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Calendario simile al 2024. No Strade Bianche e Sanremo perché è sul Teide fino a fine marzo.

https://x.com/Domestique___/status/1876 ... HgiGg&s=19

Bel programma, se è vero che l' effetto dell' altura è al massimo dopo 15 giorni dalla fine dello stage per la Roubaix dovrebbe essere al top.

Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 18:34 Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.

Il mondiale non è per lui Al Tour può fare bene ed essere utile a Vingegaard. Se Koij fa il Giro le volate al Tour le farà Wout.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 12:45 Bel programma, se è vero che l' effetto dell' altura è al massimo dopo 15 giorni dalla fine dello stage per la Roubaix dovrebbe essere al top.

de gustibus
a me pare a livello suo personale pericolosissimo dovesse "bucare" la Roubaix, in qualsiasi senso, rinarrerebbero
per le sue caratteristiche solo le tappe e qualche classica di serie B, Sanremo e Fiandre con le sue caratteristiche direi imprescindibili

ma come si fa a saltare la sanremo la T-A e le sb per fare uno stage sul teide
ma che programma è
uno ccome lui la sanremo la dovrebbe correre un anno si e l'altro pure

bohhhh

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 20:52
StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 18:34 Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.
Il mondiale non è per lui Al Tour può fare bene ed essere utile a Vingegaard. Se Koij fa il Giro le volate al Tour le farà Wout.

E allora facesse solo il Tour. Non è tanto un fatto di obiettivi post- tour, piuttosto è l' impossibilità di fare due GT vicini ad alti livelli.

Non sono d' accordo, magari ci fossero più ciclisti che doppiano i grandi giri. Diciamo sempre che adesso si corre molto meno rispetto ai decenni precedenti.

Io sono contento di vederlo finalmente al Giro, un po' meno che rinunci a strade bianche e, soprattutto, alla Sanremo.

La rinuncia alla SB posso anche capirla (anche se...), ma che spreco non fare la Sanremo, la gara a lui più adatta con la Roubaix.
Bene invece che doppi Giro - Tour, anche perchè la seconda parte di stagione quest'anno offrirà ben poco per lui.

Babylon ha scritto: ↑martedì 7 gennaio 2025, 13:23 La rinuncia alla SB posso anche capirla (anche se...), ma che spreco non fare la Sanremo, la gara a lui più adatta con la Roubaix.
Bene invece che doppi Giro - Tour, anche perchè la seconda parte di stagione quest'anno offrirà ben poco per lui.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 7 gennaio 2025, 9:15
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 20:52
StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 18:34 Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.
Il mondiale non è per lui Al Tour può fare bene ed essere utile a Vingegaard. Se Koij fa il Giro le volate al Tour le farà Wout.
E allora facesse solo il Tour. Non è tanto un fatto di obiettivi post- tour, piuttosto è l' impossibilità di fare due GT vicini ad alti livelli.

Pogacar 2024 evidentemente è già stato dimenticato...

Ma Pogacar è un corridore di corse a tappe che ha saputo gestire un arco di forma superiore a quello di tutti gli altri. Un Pogacar al 90% avrebbe (oppure ha) vinto la Liegi anche senza lavorare sull'esplosività utile per le classiche. Che cosa deve fare Van Aert, tutte le corse fino a Parigi?
Deve cambiare quella testa, forse può farlo se vince uno tra Fiandre e Roubaix. Se continua a piazzarsi nelle classiche e veder vincere il suo rivale storico, arriva ai grandi giri e li corre come un regionale.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 8 gennaio 2025, 15:50 Ma Pogacar è un corridore di corse a tappe che ha saputo gestire un arco di forma superiore a quello di tutti gli altri. Un Pogacar al 90% avrebbe (oppure ha) vinto la Liegi anche senza lavorare sull'esplosività utile per le classiche. Che cosa deve fare Van Aert, tutte le corse fino a Parigi?
Deve cambiare quella testa, forse può farlo se vince uno tra Fiandre e Roubaix. Se continua a piazzarsi nelle classiche e veder vincere il suo rivale storico, arriva ai grandi giri e li corre come un regionale.

Van Aert deve focalizzarsi sulle classiche delle pietre e presentarsi al 100% in quelle occasioni.

La Sanremo, invece, resta un rammarico che non la faccia, perché è una corsa che può vincere chiunque: anche chi non si presenta al 100% può trionfare (è successo più volte).
E lui di base è per caratteristiche è adattissimo alla classicismo.

Doppiare Giro e Tour per lui non cambia molto, invece.
Non deve mica fare classifica e, anche non al massimo della forma, le sue tappe le può tranquillamente vincere, con la classe che si ritrova.
Soprattutto al Giro dove in teoria troverà meno concorrenza .

Il finale di stagione, dal post Tour in avanti, non presenta chissà quali occasioni per Wout, secondo me fa bene a sfruttare tutto quello che può fino a luglio, e poi si vedrà.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 20:52
StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 18:34 Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.
Il mondiale non è per lui Al Tour può fare bene ed essere utile a Vingegaard. Se Koij fa il Giro le volate al Tour le farà Wout.

e poi al tour può lottare per il titolo di miglior gregario dell'anno

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 7 gennaio 2025, 9:15
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 20:52
StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 gennaio 2025, 18:34 Bah. Per me Giro + Tour sarebbe un errore.
Il mondiale non è per lui Al Tour può fare bene ed essere utile a Vingegaard. Se Koij fa il Giro le volate al Tour le farà Wout.
E allora facesse solo il Tour. Non è tanto un fatto di obiettivi post- tour, piuttosto è l' impossibilità di fare due GT vicini ad alti livelli.

partecipare a due GT non è un problema
soprattutto per uno come wout che al giro nelle tappe come quelle di san valentino, bormio e val d'aosta fa gruppetto e recupera
poi tanti corridori (anche prima di pogi) hanno dimostrato che si può anche far classifica nei due giri (due mulini, froome)

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 8 gennaio 2025, 15:50 Ma Pogacar è un corridore di corse a tappe che ha saputo gestire un arco di forma superiore a quello di tutti gli altri. Un Pogacar al 90% avrebbe (oppure ha) vinto la Liegi anche senza lavorare sull'esplosività utile per le classiche. Che cosa deve fare Van Aert, tutte le corse fino a Parigi?
Deve cambiare quella testa, forse può farlo se vince uno tra Fiandre e Roubaix. Se continua a piazzarsi nelle classiche e veder vincere il suo rivale storico, arriva ai grandi giri e li corre come un regionale.

Ce ne sarebbero tante, di teste da cambiare.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 8 gennaio 2025, 15:50 Ma Pogacar è un corridore di corse a tappe che ha saputo gestire un arco di forma superiore a quello di tutti gli altri. Un Pogacar al 90% avrebbe (oppure ha) vinto la Liegi anche senza lavorare sull'esplosività utile per le classiche. Che cosa deve fare Van Aert, tutte le corse fino a Parigi?
Deve cambiare quella testa, forse può farlo se vince uno tra Fiandre e Roubaix. Se continua a piazzarsi nelle classiche e veder vincere il suo rivale storico, arriva ai grandi giri e li corre come un regionale.

Ce ne sarebbero tante, di teste da cambiare.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 8 gennaio 2025, 16:33
StipemdioXTutti ha scritto: ↑mercoledì 8 gennaio 2025, 15:50 Ma Pogacar è un corridore di corse a tappe che ha saputo gestire un arco di forma superiore a quello di tutti gli altri. Un Pogacar al 90% avrebbe (oppure ha) vinto la Liegi anche senza lavorare sull'esplosività utile per le classiche. Che cosa deve fare Van Aert, tutte le corse fino a Parigi?
Deve cambiare quella testa, forse può farlo se vince uno tra Fiandre e Roubaix. Se continua a piazzarsi nelle classiche e veder vincere il suo rivale storico, arriva ai grandi giri e li corre come un regionale.
Van Aert deve focalizzarsi sulle classiche delle pietre e presentarsi al 100% in quelle occasioni.

La Sanremo, invece, resta un rammarico che non la faccia, perché è una corsa che può vincere chiunque: anche chi non si presenta al 100% può trionfare (è successo più volte).
E lui di base è per caratteristiche è adattissimo alla classicismo.

Doppiare Giro e Tour per lui non cambia molto, invece.
Non deve mica fare classifica e, anche non al massimo della forma, le sue tappe le può tranquillamente vincere, con la classe che si ritrova.
Soprattutto al Giro dove in teoria troverà meno concorrenza .

Il finale di stagione, dal post Tour in avanti, non presenta chissà quali occasioni per Wout, secondo me fa bene a sfruttare tutto quello che può fino a luglio, e poi si vedrà.

D'accordo su tutto

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 7 gennaio 2025, 10:01 Io sono contento di vederlo finalmente al Giro, un po' meno che rinunci a strade bianche e, soprattutto, alla Sanremo.

Concordo
La Sanremo è l unica classica che ha vinto..
E non la corri? Inspiegabile
In più è a sole 2 settimane dal fiandre e 3 dalla roubaix
Quindi non è impossibile mantenere la forma

Il ragionamento che fa lui è diverso: gli importa esclusivamente essere al massimo della condizione per Fiandre e Roubaix e ritiene che il modo migliore per presentarsi lì al top sia andare in altura a marzo, periodo che coincide con Strade Bianche e Sanremo. Io preferirei che anticipasse lo stage di una settimana in modo da correre la Classicissima, ma tant'è

Se dobbiamo basarci sul modo con cui vinse la Sanremo, col senno di poi, credo che un'occasione come quella non gli capiterà mai più. Con VDP e Pogacar al via infatti credo che sul poggio Van Aert non li possa tenere. Senza quei due verrebbe fuori una gara molto tattica ( e lui non è sicuramente un fulmine in quel senso) dove tutti gli correrebbero contro e alla fine uno stuyven o un mohiric che se ne va lo troverebbe.
Diverso è il discorso di fiandre e Roubaix dove le sue doti di "trattore fondista", soprattutto in caso di maltempo potrebbero fare la differenza. Un giro corso alla garibaldina (tipo Vuelta) e un tour più a servizio di Vingegaard sono sicuramente più consoni alla sua dimensione di ottimo corridore ma non dei fuoriclasse di cui sopra

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:13 Se dobbiamo basarci sul modo con cui vinse la Sanremo, col senno di poi, credo che un'occasione come quella non gli capiterà mai più. Con VDP e Pogacar al via infatti credo che sul poggio Van Aert non li possa tenere. Senza quei due verrebbe fuori una gara molto tattica ( e lui non è sicuramente un fulmine in quel senso) dove tutti gli correrebbero contro e alla fine uno stuyven o un mohiric che se ne va lo troverebbe.
Diverso è il discorso di fiandre e Roubaix dove le sue doti di "trattore fondista", soprattutto in caso di maltempo potrebbero fare la differenza. Un giro corso alla garibaldina (tipo Vuelta) e un tour più a servizio di Vingegaard sono sicuramente più consoni alla sua dimensione di ottimo corridore ma non dei fuoriclasse di cui sopra

Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:27
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:13 Se dobbiamo basarci sul modo con cui vinse la Sanremo, col senno di poi, credo che un'occasione come quella non gli capiterà mai più. Con VDP e Pogacar al via infatti credo che sul poggio Van Aert non li possa tenere. Senza quei due verrebbe fuori una gara molto tattica ( e lui non è sicuramente un fulmine in quel senso) dove tutti gli correrebbero contro e alla fine uno stuyven o un mohiric che se ne va lo troverebbe.
Diverso è il discorso di fiandre e Roubaix dove le sue doti di "trattore fondista", soprattutto in caso di maltempo potrebbero fare la differenza. Un giro corso alla garibaldina (tipo Vuelta) e un tour più a servizio di Vingegaard sono sicuramente più consoni alla sua dimensione di ottimo corridore ma non dei fuoriclasse di cui sopra
Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?

La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:07 Il ragionamento che fa lui è diverso: gli importa esclusivamente essere al massimo della condizione per Fiandre e Roubaix e ritiene che il modo migliore per presentarsi lì al top sia andare in altura a marzo, periodo che coincide con Strade Bianche e Sanremo. Io preferirei che anticipasse lo stage di una settimana in modo da correre la Classicissima, ma tant'è

Lo so, però per questo posso capire saltare la strade bianche nonostante l'ovvio dispiacere, un po' meno rinunciare all'unica monumento che ha vinto e in cui avrebbe in ogni caso qualche possibilità (la Sanremo è un fatto di possibilità) per aumentare il palmares. Che poi gli obiettivi principali siano le monumento sulle pietre non si discute.

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:27
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:13 Se dobbiamo basarci sul modo con cui vinse la Sanremo, col senno di poi, credo che un'occasione come quella non gli capiterà mai più. Con VDP e Pogacar al via infatti credo che sul poggio Van Aert non li possa tenere. Senza quei due verrebbe fuori una gara molto tattica ( e lui non è sicuramente un fulmine in quel senso) dove tutti gli correrebbero contro e alla fine uno stuyven o un mohiric che se ne va lo troverebbe.
Diverso è il discorso di fiandre e Roubaix dove le sue doti di "trattore fondista", soprattutto in caso di maltempo potrebbero fare la differenza. Un giro corso alla garibaldina (tipo Vuelta) e un tour più a servizio di Vingegaard sono sicuramente più consoni alla sua dimensione di ottimo corridore ma non dei fuoriclasse di cui sopra
Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?
La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro

Magari. O magari no.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:41
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:27

Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?
La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro
Magari. O magari no.

Un po' di coraggio suvvia ...di pure " sicuramente no !!"

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:43
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:41
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20

La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro
Magari. O magari no.
Un po' di coraggio suvvia ...di pure " sicuramente no !!"

Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero?

)

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 16:20
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:43
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:41
Magari. O magari no.
Un po' di coraggio suvvia ...di pure " sicuramente no !!"
Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero? )

Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:15
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 16:20
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:43

Un po' di coraggio suvvia ...di pure " sicuramente no !!"
Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero? )
Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!

Vedo che hai capito tutto perfettamente, mi fa molto piacere

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:40
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:15
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 16:20
Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero? )
Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!
Vedo che hai capito tutto perfettamente, mi fa molto piacere

Non fare il fenomeno dai...dimmi !!! Dai dimmi dove vuoi arrivare!!

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:27
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:13 Se dobbiamo basarci sul modo con cui vinse la Sanremo, col senno di poi, credo che un'occasione come quella non gli capiterà mai più. Con VDP e Pogacar al via infatti credo che sul poggio Van Aert non li possa tenere. Senza quei due verrebbe fuori una gara molto tattica ( e lui non è sicuramente un fulmine in quel senso) dove tutti gli correrebbero contro e alla fine uno stuyven o un mohiric che se ne va lo troverebbe.
Diverso è il discorso di fiandre e Roubaix dove le sue doti di "trattore fondista", soprattutto in caso di maltempo potrebbero fare la differenza. Un giro corso alla garibaldina (tipo Vuelta) e un tour più a servizio di Vingegaard sono sicuramente più consoni alla sua dimensione di ottimo corridore ma non dei fuoriclasse di cui sopra
Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?
La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro

Ha perso una volata pure da MVDP. Al FIandre.
E in teoria sarebbe più veloce dell'olandese.

Però sono tutte volate che fanno poco testo, perché in fondo alle monumento o ai mondiali conta poco chi è più veloce di chi, ma chi arriva allo sprint con più benzina nelle gambe.

Pure Pogi sarebbe inferiore a Pedersen allo sprint, ma a Glasgow lo ha bastonato.

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:16
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 13:27

Van Aert in 5 Sanremo è stato staccato solo da VdP per una manciata di secondi dopo avergli fatto la scia per riprendere Pogacar e Ganna. Il problema non è il Poggio, ma l'imprevedibilità della gara in sé. Da quanti anni il vincitore dell'anno prima non si ripete?
La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro
Ha perso una volata pure da MVDP. Al FIandre.
E in teoria sarebbe più veloce dell'olandese.

Però sono tutte volate che fanno poco testo, perché in fondo alle monumento o ai mondiali conta poco chi è più veloce di chi, ma chi arriva allo sprint con più benzina nelle gambe.

Pure Pogi sarebbe inferiore a Pedersen allo sprint, ma a Glasgow lo ha bastonato.

Non sono cose in contraddizione con quelle del mio post

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:21
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:16
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:20

La tua considerazione è molto in contraddizione con la mia ? Non mi pare. E comunque nell'imprevedibilità ci stanno pure mohoric e stuyven. Quindi che si fa ? Si va in altira a preparare il pavé. Pogacar punta ad arrivare solo o quasi (visto che può anche sprintare bene) in via Roma. VDP ha più opzioni. Ma Van Aert solo in via roma non lo vedo. Ad oggi credo possa vincere solo in caso di volata a 10/15 forse, perché con pedersen e Pogacar magari sta dietro
Ha perso una volata pure da MVDP. Al FIandre.
E in teoria sarebbe più veloce dell'olandese.

Però sono tutte volate che fanno poco testo, perché in fondo alle monumento o ai mondiali conta poco chi è più veloce di chi, ma chi arriva allo sprint con più benzina nelle gambe.

Pure Pogi sarebbe inferiore a Pedersen allo sprint, ma a Glasgow lo ha bastonato.
Non sono cose in contraddizione con quelle del mio post

Beh oddio.... quello che ho scritto io no.
Ma se dici che Wout contro Pedersen e Pogacar rimane dietro in caso di sprint, e poi dici che può vincere la Sanremo solo in caso di volata a 10-15, la contraddizione la stai creando tu da solo.
Perché in quei 10-15 che dovrebbe battere Van Aert allo sprint è praticamente impossibile che non ci sia Pogacar (al netto di sfighe) e quantomeno improbabile che (sempre al netto di incidenti) che manchi pure pedersen.
Quindi è un pó un gatto che si morde la coda: come fa Wout a vincere uno sprint a 10-15 in cui con ogni probabilità ci sono quei due, quando affermi che contro quei 2 perde in caso di sprint a 3?

P.S. Sanremo 2023, Van Aert batte Pogacar nella volata per il terzo posto....

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:15
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 16:20
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 15:43

Un po' di coraggio suvvia ...di pure " sicuramente no !!"
Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero? )
Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!

Dico la mia, che poi non sarebbe così irreale come scenario tattico: Van Aert difficilmente (per non dire che è impossibile) si può levare di ruota sul Poggio gente come Mathieu e Pogacar. A meno che non si verifichi contemporaneamente la presenza sua condizione fisica straripante e di una giornata non al top per i 2 rivali.
E fin qui siamo tutti d'accordo, credo.
Però esiste anche la parola "fagianata": penso che siamo tutti d'accordo che, in assenza di Pogi e VDP , tutto il gruppo marcherebbe Van Aert correndogli dietro ad ogni peto che fa, ma in uno scenario con i due big a scannarsi sul Poggio, non è impensabile che possa trarne giovamento Wout.
Metti caso che scollinino in 3, ma fai pure in 5 (scenario possibile), e a fine discesa Van Aert decida di partire alla Cancellara: chi tra Pogacar e Mathieu si immola per andare a prenderlo?
Questo è il caso in cui potrebbe arrivare da solo.
Certo è che, finché non la corre, non può sperare di rivincerla...

Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen

Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:38
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:15
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 16:20
Ci vuole coraggio a dire che Van Aert per vincere la Sanremo deve arrivare da solo, o fare volata di gruppo. (Che poi se lo vedi dietro a Pogi e Mads in caso di arrivo ristretto, nei 10/15 loro non ci sarebbero? )
Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!
Dico la mia, che poi non sarebbe così irreale come scenario tattico: Van Aert difficilmente (per non dire che è impossibile) si può levare di ruota sul Poggio gente come Mathieu e Pogacar. A meno che non si verifichi contemporaneamente la presenza sua condizione fisica straripante e di una giornata non al top per i 2 rivali.
E fin qui siamo tutti d'accordo, credo.
Però esiste anche la parola "fagianata": penso che siamo tutti d'accordo che, in assenza di Pogi e VDP , tutto il gruppo marcherebbe Van Aert correndogli dietro ad ogni peto che fa, ma in uno scenario con i due big a scannarsi sul Poggio, non è impensabile che possa trarne giovamento Wout.
Metti caso che scollinino in 3, ma fai pure in 5 (scenario possibile), e a fine discesa Van Aert decida di partire alla Cancellara: chi tra Pogacar e Mathieu si immola per andare a prenderlo?
Questo è il caso in cui potrebbe arrivare da solo.
Certo è che, finché non la corre, non può sperare di rivincerla...

Van Aert non è un attaccante per indole ne dai -100 dai 50 e nemmeno dai -1, è uno che insegue sempre infatti avendo un super motore ha solo una Sanremo agostana. L'ultima sua versione di successo infatti è quella del cacciatore di tappe e traguardi parziaii dei GT, dove non serve classe ed acume tattico ma con un grande motore e una grande condizione fisica puoi fare incetta di tappe e classifiche parziali

noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:50
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:38
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 17:15

Infatti Van Aert in via Roma da solo non ci arriverà mai. E nemmeno in volata di gruppo. Come direbbe Cruciani "Dove vuoi arrivare ? Dimmi ! Dimmi !!!
Dico la mia, che poi non sarebbe così irreale come scenario tattico: Van Aert difficilmente (per non dire che è impossibile) si può levare di ruota sul Poggio gente come Mathieu e Pogacar. A meno che non si verifichi contemporaneamente la presenza sua condizione fisica straripante e di una giornata non al top per i 2 rivali.
E fin qui siamo tutti d'accordo, credo.
Però esiste anche la parola "fagianata": penso che siamo tutti d'accordo che, in assenza di Pogi e VDP , tutto il gruppo marcherebbe Van Aert correndogli dietro ad ogni peto che fa, ma in uno scenario con i due big a scannarsi sul Poggio, non è impensabile che possa trarne giovamento Wout.
Metti caso che scollinino in 3, ma fai pure in 5 (scenario possibile), e a fine discesa Van Aert decida di partire alla Cancellara: chi tra Pogacar e Mathieu si immola per andare a prenderlo?
Questo è il caso in cui potrebbe arrivare da solo.
Certo è che, finché non la corre, non può sperare di rivincerla...
Van Aert non è un attaccante per indole ne dai -100 dai 50 e nemmeno dai -1, è uno che insegue sempre infatti avendo un super motore ha solo una Sanremo agostana. L'ultima sua versione di successo infatti è quella del cacciatore di tappe e traguardi parziaii dei GT, dove non serve classe ed acume tattico ma con un grande motore e una grande condizione fisica puoi fare incetta di tappe e classifiche parziali

Uno può sempre imparare dalle sconfitte, comunque....
P.S.
Un Harelbeke in volata contro Pogacar e Mathieu l'avrebbe pure vinta....

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen
Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....

Volata a due è un altro sport, uno dei miei incubi è l' Amstel che Bugno riesce a perdere da Jaermann. Detto questo Van Aert se non fa fesserie è più veloce di VDP, di Pogacar, di Pedersen e in volate con ampio rettilineo e senza manovre piratesche può anche contenderle a Merlier, Milan e Philipsen. Che poi tatticamente non sia un drago è finora abbastanza evidente.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 19:05
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen
Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....
Volata a due è un altro sport, uno dei miei incubi è l' Amstel che Bugno riesce a perdere da Jaermann. Detto questo Van Aert se non fa fesserie è più veloce di VDP, di Pogacar, di Pedersen e in volate con ampio rettilineo e senza manovre piratesche può anche contenderle a Merlier, Milan e Philipsen. Che poi tatticamente non sia un drago è finora abbastanza evidente.

P.S.
Mamma mia quell'Amstel...l'avevo rimossa....

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 19:16
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 19:05
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49

Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....
Volata a due è un altro sport, uno dei miei incubi è l' Amstel che Bugno riesce a perdere da Jaermann. Detto questo Van Aert se non fa fesserie è più veloce di VDP, di Pogacar, di Pedersen e in volate con ampio rettilineo e senza manovre piratesche può anche contenderle a Merlier, Milan e Philipsen. Che poi tatticamente non sia un drago è finora abbastanza evidente.

P.S.
Mamma mia quell'Amstel...l'avevo rimossa....

Mi rivedo che ai 250 mi alzo dal divano e inizio a gridare sempre più forte "Parti, PArti, PAAAAARTIIIII" e Gianni in uno dei suoi non rari momenti di letargia che non si decide e alla fine a uno sputo dal traguardo parte lo svizzero e non riesce a rimontarlo. Mi accascio sul divano, si palesa mia moglie con espressione ironica e fa " Mi sa tanto che quello che doveva partire non è partito..." Uno che ha battuto Museeuw al Fiandre e a Benidorm ha dato tre macchine a Jalabert...

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen

Interessante. Allora non sarebbe spacciato...

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 19:00
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:50
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:38
Dico la mia, che poi non sarebbe così irreale come scenario tattico: Van Aert difficilmente (per non dire che è impossibile) si può levare di ruota sul Poggio gente come Mathieu e Pogacar. A meno che non si verifichi contemporaneamente la presenza sua condizione fisica straripante e di una giornata non al top per i 2 rivali.
E fin qui siamo tutti d'accordo, credo.
Però esiste anche la parola "fagianata": penso che siamo tutti d'accordo che, in assenza di Pogi e VDP , tutto il gruppo marcherebbe Van Aert correndogli dietro ad ogni peto che fa, ma in uno scenario con i due big a scannarsi sul Poggio, non è impensabile che possa trarne giovamento Wout.
Metti caso che scollinino in 3, ma fai pure in 5 (scenario possibile), e a fine discesa Van Aert decida di partire alla Cancellara: chi tra Pogacar e Mathieu si immola per andare a prenderlo?
Questo è il caso in cui potrebbe arrivare da solo.
Certo è che, finché non la corre, non può sperare di rivincerla...
Van Aert non è un attaccante per indole ne dai -100 dai 50 e nemmeno dai -1, è uno che insegue sempre infatti avendo un super motore ha solo una Sanremo agostana. L'ultima sua versione di successo infatti è quella del cacciatore di tappe e traguardi parziaii dei GT, dove non serve classe ed acume tattico ma con un grande motore e una grande condizione fisica puoi fare incetta di tappe e classifiche parziali
Uno può sempre imparare dalle sconfitte, comunque....
P.S.
Un Harelbeke in volata contro Pogacar e Mathieu l'avrebbe pure vinta....

Salvo venire sverniciato dagli stessi 2 (e pure da pedersen toh!!)una settimana dopo
Lasciamo perdere queste "corsette" parliamo di monumento por favor...primq che salti fuori il solito a dire "eh ma anche hirschi" "eh ma anche Pidcock" ecc

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen
Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....

Faccio sommessamente rilevare che l'unica monumento che Van Aert ha nel suo palmares l'ha vinta in un periodo dove letteralmente volava per un'incollatura su Alaphilippe (buono, ma non certo un fulmine di velocità). La seconda (AGR semi-monumento) non siamo ancora sicuri oggi che l'abbia vinta su Pidcock

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen

Non puoi paragonare le dinamiche di uno sprint di gruppo in una tappa dei GT pianeggiante di 150 km dove Van Aert giustamente sgomita e vince in volate lanciate dai treni ai sessanta all'ora, con
le volate a tre o a quattro o cinque delle classiche perché non ci saranno mai le condizioni di cui sopra. Dopo 270 km di pavé e di muri ti ritrovi stanco morto con quattro gatti più morti di te...che volata lanciata vuoi fare

lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:28
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:21
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:16

Ha perso una volata pure da MVDP. Al FIandre.
E in teoria sarebbe più veloce dell'olandese.

Però sono tutte volate che fanno poco testo, perché in fondo alle monumento o ai mondiali conta poco chi è più veloce di chi, ma chi arriva allo sprint con più benzina nelle gambe.

Pure Pogi sarebbe inferiore a Pedersen allo sprint, ma a Glasgow lo ha bastonato.
Non sono cose in contraddizione con quelle del mio post
Beh oddio.... quello che ho scritto io no.
Ma se dici che Wout contro Pedersen e Pogacar rimane dietro in caso di sprint, e poi dici che può vincere la Sanremo solo in caso di volata a 10-15, la contraddizione la stai creando tu da solo.
Perché in quei 10-15 che dovrebbe battere Van Aert allo sprint è praticamente impossibile che non ci sia Pogacar (al netto di sfighe) e quantomeno improbabile che (sempre al netto di incidenti) che manchi pure pedersen.
Quindi è un pó un gatto che si morde la coda: come fa Wout a vincere uno sprint a 10-15 in cui con ogni probabilità ci sono quei due, quando affermi che contro quei 2 perde in caso di sprint a 3?

P.S. Sanremo 2023, Van Aert batte Pogacar nella volata per il terzo posto....

Riepilogando
Van Aert può vincere la Sanremo arrivando da solo ? 0%
Van Aert può vincere la Sanremo arrivando con VDP, Pogacar e pedersen ? 25%
Van Aert può vincere la Sanremo in una volata a 10/15/20 in cui tra gli altri ci sono pure quelli di cui sopra ? 26% (certo ci sarebbero pure grmay e philipsen ma sarebbe tutt' altra volata)
Ergo fa bene a starsene a casa se ritiene che la preparazione in altura possa giovargli in funzione del pavè

noel ha scritto: ↑sabato 11 gennaio 2025, 5:43
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:28
noel ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:21
Non sono cose in contraddizione con quelle del mio post
Beh oddio.... quello che ho scritto io no.
Ma se dici che Wout contro Pedersen e Pogacar rimane dietro in caso di sprint, e poi dici che può vincere la Sanremo solo in caso di volata a 10-15, la contraddizione la stai creando tu da solo.
Perché in quei 10-15 che dovrebbe battere Van Aert allo sprint è praticamente impossibile che non ci sia Pogacar (al netto di sfighe) e quantomeno improbabile che (sempre al netto di incidenti) che manchi pure pedersen.
Quindi è un pó un gatto che si morde la coda: come fa Wout a vincere uno sprint a 10-15 in cui con ogni probabilità ci sono quei due, quando affermi che contro quei 2 perde in caso di sprint a 3?

P.S. Sanremo 2023, Van Aert batte Pogacar nella volata per il terzo posto....
Riepilogando
Van Aert può vincere la Sanremo arrivando da solo ? 0%
Van Aert può vincere la Sanremo arrivando con VDP, Pogacar e pedersen ? 25%
Van Aert può vincere la Sanremo in una volata a 10/15/20 in cui tra gli altri ci sono pure quelli di cui sopra ? 26% (certo ci sarebbero pure grmay e philipsen ma sarebbe tutt' altra volata)
Ergo fa bene a starsene a casa se ritiene che la preparazione in altura possa giovargli in funzione del pavè

Mi sembrano tutti ragionamenti messi in atto più sulla base di un hater di Van Aert, che sulla logica.

Per inciso: anche a me non sta simpaticissimo e tifo molto di più per gli altri due, però c'è un limite.
Lo stai facendo passare come un fesso e una mezza pippa, cosa che non è.
Se poi la metti sulle mere percentuali di possibilità di vittoria, allora ti dico che se c'è una corsa che dovrebbe saltare, tra Sanremo, Fiandre e Roubaix, non è la classicissima, ma il Fiandre.
Dove non ha nessuna possibilità o quasi di contenere Pogacar e Mathieu sui muri .
Saluti.

noel ha scritto: ↑sabato 11 gennaio 2025, 5:16
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:45 Comunque in una volata lanciata forte WVA è ampiamente più forte di Pogacar e superiore, seppur non di molto, a Pedersen
Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....
Faccio sommessamente rilevare che l'unica monumento che Van Aert ha nel suo palmares l'ha vinta in un periodo dove letteralmente volava per un'incollatura su Alaphilippe (buono, ma non certo un fulmine di velocità). La seconda (AGR semi-monumento) non siamo ancora sicuri oggi che l'abbia vinta su Pidcock

Bene, prendiamo tutti atto che Hareblbeke è una corsetta e l'Amstel una classica di serie B.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 11 gennaio 2025, 8:27
noel ha scritto: ↑sabato 11 gennaio 2025, 5:16
lucks83 ha scritto: ↑venerdì 10 gennaio 2025, 18:49

Appunto.
Poi è vero che dopo 300 km conta quanto ti è rimasto in corpo, ma in linea teorica è come dici tu.

Per cui non si capisce quale fondo di verità abbia l'assioma "Van Aert sconfitto un caso di volata contro pedersen e Pogacar " proprio perché ci sono troppe variabili in mezzo.
Prima tra tutte il modo in cui verrebbe lanciata.

Anche VDP ha perso un Fiandre in volata contro Asgren, il che è tutto dire....
Faccio sommessamente rilevare che l'unica monumento che Van Aert ha nel suo palmares l'ha vinta in un periodo dove letteralmente volava per un'incollatura su Alaphilippe (buono, ma non certo un fulmine di velocità). La seconda (AGR semi-monumento) non siamo ancora sicuri oggi che l'abbia vinta su Pidcock
Bene, prendiamo tutti atto che Hareblbeke è una corsetta e l'Amstel una classica di serie B.

Io invece prendo atto che ignori il significato di una parola tra virgolette e che consideri il prestigio della AGR pari a quello di una monumento

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