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Sono straconvinto che il danese vincerà il suo terzo consecutivo, per una serie di ragioni.

Non ci credo
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Che sia stato aperto una sondaggio intendo

Votate nel sondaggio

eliacodogno ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 7:08 Non ci credo
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Che sia stato aperto una sondaggio intendo

Perché non dai chances al danese?

Quello del 2025 dici? Certo, perché no

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 7:08 Sono straconvinto che il danese vincerà il suo terzo consecutivo, per una serie di ragioni.

Eri anche convinto del bagno di sangue per Pogacar tra sabato e domenica, capita..

Brogno ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 8:31

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 7:08 Sono straconvinto che il danese vincerà il suo terzo consecutivo, per una serie di ragioni.

Eri anche convinto del bagno di sangue per Pogacar tra sabato e domenica, capita..

Il bagno di sangue è soltanto rimandato ad Isola 2000.

Brogno ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 8:31

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 7:08 Sono straconvinto che il danese vincerà il suo terzo consecutivo, per una serie di ragioni.

Eri anche convinto del bagno di sangue per Pogacar tra sabato e domenica, capita..

Credo che ignorarlo sia l'unica soluzione. Ogni risposta lo anima a insistere. Ha pure cambiato nick ma è da sempre un troll monotematico.

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 7:08 Sono straconvinto che il danese vincerà il suo terzo consecutivo, per una serie di ragioni.

E allora perché lo chiedi a noi?

nonostante il theead sia stato aperto da anoilciclismo e i suoi ridicolo alter ego, ho votato "si" perché secondo me questa possibilità c'è. E' minore, ovviamente, rispetto a quella che non lo vinca, ma sicuramente c'è.

Se fanno un attentato pure a Pogi tipo quello con le patatine è un attimo che il ciclosimulatore vince il terzo Tour. Fight, Fight, Fight, USA! USA! USA!

In virtù del mai direi mai, può ancora vincerlo eccome. Nel senso, potrebbe ancora vincerlo pure Remco per quel che vale.
Va detto che è uno scenario difficile da immaginare visto come sta performando Pogacar.

Comunque provando a dare uno spunto un po' più serio, secondo voi Vingegaard è migliorato/rimasto li/calato?

E Pogacar?

Galibier: 8 " e 55 centesimi in 820 metri di scatto (10,42" a km su pendenza media del 9,1%)
Pla D'Adet 39" in 4,6 km di allungo (8,47" a km su pendenza media del 6,45%), considerando che sui tratti di salita vera però ha perso in media sempre almeno 12" a km, contenendo il distacco nei km di discesa.
Plateau de Beille 1.08" in 5.4 km di salita (12,59" a km su pendenza media del 7,59%)

Io direi che sono prestazioni in linea con il delta tenuto da Tadej fino ad oggi, quindi vuol dire che se è migliorato uno è migliorato anche l'altro, se è peggiorato uno è peggiorato anche l'altro.

Insomma, a livello di condizione non credo che in questa settimana cambierà qualcosa tra i due. Vingo se vuole provare a vincere il tour deve rischiare ed attaccare da lontano, sperando nella giornata non speciale di Tadej, anche se chiaramente parliamo di robe abbastanza improbabili visto il pretesto.

Difficile che Pogacar perda tutta quella condizione. Anche se perde un 20% sarebbe sufficiente a stargli a ruota o quasi.

Dei 10 votanti quanti saranno gli account multipli?

brunello ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:25 Comunque provando a dare uno spunto un po' più serio, secondo voi Vingegaard è migliorato/rimasto li/calato?

E Pogacar?

Galibier: 8 " e 55 centesimi in 820 metri di scatto (10,42" a km su pendenza media del 9,1%)
Pla D'Adet 39" in 4,6 km di allungo (8,47" a km su pendenza media del 6,45%), considerando che sui tratti di salita vera però ha perso in media sempre almeno 12" a km, contenendo il distacco nei km di discesa.
Plateau de Beille 1.08" in 5.4 km di salita (12,59" a km su pendenza media del 7,59%)

Io direi che sono prestazioni in linea con il delta tenuto da Tadej fino ad oggi, quindi vuol dire che se è migliorato uno è migliorato anche l'altro, se è peggiorato uno è peggiorato anche l'altro.

Insomma, a livello di condizione non credo che in questa settimana cambierà qualcosa tra i due. Vingo se vuole provare a vincere il tour deve rischiare ed attaccare da lontano, sperando nella giornata non speciale di Tadej, anche se chiaramente parliamo di robe abbastanza improbabili visto il pretesto.

Il Vingegaard visto ieri è indubbiamente il migliore di questo Tour, ha fatto decisamente meglio che a Le Lioran e Galibier.
Idem per Pogacar, che in questa due giorni pirenaica ha evidentemente alzato il livello delle sue prestazioni.
Se crolla in terza settimana, cosa cui io non credo, Vingegaard ha una possibilità. Ma potrebbe pure verificarsi il contrario.

Il Tour per questo anno è bello e impostato;

90 % Pogi
10% Vinge

Babylon ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:31

brunello ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:25 Comunque provando a dare uno spunto un po' più serio, secondo voi Vingegaard è migliorato/rimasto li/calato?

E Pogacar?

Galibier: 8 " e 55 centesimi in 820 metri di scatto (10,42" a km su pendenza media del 9,1%)
Pla D'Adet 39" in 4,6 km di allungo (8,47" a km su pendenza media del 6,45%), considerando che sui tratti di salita vera però ha perso in media sempre almeno 12" a km, contenendo il distacco nei km di discesa.
Plateau de Beille 1.08" in 5.4 km di salita (12,59" a km su pendenza media del 7,59%)

Io direi che sono prestazioni in linea con il delta tenuto da Tadej fino ad oggi, quindi vuol dire che se è migliorato uno è migliorato anche l'altro, se è peggiorato uno è peggiorato anche l'altro.

Insomma, a livello di condizione non credo che in questa settimana cambierà qualcosa tra i due. Vingo se vuole provare a vincere il tour deve rischiare ed attaccare da lontano, sperando nella giornata non speciale di Tadej, anche se chiaramente parliamo di robe abbastanza improbabili visto il pretesto.

Il Vingegaard visto ieri è indubbiamente il migliore di questo Tour, ha fatto decisamente meglio che a Le Lioran e Galibier.
Idem per Pogacar, che in questa due giorni pirenaica ha evidentemente alzato il livello delle sue prestazioni.
Se crolla in terza settimana, cosa cui io non credo, Vingegaard ha una possibilità. Ma potrebbe pure verificarsi il contrario.

Per me lo scenario più probabile è che non succeda "nulla" (nel senso che finiranno così.
L'unica cosa bisognerà capire il contraccolpo psicologico del danese, la prima tappa potenzialmente dura è mercoledì (anche se per me va la fuga).

Babylon ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:31

brunello ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:25 Comunque provando a dare uno spunto un po' più serio, secondo voi Vingegaard è migliorato/rimasto li/calato?

E Pogacar?

Galibier: 8 " e 55 centesimi in 820 metri di scatto (10,42" a km su pendenza media del 9,1%)
Pla D'Adet 39" in 4,6 km di allungo (8,47" a km su pendenza media del 6,45%), considerando che sui tratti di salita vera però ha perso in media sempre almeno 12" a km, contenendo il distacco nei km di discesa.
Plateau de Beille 1.08" in 5.4 km di salita (12,59" a km su pendenza media del 7,59%)

Io direi che sono prestazioni in linea con il delta tenuto da Tadej fino ad oggi, quindi vuol dire che se è migliorato uno è migliorato anche l'altro, se è peggiorato uno è peggiorato anche l'altro.

Insomma, a livello di condizione non credo che in questa settimana cambierà qualcosa tra i due. Vingo se vuole provare a vincere il tour deve rischiare ed attaccare da lontano, sperando nella giornata non speciale di Tadej, anche se chiaramente parliamo di robe abbastanza improbabili visto il pretesto.

Il Vingegaard visto ieri è indubbiamente il migliore di questo Tour, ha fatto decisamente meglio che a Le Lioran e Galibier.
Idem per Pogacar, che in questa due giorni pirenaica ha evidentemente alzato il livello delle sue prestazioni.
Se crolla in terza settimana, cosa cui io non credo, Vingegaard ha una possibilità. Ma potrebbe pure verificarsi il contrario.

Ma pure tutti e due.
Cosicchè Remco...

Qualcuno banni questo elemento

Pino_82 ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 9:34 Il Tour per questo anno è bello e impostato;

90 % Pogi
10% Vinge

si non ha più del 10 % di possibilità
ma comunque la possibilità c'è
sono tanti gli esempi nella storia del ciclismo

perchè chi di voi finita la tappa di sappada pensava che froome avrebbe vinto il giro come poi ha fatto
oppure dopo la crono dell'alpe di siusi che nibali avrebbe vinto staccando tutti
o che lo stesso pogacar avrebbe stracciato tutti sulla panca delle belle figliole
nessuno
anche l'anno scorso nessuno pronosticava il crollo verticale avuto da pogacar sulla loze
ci aspettavamo un calo si ma leggero
invece andò in crisi nera e perse 7 minuti

Si infatti il trend è quello, quest'anno Pogi gli è superiore
Ma il ciclismo è fatto di mille fattori

(Pogi adesso lo daranno a 1.30 tipo sulle scommesse, beh io mille euro che sono pressoché certi con un incremento del 30% al netto, non li giocherei mai, perché è il ciclismo)

Probabilità non superiori al 10% , Pogacar è inavvicinabile ora come ora, se dovesse perderlo sarà per un crollo verticale che è difficile da credere.

Ma certo che Vingegaard può ancora vincere il Tour!
La possibilità è remota ma maggiore di zero; sfighe varie, qualche virus, giornata no…se è per quello anche Remco può ancora vincere il Tour.
Non capisco l’utilità di un simile sondaggio, soprattutto se chi l’ha ideato è convintissimo della sua idea.

Erinnerung ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 12:44 Non capisco l’utilità di un simile sondaggio, soprattutto se chi l’ha ideato è convintissimo della sua idea.

O forse è meno convinto di quello che vuole far credere.

Ho votato sì perchè la domanda è a trabocchetto, ovviamente c'è una possibilità che succeda qualcosa a Pogacar, dal covid alle cadute, dal fan che lo ostacola al fulmine che lo colpisce in pieno, la possibilità c'è sempre

Certo che può, è ciclismo...

Diciamo che può riuscirci al 90% se succedono cose strane (cadute e altre sfighe gravi) e al 5% se tutto va normalmente...

Ho votato NO perché la cosa è molto improbabile.
Poi in realtà niente è impossibile.

Anche Ciccone potrebbe vincere il Tour se si ritirano in massa i più forti, però per dare un senso al sondaggio sono andato su cosa penso sia probabile.

Pogacar lo dò al 90%, Vingegaard 8% Evenepoel 2%

Secondo me la questione non andrebbe posta in Vingegaard può vincere il Tour de France ma se Pogacar può perdere il Tour de France.

Sono praticamente la stessa conseguenza dell'altra ma così rispecchia il vero andamento visto sin qui. Se Pogacar non cala il livello non esiste neanche lo 0,00001% che possa perdere questo Tour, ergo, il destino dipende unicamente da lui indipendentemente da quanto potrà magari migliorarsi il danese nella terza settimana e da quale modus operandi adotterà. Senza la "connivenza" dello sloveno questo Tour non si riapre.

Mettiamola così: Io vedo Vingegaard perdere questo Tour soltanto quando scende dalla bici dopo la crono di Nizza, sale sul secondo gradino del podio e poi prende il jet per tornare a casa. Quando è arrivato a casa allora sono tranquillo.

Non credo che la preprazione fatta da Vingegaard possa portarlo oltre questo rendimento, avrebbe avuto bisogno di altre settimane di altura con ripetute su sforzi lunghi per poter stare insieme a questo Pogacar. L'unica incognita è se il fisico di Pogacar pagherà o meno le prestazioni monstre che sta facendo da mesi: sabato e domenica ha fatto due probabili fuorisoglia mica da ridere. Ma ha comunque 3 minuti da amministrare con la squadra più forte. Quindi o becca la sveglia simil Loze o non mi sembra ci sia modo (e terreno) per ribaltare il Tour.

Può vincere se Pogacar ha un crollo come quello dell'anno scorso.
Deve continuare con la stessa identica strategia dell'ultima tappa per i restanti due tapponi e incrociare le dita.
Se Pogacar resta a questo livello non può ribaltarlo neanche Landis in giornata di grazia

amoilciclismo ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 17:09 Mettiamola così: Io vedo Vingegaard perdere questo Tour soltanto quando scende dalla bici dopo la crono di Nizza, sale sul secondo gradino del podio e poi prende il jet per tornare a casa. Quando è arrivato a casa allora sono tranquillo.

...beh allora ti basta poco, dico, per essere tranquillo...

Per me può ancora vincerlo, ma tutto è legato a una giornata no di Pogacar.

In genere Pogacar ha almeno una giornata di flessione nelle tre settimane, lui deve continuare a provarci come ha fatto ieri.

E' chiaro che se gli va male rischia di beccarsi altre due o tre randellate stile Plateau de Beille, ma tanto credo che per lui non cambi niente. Il margine sugli altri, sia a livello di classifica che a livello di gambe, è tale che ha poche possibilità di perdere il secondo posto e praticamente nessuna di scendere dal podio. Fare secondo a 4 minuti o a 8 è la stessa cosa.

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 21:40 Per me può ancora vincerlo, ma tutto è legato a una giornata no di Pogacar.

In genere Pogacar ha almeno una giornata di flessione nelle tre settimane, lui deve continuare a provarci come ha fatto ieri.

E' chiaro che se gli va male rischia di beccarsi altre due o tre randellate stile Plateau de Beille, ma tanto credo che per lui non cambi niente. Il margine sugli altri, sia a livello di classifica che a livello di gambe, è tale che ha poche possibilità di perdere il secondo posto e praticamente nessuna di scendere dal podio. Fare secondo a 4 minuti o a 8 è la stessa cosa.

Secondo me la giornata no l'ha già avuta il giorno che ha vinto Vingegaard.

Si che puo' vincerlo.Ancora.
Uno che va comunque cosi' forte 3 minuti li recupera in due tappe in caso di netta flessione di Pogacar, non necessariamente di crisi.
Tanto piu' che sulle Alpi dovrebbe fare caldissimo, molto piu' che sui Pirenei.
Ovviamente il tutto e' subordinato al fatto che deve essere lo stesso Danese a non avere flessioni... e' cio' non e' affatto scontato

qrier ha scritto: ↑martedì 16 luglio 2024, 7:40

Gigilasegaperenne ha scritto: ↑lunedì 15 luglio 2024, 21:40 Per me può ancora vincerlo, ma tutto è legato a una giornata no di Pogacar.

In genere Pogacar ha almeno una giornata di flessione nelle tre settimane, lui deve continuare a provarci come ha fatto ieri.

E' chiaro che se gli va male rischia di beccarsi altre due o tre randellate stile Plateau de Beille, ma tanto credo che per lui non cambi niente. Il margine sugli altri, sia a livello di classifica che a livello di gambe, è tale che ha poche possibilità di perdere il secondo posto e praticamente nessuna di scendere dal podio. Fare secondo a 4 minuti o a 8 è la stessa cosa.

Secondo me la giornata no l'ha già avuta il giorno che ha vinto Vingegaard.

A me non e' troppo piaciuto nemmeno nella crono, nonstante l'ottimo riscontro al traguardo.

No impossibile o quasi,sicuramente non lo stacca sul passo o non lo stacca se l'altro non ha problemi.
Quindi solo un malore ( colpo di caldo o problemi gastrici ) potrebbero non far vincere Pogacar,senza crisi dovute a problemi vince lui senza problemi....nettamente superiore al momento

È chiaro che fino all'ultimo metro dell'ultima tappa nulla è già deciso.
In generale, guardando anche agli anni passati per tentare di fare una qualche ipotesi sensata, si può dire che:
1) Pogacar ha sempre patito una "giornata no", nella quale ha subito distacchi importanti;
2) Pogacar ha la migliore squadra del gruppo, nonché la migliore che abbia mai avuto;
3) Pogacar ha l'obiettivo di fare la combinata Giro-Tour-(Vuelta?), dunque è motivato più che mai;
4) Vingegaard ha subito un incidente enorme in aprile, iniziando a correre il Tour dopo tre mesi di assenza dalle competizioni e dopo una lunga riabilitazione che, per quanto gestita con professionalità e cura dei dettagli, non equivale certo ad una preparazione ottimale;
5) Vingegaard non ha l'appoggio di Kuss quest'anno, che gli anni scorsi si è rivelato fondamentale;
6) il contributo di Van Aert alla causa Vingegaard, eccezionale gli anni scorsi soprattutto nei tapponi, quest'anno non è ancora pervenuto;
7) Vingegaard ha già un pesante distacco da Pogacar;
8) per Vingegaard arrivare secondo con 15' di ritardo, o addirittura terzo, non cambia nulla. Perciò farà di tutto per poter far saltare il banco rischiando, ovviamente, di saltare lui stesso.
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A conti fatti ritengo che Pogacar abbia la quasi certezza di vincere la gara.