Giro 2012 - 6a tappa: Urbino - Porto Sant'Elpidio (210 km)

[Fabioilpazzo]

Phinney: "il buono di oggi è che non sono caduto".

[Strong]

Malori:

al primo tour chiude ultimo in generale
al primo giro si porta a casa già una maglia rosa

[thepirate87]

Dopo il prologo qualcuno diceva già che Malori doveva ritirarsi a fine stagione perchè era regredito a crono e come corridore diventava inutile. Non sarà un gran corridore, ma da qui a dire quello...mah

[danilodiluca87]

porca majella.....ci sta uno come Danilo in tv e se ne escono con un semplice "ciao Danilo"

comunque sicuraamente le maglie rose di questo giro sono state meritatissime, ma non sono la speranza per il futuro dei GT.....perchè per me il GT non è ancora iniziato, e la colpa non è loroo....

[Strong]

comunque sicuraamente le maglie rose di questo giro sono state meritatissime, ma non sono la speranza per il futuro dei GT.....perchè per me il GT non è ancora iniziato, e la colpa non è loroo....

esistono solo i GT?
esiste solo chi fa classifica?

[eliacodogno]

Dopo il prologo qualcuno diceva già che Malori doveva ritirarsi a fine stagione perchè era regredito a crono e come corridore diventava inutile. Non sarà un gran corridore, ma da qui a dire quello...mah

Sono fra quelli che considerano deludente il rendimento a crono di questo ragazzo, almeno in rapporto alle attese... poi come ha fatto notare Strong il corridore ha caratteristiche un po' diverse da quelle mostrate da dilettante e al debutto da pro, almeno per ora. Comunque senz'altro un buon corridore, certamente non inutile, anche fosse solo come gregario

[simociclo]

A memoria d'uomo, qualcuno ricorda un iride finito fuori tempo massimo in un GT?

ma quan'è il tempo massimo in una tappa come questa?

perchè se è il 10% sono dentro

[Laura Grazioli]

Massì sono dentro, per 1 minuto e rotti.

[Serpa]

Phinney: maglia rosa e maglia bianca
Navardauskas: maglia rosa e maglia bianca
Malori: maglia rosa e maglia bianca.

A me piace questo mettersi in bella mostra dei giovani, ovvio che dopo spariranno da ogni classifica, ma intanto la loro impronta l'hanno lasciata.

[Tranchée d'Arenberg]

Grande Martinello!

L'elicottero ha finito il carburante....ma per favore.

bella scusa questa. Comunque sono contento per Phinney che non meritava assolutamente di finire il giro così. Senza quella caduta non si sarebbe sicuramente ritrovato a lottare per non finire fuori tempo massimo.
Certo è che se non ce l'avessero fatta credo che l'intervento della giuria per salvare il gruppetto non sarebbe stato così semplice. Il regolamento recita:"Il Collegio dei Commissari, sentito il parere del Direttore del Giro, in considerazione di particolari condizioni atmosferiche, di altri eventi ritenuti eccezionali, di comprovati infortuni o incidenti, può riammettere in gara concorrenti giunti fuori tempo massimo aumentando lo stesso fino ad un massimo del 25% di quello stabilito dal presente articolo...".

Oggi faceva caldo, ma come in tantissimi altri casi, non oltre il normale; glu ultimi arrivati non sono stati vittime di "eventi eccezionali, infortuni o incidenti", perciò non credo che ci fossero gli estremi per ripescare Cavendish e compangia. Se poi si usa la motivazione della De Stefano allora siamo veramente alla frutta perchè si discrimina. Se Cavendish va oltre il limite non può essere salvato solo perchè è campione del mondo ed il miglior velocista del pianeta. Che c...o di ragionamenti sono??

[eliacodogno]

comunque sicuraamente le maglie rose di questo giro sono state meritatissime, ma non sono la speranza per il futuro dei GT.....perchè per me il GT non è ancora iniziato, e la colpa non è loroo....

Ah danì, o si iniziano i GT con una cronoscalata di 10 km (come proponeva lemond), oppure la maglia per le prime tappe passa sulle spalle di cronoman, passisti veloci, velocisti e via andare. Comunque al Giro è difficile che si parta a fuoco con gli arrivi in salita...

[jumbo]

comunque uno sotto i 25 anni ha ancora tutto da dimostrare. non pochi corridori che poi hanno vinto GT prima dei 25 anni mica lottavano per la classifica generale, ma era già tanto che un GT lo finissero.

[desmoblu]

Certo che con sto Cavendish..
È un velocista, molto forte (molto molto forte). Giovane. Deve vincere le volate e vince le volate. Ha vinto un Mondiale per velocisti (do you remember Zolder?), ne fanno uno ogni 10 anni.
Che deve fare? Tutto questo gufare, e l'insurrezione popolare forumistica contro l'organizzazione che l'ha riammesso con uno squallido trucco (vi svelo una cosa: sono arrivati in tempo massimo..). Certo: non è un ciclista completo, può finire fuori tempo massimo in qualunque GT e/o può ritirarsi dopo qualche tappa. Come tutti i velocisti, come Cipollini ai tempi, come Petacchi e via andare. Ma i nostri li tifavamo, o no?
A me come corridore non piace, come velocista si: potrebbe essere della categoria dei Cipollini, se ha la fortuna di reggere per un decennio. Quindi più in alto dei Farrar o dei Petacchi. Che poi non vinca un Fiandre o una Roubaix è nell'ordine delle cose, e sarebbe un po' disonesto aspettarci cose del genere.

[meriadoc]

ma si deve parlare di Cavendish pure in una tappa come quella odierna?

[eliacodogno]

desmo, io credo che molti ce l'avevano col maniavantismo opposto, visto che al Processo è venuto fuori un clima da "ripeschiamolo comunque perchè è forte" (atteggiamento che ricorda la riammissione di certe liste alle elezioni regionali di qualche anno fa...)
Sono arrivati in tempo, fine della storia.

[eliacodogno]

ma si deve parlare di Cavendish pure in una tappa come quella odierna?

Purtroppo siam messi male: parliamo di Visconti, Pozzato e Ballan

[desmoblu]

Mah, io vedo un pochino di astio regresso, e anche secondo me oggi parlare di Cavendish e dei ritardatari sarebbe stata faccenda da due messaggi massimo tre..

[eliacodogno]

Mah, io vedo un pochino di astio regresso, e anche secondo me oggi parlare di Cavendish e dei ritardatari sarebbe stata faccenda da due messaggi massimo tre..

In effetti i detrattori del GBR non mancano, poi con la storia che fa l'offeso con Ferrari forse si è fatto qualche amico in più... Infine ci sono pochi argomenti alla fine di una tappa che ha visto una bella fuga...e nient'altro

[meriadoc]

spero che Bettini si faccia sentire con loro, aveva già detto prima della tappa di oggi che rimanere nell'ovatta non avrebbe avuto senso, che corridori del genere devono farsi vedere in queste tappe, altrimenti la loro presenza al Giro non era giiustificata
certo, Bettini era tutta un'altra pasta di corridore

[nino58]

Che bella corsa oggi !

[jumbo]

ma chi è che fa le quotazioni ai bookmakers?
GOSS Matthew Harley AUS OGE 5:59:41 21:11

[TIC]

Da segnalare l'ottima prova di Sabatini e del 21 enne Colbrelli, forse gli unici velocisti arrivati con i migliori.

[Tranchée d'Arenberg]

ma si deve parlare di Cavendish pure in una tappa come quella odierna?

Purtroppo siam messi male: parliamo di Visconti, Pozzato e Ballan

Oggi hanno perso una gran bella occasione. Non tanto Visconti che è nettamente più scarso di Ballan e Pozzato, ma sopratt.utto per quest'ultimo che stava bene e avrebbe potuto vincere. Non so cosa è successo fino ai -70 dall'arrivo perchè la corsa ho iniziato a seguirla a quel punto, ma devo dire che la Farnese non l'ho mai vista in testa se non in qualche piccolo frangente. Scinto diceva che erano rimasti in 3 ad una sessantina di km dall'arrivo e quindi giustamente non potevano sobbarcarsi l'inseguimento loro. Però nei km successivi il ritmo della Liquigas ha fatto scendere il vantaggio da 6.45 a 3.30 nel giro di un 15-20 km. A quel punto, nel tratto compreso tra Montelupone e Montegranaro il ritmo in testa al gruppo è sceso. In quel momento i 2 uomini a disposizione di Pozzato avrebbero dovuto dare tutto e cercare di recuperare il più possibile ai fuggitivi. Da soli non avrebbero chiuso il gap, ma credo che avvicinandosi un pò di più alla fuga qualche altra squadra avrebbe dato una mano. Magari la stessa Garmin che se si fosse svegliata soltanto un paio di km prima avrebbe conservato la maglia con Hesjedal. Negli ultimi 10 km hanno recuperato quasi 2 minuti a Rubiano.
E' chiaro che la Farnese non fosse super oggi, ma qualcosa dovevano pur tentarla per dare qualche speranza a Pozzato di vincere una tappa. Uomini di classifica da proteggere non ne hanno, Guardini ancora trova difficoltà nelle volate di gruppo, perciò Pozzato deve assolutamente cercare di farsi trovare pronto in tappe come questa perchè da qui a milano le occasioni non sono mica moltissime.
Se poi facciamo il confronto con Bettini, il risultato è impietoso. Negli ultimi anni di carriere Bettini ha dato sempre spettacolo, vincendo tappe, vestendo la maglia rosa e facendosi tante belle fughe. Ma qui si parla di corridori che hanno tutt'altra caratura.

[Strong]

Da segnalare l'ottima prova di Sabatini e del 21 enne Colbrelli, forse gli unici velocisti arrivati con i migliori.

mi sorprendono le difficoltà odierne di boaro
sembrava avere una buonissima gamba

[Nicker]

Il problema di questo percorso (comunque bellissimo per me) è che era troppo duro per essere una tappa media (oltre 3500 metri di dislivello totale), ma troppo facile e con salite un pò troppo distanti dall'arrivo per essere adatto agli uomini di classifica... E quindi ne è uscita una tappa da fughe. Forse era meglio accorciare un pò il percorso, tagliando gli ultimi km pianeggianti ed avvicinando al traguardo gli strappi di Montegranaro e Santa Lucia, magari si poteva togliere l'ultima salita di Corva ed andare diretti all'arrivo...
In pratica le due salite lunghe a metà percorso (di cui la seconda piuttosto dura), hanno tagliato le gambe a parecchi gregari di molti squadre, che poi non sono stati in grado di tirare per riprendere i fuggitivi su tutti quegli strappi da Montelupone in poi...

[jumbo]

il percorso era noto, se ci si voleva giocare la tappa non si doveva lasciargli tutto quello spazio prima di metà percorso.

comunque in tappe come queste a inseguire non si fa molta meno fatica che ad attaccare. una volta il successo premia gli audaci.

[Spartacus]

Da segnalare l'ottima prova di Sabatini e del 21 enne Colbrelli, forse gli unici velocisti arrivati con i migliori.

anche Ventoso e Soupe

comunque su Carrara è vero che è caduto, ma è caduto dopo Montegranaro mi pare e 24 minuti son comunque tanti..

[Nicker]

il percorso era noto, se ci si voleva giocare la tappa non si doveva lasciargli tutto quello spazio prima di metà percorso.

Esattamente, l'errore è stato quello. Errore tattico. Forse vedendo l'altimetria molti non si sono resi conti delle vere difficoltà delle colline marchigiane..

[Merlozoro]

ma chi è che fa le quotazioni ai bookmakers?
GOSS Matthew Harley AUS OGE 5:59:41 21:11

Il favorito per i bookmakers era la giocata "Altro" (tutti quelli non facenti parte della lista). Non hanno sbagliato
Poi se il gruppo la prende piano e magari va via una fuga di 3 o 4 corridori (invece di 15) Goss poteva stare nel gruppo per lottare fino in fondo con un ritmo non troppo elevato.

[Tranchée d'Arenberg]

ma chi è che fa le quotazioni ai bookmakers?
GOSS Matthew Harley AUS OGE 5:59:41 21:11

scusa, ma cosa leggi di strano? c'è scritto che Goss è giunto con 21:11 di ritardo dal vincitore. E' un distacco, non una quotazione.

[Merlozoro]

ma chi è che fa le quotazioni ai bookmakers?
GOSS Matthew Harley AUS OGE 5:59:41 21:11

scusa, ma cosa leggi di strano? c'è scritto che Goss è giunto con 21:11 di ritardo dal vincitore. E' un distacco, non una quotazione.

Alcune agenzie davano Goss come uno dei papabili...jumbo metteva in luce come Goss fosse arrivato con 21' di ritardo, quindi totalmente fuori dai giochi per la vittoria.

[herbie]

Mah, io vedo un pochino di astio regresso, e anche secondo me oggi parlare di Cavendish e dei ritardatari sarebbe stata faccenda da due messaggi massimo tre..

astio regresso...beh, sai, quando uno fa metà del dislivello il giorno prima attaccato alla macchina e poi continua a vincersi le sue tappe e a portare a casa le sue maglie come se nulla fosse.....
non scherziamo, in salita con Cipollini non c'è il minimo paragone possibile. Cipollini faceva gruppetto nelle tappe con 5000 metri di dislivello e salite di 20 km. negli anni 90 quando in salita i primi andavano in tutt'altra maniera....non certo nelle tappe con tre salite dure della lunghezza di 2 km come oggi. Perchè, va bene il caldo, va bene il dislivello complessivo, ma il dislivello complessivo non dice molto quando ci sono solo continui strappetti.
I corridori che erano con Cavendish avevano tutti problemi fisici di qualche genere.

[BISCIO]

è un po uno schifo vedere formazioni come movistar la farneseche se ne fregano di vincere tappe al giro. Oggi visconti insieme a pozzato era uno dei favoriti, invece una volta caduto lastras non si sno più visti. Gli scattini che hanno fatto nel finale sanno tanto di presa per il **** anche perchè ormai la corsa era andata

A me questi atteggiamenti fanno parecchio incavolare anche perchè loro non hanno un uomo da classifica generale di primo piano per cui......

[jumbo]

ma chi è che fa le quotazioni ai bookmakers?
GOSS Matthew Harley AUS OGE 5:59:41 21:11

scusa, ma cosa leggi di strano? c'è scritto che Goss è giunto con 21:11 di ritardo dal vincitore. E' un distacco, non una quotazione.

Alcune agenzie davano Goss come uno dei papabili...jumbo metteva in luce come Goss fosse arrivato con 21' di ritardo, quindi totalmente fuori dai giochi per la vittoria.

esatto. hai voglia ad andare piano in gruppo...

[CicloSprint]

Oggi per Malori è il giorno più bello della sua vita.

[Tranchée d'Arenberg]

Alcune agenzie davano Goss come uno dei papabili...jumbo metteva in luce come Goss fosse arrivato con 21' di ritardo, quindi totalmente fuori dai giochi per la vittoria.

esatto. hai voglia ad andare piano in gruppo...

ma chi le fa ste quotazioni? roba da Sgarbozza

[alfiso]

Non voglio malignare come fatto con coraggiosa e incredibile classe dal grande Silvio, ma vi invito a cronometrare gli ultimi 10 chilometri del gruppo di Cavendish e del gruppetto di testa. Scegliete voi i punti di riferimento e comparate i tempi.
Silvio non è uno che spara a caso; se è uscito con quella frase credo che abbia valide ragioni.

[Tranchée d'Arenberg]

Non voglio malignare come fatto con coraggiosa e incredibile classe dal grande Silvio, ma vi invito a cronometrare gli ultimi 10 chilometri del gruppo di Cavendish e del gruppetto di testa. Scegliete voi i punti di riferimento e comparate i tempi.
Silvio non è uno che spara a caso; se è uscito con quella frase credo che abbia valide ragioni.

guarda, sono d'accordo perchè mentre transitavano sotto lo striscione dei -15 con già 14 minuti di ritardo a me sembrava che stavano veramente faticando tanto. Per raggiungere il traguardo con 33.12 si sono sciroppati i 15 km finali a poco meno di 47 km/h, cosa molto difficile considerato che si eran fatti tutta la tappa da soli ed erano parecchio stanchi. Comunque sai dove posso trovare video degli ultimi 10 km in giro per il web? vorrei rivedermi il passaggio ai meno 10

[cauz.]

non scherziamo, in salita con Cipollini non c'è il minimo paragone possibile. Cipollini faceva gruppetto nelle tappe con 5000 metri di dislivello e salite di 20 km. negli anni 90 quando in salita i primi andavano in tutt'altra maniera....non certo nelle tappe con tre salite dure della lunghezza di 2 km come oggi. Perchè, va bene il caldo, va bene il dislivello complessivo, ma il dislivello complessivo non dice molto quando ci sono solo continui strappetti.

oggi cavendish e' andato proprio pianissimo, ma credo che negli anni '90 fossero molto meno diffusi gli strumenti per fotografare i corridori attaccati alle ammiraglie...
(che poi le foto di cavendish non sono mai arrivate, vai a sapere perche'...)

[cauz.]

è un po uno schifo vedere formazioni come movistar la farneseche se ne fregano di vincere tappe al giro. Oggi visconti insieme a pozzato era uno dei favoriti, invece una volta caduto lastras non si sno più visti. Gli scattini che hanno fatto nel finale sanno tanto di presa per il **** anche perchè ormai la corsa era andata

movistar aveva messo l'uomo perfetto nella fuga giusta... poi quando ci si mette la sfiga c'e' poco da fare...

[Spartacus]

già, Lastras per oggi era perfetto..


ps. vi cito un poeta comparso su twiter stasera:

‏ @ivanbasso
Civitanova Marche 21 35 Non esistono tappe da 3,4,5 stelle: ogni tappa è difficile. Le uniche stelle che conosco sono 8: i miei compagni.IB

[alfiso]

Non voglio malignare come fatto con coraggiosa e incredibile classe dal grande Silvio, ma vi invito a cronometrare gli ultimi 10 chilometri del gruppo di Cavendish e del gruppetto di testa. Scegliete voi i punti di riferimento e comparate i tempi.
Silvio non è uno che spara a caso; se è uscito con quella frase credo che abbia valide ragioni.

guarda, sono d'accordo perchè mentre transitavano sotto lo striscione dei -15 con già 14 minuti di ritardo a me sembrava che stavano veramente faticando tanto. Per raggiungere il traguardo con 33.12 si sono sciroppati i 15 km finali a poco meno di 47 km/h, cosa molto difficile considerato che si eran fatti tutta la tappa da soli ed erano parecchio stanchi. Comunque sai dove posso trovare video degli ultimi 10 km in giro per il web? vorrei rivedermi il passaggio ai meno 10

Io l'ho fatto con un software che mi consente di conservare la tappa senza proprio registrarlo su disco. Lo faccio partire all'inizio della diretta e poi rimane nella memoria fino a che il pc è acceso. Registra la tappa stasera su Eurosport su pc e vedrai.
http://mypremium.tv/

Azz, sorry, è vero ... niente da fare per gli ultimi. Chiedo se qualcuno ha la registrazione e la può condividere perchè il pc in ufficio l'ho spento e nella cache non c'è più nulla.

[Belluschi M.]

Ai meno 10Km all'arrivo sono transitati in 21'00".
Ciò significa che hanno impiegato 12'12"alla media di 49,18Km/h.

Ora, per me il segnale era posizionato sbagliato.
Resta il fatto che la storia dell'elicottero che finisce il carburante mi sa molto di surreale. E Martinello al processo mi è sembrato emblematico.

[alfiso]

Ai meno 10Km all'arrivo sono transitati in 21'00".
Ciò significa che hanno impiegato 12'12"alla media di 49,18Km/h.
Ora, per me il segnale era posizionato sbagliato.
Resta il fatto che la storia dell'elicottero che finisce il carburante mi sa molto di surreale. E Martinello al processo mi è sembrato emblematico.

Esatto! E' la media che ho calcolato io. Mi sembra poco verosimile. Tu adesso hai modo di verificare i tempi di Rubiano, di Malori e del gruppo?
Anche da altri punti eventualmente. Solo per compararli fra loro.

Ps. A me il dubbio è venuto perchè nella diretta ad un certo punto era apparsa evidente l'impossibilità dell'impresa, poi dopo l'uscita di Silvio è successo qualcosa e l'argomento è stato sfiorato soltanto sino all'epilogo gioioso. E Silvio si è chiamato fuori dalla esaltazione collettiva.
Il Giro non poteva rinunciare all'attore Cav

[grezz]

Anche io ho avuto il vago sentore che qualcosa ci fosse,anche perche' capita spesso che in tappe difficili ci sia il cavendish e il phinney di turno(intesi come fenomeni mediatici) a rischio tempo massimo,ma quasi mai la cosa viene messa in risalto in questo modo

[meriadoc]

quindi ovviamente è stato sentenziato che Cav ha barato?
giusto per sapere la "posizione ufficiale" del forum di cicloweb
così al libro nero di Cavendish aggiungiamo anche i teoremi

[fau]

Provando ad evitare di parlare di cavendish,
Ho avuto l'impressione che su i vari strappi basso non fosse mai tra i primi, a montegranaro non lo ho nemmeno visto nelle inquadrature, sono l'unico ad aver avuto questa impressione?
Inoltre tutti questi ringraziamenti ai compagni mi puzzano un pò, spero solo che se ivan non dovesse aver le gambe abbiano il buon senso di affrancare szmyd e capecchi.

[Celun]

per chi ci sperava, Carrara a 24 minuti..

era caduto

meglio(non per la caduta,per il ritardo),
cosi magari prova a vincere una tappa al posto di un piazzamento nei 20 a mezz'ora dal podio!

[Belluschi M.]

Ai meno 10Km all'arrivo sono transitati in 21'00".
Ciò significa che hanno impiegato 12'12"alla media di 49,18Km/h.
Ora, per me il segnale era posizionato sbagliato.
Resta il fatto che la storia dell'elicottero che finisce il carburante mi sa molto di surreale. E Martinello al processo mi è sembrato emblematico.

Esatto! E' la media che ho calcolato io. Mi sembra poco verosimile. Tu adesso hai modo di verificare i tempi di Rubiano, di Malori e del gruppo?
Anche da altri punti eventualmente. Solo per compararli fra loro.

Ps. A me il dubbio è venuto perchè nella diretta ad un certo punto era apparsa evidente l'impossibilità dell'impresa, poi dopo l'uscita di Silvio è successo qualcosa e l'argomento è stato sfiorato soltanto sino all'epilogo gioioso. E Silvio si è chiamato fuori dalla esaltazione collettiva.
Il Giro non poteva rinunciare all'attore Cav

Colpo di culo:

E' l'ultima ora di gara.

Facendo i calcoli, i risultati sono i seguenti.
Ultimi 10Km:

Rubiano 13'15"
Gruppo Malori: 12'59"
Gruppo uomini di classifica: 11'45"

Qui non si può calcolare quello di Cavendish, ma sono sicuro al 100% (perchè feci il calcolo in diretta) che ai -10Km sono transitati in 21'00" di ritardo. Quindi arrivando all'arrivo con 33'12", ci han messo 12'12".

Non so te, ma a me la cosa non quadra. Sono andati clamorosamente troppo forte, il che avvalora la tesi Martinello che sul finale qualche magheggio è stato fatto.

[alfiso]

quindi ovviamente è stato sentenziato che Cav ha barato?
giusto per sapere la "posizione ufficiale" del forum di cicloweb
così al libro nero di Cavendish aggiungiamo anche i teoremi

Ascolta Meriadoc. Un gruppo di naufraghi (seppur ben dotati, non il menomato Phinney) non fa quasi i 50 orari in un finale di una tappa terribile (per loro in particolar modo), calda e martoriata di durissimi strappi. Siccome hai una formazione tecnica, accetta che si possano controllare i dati oggettivi ed esprimere argomentati dubbi in caso di particolari e strani dati. Altro che "teoremi".
Infine, sebbene a te Silvio non garbi, non dimenticare che non è nè una domestica, nè un portiere di palazzo.
Anzi, è proprio uno che ha le palle per andare contro al palazzo e lo ha dimostrato in tempi e modi non sospetti.