamente a David Lappartient, di modo da renderlo cosciente dell' esistenza di questo topic e spronarlo a risolvere il problema degli over 2200 al Giro d'Italia, certi che sotto il suo occhio vigile non si verificheranno più inconvenienti come quello di Livigno in futuro.

Sulla strada del rientro a casa è prevista pausa pranzo per gustarsi le rinomate specialità culinarie vodesi.
Il menù prevede:
- filetti di pesce persico alla Munière
- formaggio Vacherin Mont d'Or al forno
- Malakoff (tradizionali frittelle al formaggio Gruyeres)
- Papet Vaudois (salsiccia vodese con patate e porri)
- Tarte alla raisnée (torta a base di pere o mele cotte nel forno a legna)
- acqua
- vino La Colombe Rouge Réserve AOC La Côte 2021

Sarà una giornata indimenticabile.

Ma la tappa di oggi non doveva subire vari tagli, e rischiava di venire annullata?

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2024, 0:52
CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 23:59 Spero che a Aigle abbiano visto il topic......
Propongo un viaggio-comitiva per tutti gli utenti del forum che vogliono aderire a questa iniziativa, direzione Canton Vaud, per portare personalmente un prospetto informativo direttamente a David Lappartient, di modo da renderlo cosciente dell' esistenza di questo topic e spronarlo a risolvere il problema degli over 2200 al Giro d'Italia, certi che sotto il suo occhio vigile non si verificheranno più inconvenienti come quello di Livigno in futuro.

Sulla strada del rientro a casa è prevista pausa pranzo per gustarsi le rinomate specialità culinarie vodesi.
Il menù prevede:
- filetti di pesce persico alla Munière
- formaggio Vacherin Mont d'Or al forno
- Malakoff (tradizionali frittelle al formaggio Gruyeres)
- Papet Vaudois (salsiccia vodese con patate e porri)
- Tarte alla raisnée (torta a base di pere o mele cotte nel forno a legna)
- acqua
- vino La Colombe Rouge Réserve AOC La Côte 2021

Sarà una giornata indimenticabile.

c'è un problema:
per arrivare a Aigle... bisogna fare il Gran San Bernardo!!!!

#dilemma

Vediamo se le multe arrivano, #prayforSella.

Intanto a sto giro riusciamo ad arrivare al 31 maggio senza problemi e poi liberi tutti.

Io credo che un criterio relativamente oggettivo possa essere: se la strada non è normalmente aperta a maggio non si fa al Giro. Vero che le date di apertura dei passi cambiano e che in certe situazioni si possono comunque anticipare senza il minimo problema. Però in una situazione in cui non avrai mai la certezza di poter fare un percorso, dovendo stabilire un criterio non troppo cervellotico per minimizzare le probabilità di un annullamento questo mi sembra accettabile. Se si vogliono forzare, si forzino per un arrivo in salita (che si può fare su quasi tutti i grandi passi oltre quota 2.200)

Io non ne farei un dramma, rinunciare a queste montagne ridurrebbe il fascino del percorso.
Piuttosto, visto che si corre in maggio e non in luglio/agosto, occorrerebbe stilare dei piani B già a ottobre visto che la probabilità che non saranno percorribili non è irrisoria

Scattista ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2024, 7:11
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 23 maggio 2024, 0:52
CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 maggio 2024, 23:59 Spero che a Aigle abbiano visto il topic......
Propongo un viaggio-comitiva per tutti gli utenti del forum che vogliono aderire a questa iniziativa, direzione Canton Vaud, per portare personalmente un prospetto informativo direttamente a David Lappartient, di modo da renderlo cosciente dell' esistenza di questo topic e spronarlo a risolvere il problema degli over 2200 al Giro d'Italia, certi che sotto il suo occhio vigile non si verificheranno più inconvenienti come quello di Livigno in futuro.

Sulla strada del rientro a casa è prevista pausa pranzo per gustarsi le rinomate specialità culinarie vodesi.
Il menù prevede:
- filetti di pesce persico alla Munière
- formaggio Vacherin Mont d'Or al forno
- Malakoff (tradizionali frittelle al formaggio Gruyeres)
- Papet Vaudois (salsiccia vodese con patate e porri)
- Tarte alla raisnée (torta a base di pere o mele cotte nel forno a legna)
- acqua
- vino La Colombe Rouge Réserve AOC La Côte 2021

Sarà una giornata indimenticabile.
c'è un problema:
per arrivare a Aigle... bisogna fare il Gran San Bernardo!!!!

#dilemma

Problema aggirabile, tutto sommato.

Basta preventivare il passaggio sul colle del GSB come piano originale e aspettare fiduciosi.

In caso di troppa neve presente sulla strada o di maltempo previsto, la gita non verrà annullata ma si aspetterà la sera precedente al viaggio il comunicato di Adam Hansen, che ci informerà del taglio del colle, con relativo passaggio per il tunnel.

Bisogna peró preventivare un' aumento della quota di partecipazione, per pagare il pedaggio del tunnel.

Cicloweb.it

Vietare le montagne over 2200 fino al 31 maggio ?

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