Cicloweb.it

In questi giorni di Giro d'Italia, mi è balenata la domanda su chi siano i corridori più forti a non aver mai partecipato al Giro d'Italia. Per tanti anni il caso più clamoroso fu Armstrong, che però rimediò nel 2009, e successivamente Valverde e Sagan che però sono riusciti a rimediare (quasi) in extremis, vincendo anche tappe. Ovviamente ci sono tantissimi corridori che non hanno mai corso il Giro con particolari ambizioni (Ullrich ad es.) o che l'hanno corso solo in età avanzata (Boonen e Zabel per dirne due), ma io vorrei capire chi non si è mai schierato al via, nemmeno per una tappa, tra i corridori più forti della storia del ciclismo.

Tra quelli in attività, direi sicuramente Vingegaard, che però ha ancora modo e tempo per rimediare; stesso discorso per Carlos Rodriguez. Un po' meno tempo avrà Mas per colmare questa lacuna. Tra i velocisti in attività, direi Philipsen su tutti, poi direi Coquard tra quelli non più giovanissimi. Tra i "classicomani" direi Asgreen.

In passato, mi vengono in mente Museeuw, Ludwig e Freire tra i "classicomani/velocisti", Vandenbroucke e Van Avaermaet come "classicomani puri", Boardman tra i cronoman, Kirsipuu e Wilfried Nelissen tra i velocisti puri. Come uomini di classifica, direi Poulidor e Zoetemelk come casi più clamorosi, mentre ho fatto fatica a trovarne negli ultimi 35 anni, direi i più forti Landis, Angel Casero, Moreau, Igor Gonzalez de Galdeano,

A voi chi viene in mente?

Bruyneel

Secondo me i più grandi, considerando tutti, non solo gli uomini da classifica sono

Joop Zoetemelk
Jan Janssen
Raymond Poulidor
Jan Raas
Oscar Freire

È notevole che ben 3 sono Nederlandesi, paese che per tanti anni non ha dato molta importanza al Giro (basti pensare che l’attuale Visma, fondata nell’84 come Kwantum, ha partecipato per la prima volta nel 2000, 16 anni dopo e la Ti Raleigh non ha mai partecipato)

Aggiungo Sean Kelly che ha partecipato solo una volta a fine carriera ritirandosi a metà.

Aggiungiamoci Guimard e soprattutto Pingeon, se non vogliamo andare ai tempi eroici in cui disertare l'altro Grande Giro era la norma (per esempio Henri Pelissier non è mai venuto, pur avendo corso e vinto spesso Sanremo e Lombardia).

Fantasio ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 22:38 Aggiungiamoci Guimard e soprattutto Pingeon, se non vogliamo andare ai tempi eroici in cui disertare l'altro Grande Giro era la norma (per esempio Henri Pelissier non è mai venuto, pur avendo corso e vinto spesso Sanremo e Lombardia).

Io vado ai tempi eroici e calo un poker d'assi:
- Nicolas Frantz
- Henri Pélissier
- Philippe Thys
- Octave Lapize

Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

Tra gli uomini di classifica dei grandi giri degli anni 70 e 80.
Fabio Parra, Raymond Martin, Dietzen

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 23:26 Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

by Gimbatbu

Asgreen quest' anno c' è.

Di campioni veri, solo Poulidor.
Zoetemelk non riesco a mettercelo tra i campioni.
Tra i campioni dell' anteguerra, molti non venivano per ragioni logistiche

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 5:45 Di campioni veri, solo Poulidor.
Zoetemelk non riesco a mettercelo tra i campioni.
Tra i campioni dell' anteguerra, molti non venivano per ragioni logistiche

Non mettere tra i campioni uno che ha vinto

1 Tour (con 6 secondi posti)
1 Vuelta
1 Mondiale

E già basterebbe, aggiungiamo

3 Parigi Nizza
1 Tirreno
1 Freccia
1 Amstel
1 Romandia

Boh, resto basito.

Soprattutto se consideriamo che è superiore a quello del pur grande Pou Pou

lemond ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 4:55

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 23:26 Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

by Gimbatbu

Asgreen quest' anno c' è.

Giusto grazie , mi ero dimenticato fosse in corsa.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 7:24

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 5:45 Di campioni veri, solo Poulidor.
Zoetemelk non riesco a mettercelo tra i campioni.
Tra i campioni dell' anteguerra, molti non venivano per ragioni logistiche

Non mettere tra i campioni uno che ha vinto

1 Tour (con 6 secondi posti)
1 Vuelta
1 Mondiale

E già basterebbe, aggiungiamo

3 Parigi Nizza
1 Tirreno
1 Freccia
1 Amstel
1 Romandia

Boh, resto basito.

Soprattutto se consideriamo che è superiore a quello del pur grande Pou Pou

by Gimbatbu


Penso d' interpretare il pensiero di Nino. Poulidor era un combattente, aveva il merito di non inchinarsi davanti a campioni enormi, dovette convivere con Anquetil e Merckx. Era il perfetto eroe sfortunato. Zoetemelk, mi si perdoni l' aggettivo, era un succhiaruote di lusso, accucciato all' ombra di Merckx non tentò
mai di contrastarlo come fecero pur votati quasi sempre all' insuccesso per esempio Gimondi o Ocaña, visse il meglio con il declino del belga prima che arrivasse il ciclone Hinault. Senz' altro un campione, ma anch' io preferisco Poulidor.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 4:55

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 23:26 Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

by Gimbatbu

Asgreen quest' anno c' è.

Monseré poverino non lo metterei in questo elenco... semplicemente se n'è andato troppo giovane...

Tra quelli in attivita', Hirschi

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 9:33

lemond ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 4:55

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 23:26 Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

by Gimbatbu

Asgreen quest' anno c' è.

Monseré poverino non lo metterei in questo elenco... semplicemente se n'è andato troppo giovane...

Si hai ragione, non sapevo se metterlo o meno visto che non è riuscito a partecipare a nessun GT.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 8:28

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 7:24

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 5:45 Di campioni veri, solo Poulidor.
Zoetemelk non riesco a mettercelo tra i campioni.
Tra i campioni dell' anteguerra, molti non venivano per ragioni logistiche

Non mettere tra i campioni uno che ha vinto

1 Tour (con 6 secondi posti)
1 Vuelta
1 Mondiale

E già basterebbe, aggiungiamo

3 Parigi Nizza
1 Tirreno
1 Freccia
1 Amstel
1 Romandia

Boh, resto basito.

Soprattutto se consideriamo che è superiore a quello del pur grande Pou Pou

by Gimbatbu


Penso d' interpretare il pensiero di Nino. Poulidor era un combattente, aveva il merito di non inchinarsi davanti a campioni enormi, dovette convivere con Anquetil e Merckx. Era il perfetto eroe sfortunato. Zoetemelk, mi si perdoni l' aggettivo, era un succhiaruote di lusso, accucciato all' ombra di Merckx non tentò
mai di contrastarlo come fecero pur votati quasi sempre all' insuccesso per esempio Gimondi o Ocaña, visse il meglio con il declino del belga prima che arrivasse il ciclone Hinault. Senz' altro un campione, ma anch' io preferisco Poulidor.

Si capisco il ragionamento, ciò non toglie che il palmares comunque è notevolissimo.

Purtroppo non ho avuto il piacere di vedere all'opera i campioni di quegli anni (meglio così forse, significa che sono ancora giovane )

Ma una curiosità: in quegli anni 70 il Tour era in diretta in italia ?
O vi era almeno una differita estesa ?
So che per esempio il Giro a metà 70 per un periodo ha avuto solo una breve differita nel tardo pomeriggio

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 23:26 Considerando i corridori ad aver fatto top 10 al Tour dal 2000 in poi:
Igor Gonzalez de Galdeano
Christophe Moreau
Floyd Landis
Mikel Astarloza
Bernhard Kohl( se conta)
Andrew Talansky
Enric Mas
Jonas Vingegaard
Carlos Rodriguez

Vincitori di classiche dal 2000:
Niki Terpstra
Johan Vansummeren
Johan Museeuw
Kasper Asgreen
Oscar Freire
Jasper Philipsen

Campioni del Mondo(dal 1945):
Joop Zoetemelk
Jan Raas
Jean-Pierre Monserè
Tom Simpson
Jan Janssen
Benoni Beheyt
Theo Middelkamp
Hans Knecht

direi che l'assenza di corridori come zoetemelk e vingegard è clamorosa
uno speriamo che possa rimediare, ma non ne sono sicuro.

Ci sta bene qua, nella categoria Ullrich and Co., anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31* e Boonen ritiratosi durante l'unica partecipazione.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 Ci sta bene qua, nella categoria Ullrich and Co., anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31* e Boonen ritiratosi durante l'unica partecipazione.

Sì quella partecipazione di Tom fu veramente triste

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 11:01

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 Ci sta bene qua, nella categoria Ullrich and Co., anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31* e Boonen ritiratosi durante l'unica partecipazione.

Sì quella partecipazione di Tom fu veramente triste

Boonen con i grandi giri in generale non aveva un gran rapporto, su 14 partecipazioni 11 DNF.

Tra l'altro quell'anno si ritirò ma quando il Giro era ancora in corso iniziò a partecipare
al Belgium Tour vincendo pure una tappa e classifica a punti.

Freire invece se non sbaglio sosteneva che per lui il Giro sarebbe stato un problema a causa dei suoi forti problemi di allergia.

Un altro che non aveva un gran rapporto era Hushovd, due partecipazioni e due DNF sebbene da albo d'oro ha una tappa nel 2007
causa squalifica di Petacchi per il caso salbutamolo (ma lui ha sempre detto di non sentirsela sua).

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 ...anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31*...

Allora anche Ocana, una solo partecipazione

Zoetemelk piu che per il Tour vinto e i sei secondi posti lo ricordo per la fagianata del Montello

TIC ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 11:13

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 ...anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31*...

Allora anche Ocana, una solo partecipazione

Che poi tutti questi, Ocana post 68, Thevenet pre 79, Van Impe nei '70, e Janssen/Poulidor/Zoetemelk/Pingeon/Guimard/Agostinho - praticamente 2/3 dei podi al Tour escludendo Merckx - al Giro ogni tanto sarebbero venuti se non fosse stato per la carognata del 1967 ai danni di Anquetil.

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 12:03

TIC ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 11:13

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 ...anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31*...

Allora anche Ocana, una solo partecipazione

Che poi tutti questi, Ocana post 68, Thevenet pre 79, Van Impe nei '70, e Janssen/Poulidor/Zoetemelk/Pingeon/Guimard/Agostinho - praticamente 2/3 dei podi al Tour escludendo Merckx - al Giro ogni tanto sarebbero venuti se non fosse stato per la carognata del 1967 ai danni di Anquetil.

Cioè ? non conosco la storia

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 12:03

TIC ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 11:13

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 10:37 ...anche Thévenet, che ha partecipato una sola volta arrivando 31*...

Allora anche Ocana, una solo partecipazione

Che poi tutti questi, Ocana post 68, Thevenet pre 79, Van Impe nei '70, e Janssen/Poulidor/Zoetemelk/Pingeon/Guimard/Agostinho - praticamente 2/3 dei podi al Tour escludendo Merckx - al Giro ogni tanto sarebbero venuti se non fosse stato per la carognata del 1967 ai danni di Anquetil.

per carognata intendi le scie di Gimondi nella tappa di Bormio?
Fu presa molto male?
Perché Gimondi in quel Giro fu incavolato nero per la vicenda Tre Cime - un po' tutti furono carognati quel Giro

Cancellara, solo una partecipazione seria al Giro nell'ultimo anno di carriera agonistica.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 9:52

lemond ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 8:28

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 7:24

Non mettere tra i campioni uno che ha vinto

1 Tour (con 6 secondi posti)
1 Vuelta
1 Mondiale

E già basterebbe, aggiungiamo

3 Parigi Nizza
1 Tirreno
1 Freccia
1 Amstel
1 Romandia

Boh, resto basito.

Soprattutto se consideriamo che è superiore a quello del pur grande Pou Pou

by Gimbatbu


Penso d' interpretare il pensiero di Nino. Poulidor era un combattente, aveva il merito di non inchinarsi davanti a campioni enormi, dovette convivere con Anquetil e Merckx. Era il perfetto eroe sfortunato. Zoetemelk, mi si perdoni l' aggettivo, era un succhiaruote di lusso, accucciato all' ombra di Merckx non tentò
mai di contrastarlo come fecero pur votati quasi sempre all' insuccesso per esempio Gimondi o Ocaña, visse il meglio con il declino del belga prima che arrivasse il ciclone Hinault. Senz' altro un campione, ma anch' io preferisco Poulidor.

Si capisco il ragionamento, ciò non toglie che il palmares comunque è notevolissimo.

Purtroppo non ho avuto il piacere di vedere all'opera i campioni di quegli anni (meglio così forse, significa che sono ancora giovane )

Ma una curiosità: in quegli anni 70 il Tour era in diretta in italia ?
O vi era almeno una differita estesa ?
So che per esempio il Giro a metà 70 per un periodo ha avuto solo una breve differita nel tardo pomeriggio

by Gimbatbu

Il Tour con tutte le difficoltà dell' epoca andava in diretta almeno, per quel che ricordo io dal '65 appena si vide che Gimondi avrebbe potuto vincerlo. La prima tappa che Felice vinse il quel Tour battendo in volata nientemeno che Darrigade che era un Philipsen dell' epoca, la sentii in diretta alla radio insieme a mio padre. Il telecronista era Enrico Ameri, il campionato di calcio era fermo. Avevo 7 anni, ma ricordo lo stupore di mio padre al fatto che Gimondi partendo da lontanissimo avesse stroncato il velocista francese. Avevo 7 anni! Su Zoetemelk e anche Van Impe, quando c' era Merckx erano irritanti, supini a ruota, scattavano per la volatina dei GPM. Ogni tanto Merckx si incazzava e li bruciava anche lì. In diretta strepitosa l' impresa di Gimondi sul Galibier nel '67. Andò in replica perfino in prima serata. Gimondi aveva vinto il Giro è vero con l'aiuto del traino nella tappa di Tirano, ma alle Tre Cime lo avevano scippato di una vittoria sacrosanta e decisiva. Al Tour stava rovesciando un ritardo iniziale da Pingeon e già si parlava in caso di doppietta di nuovo Coppi (l' anno prima aveva vinto la Roubaix). Purtroppo andò in crisi sui Pirenei e a nulla valse il trionfo successivo sul Puy de Dome. L' anno dopo arrivò Merckx... Per dire la grandezza di Poulidor: quell' anno il Tour era per squadre nazionali, lui era il capitano, nella tappa del Galibier, sacrificando le sue ambizioni di vittoria, si mise completamente a disposizione di Pingeon che l' attacco di Gimondi aveva mandato in crisi impedendone il tracollo.

Tour de Berghem ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 7:24

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 5:45 Di campioni veri, solo Poulidor.
Zoetemelk non riesco a mettercelo tra i campioni.
Tra i campioni dell' anteguerra, molti non venivano per ragioni logistiche

Non mettere tra i campioni uno che ha vinto

1 Tour (con 6 secondi posti)
1 Vuelta
1 Mondiale

E già basterebbe, aggiungiamo

3 Parigi Nizza
1 Tirreno
1 Freccia
1 Amstel
1 Romandia

Boh, resto basito.

Soprattutto se consideriamo che è superiore a quello del pur grande Pou Pou

Lo so che ha vinto tutte quelle corse ma rispetto a Poulidor, secondo me, è meno campione.

Aggiungo questi corridori:

fatto top 10 in una Vuelta (dal 2000):
Angel Casero
Juan Miguel Mercado
Luis Perez
Josè Angel Gomez Marchante
Andrej Kasheckin
Ezequiel Mosquera
Carlos Barredo
Peter Velits

maglia a punti Tour:
Olaf Ludwig
Jacques Esclassan
Jean Forestier

miglior scalatore Tour:
Christophe Rinero
Thierry Claveyrolat
Raymond Martin
Pierre Brambilla
Julian Berrendero

maglia a punti Vuelta:
Greg Van Avermaet
Frank Vandenbroucke
Francisco Javier Cedena
Ferdi Van Den Haute
Cyrille Guimard
Raymond Steegmans
Jos Van Der Vleuten
Bas Maliepaard
Delio Rodriguez

miglior scalatore Vuelta:
Carlos Hernandez Bailo
Oscar de Jesus Vargas
Felipe Yanez
Josè Luis Abilleira
Antonio Karmany

Vingegaard, Zoetemelk.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 12:15 per carognata intendi le scie di Gimondi nella tappa di Bormio?
Fu presa molto male?

Tu che pensi?
Mettici che anche nel '68 ne fecero una seconda, sempre a favore di Gimondi, al punto che Motta, che già stava male di suo, tirò i remi in barca una volta per tutte. E poi nel '69, ancora una volta per far vincere Gimondi. Anch'io, al posto dei francesi, non sarei più venuto.

Perché Gimondi in quel Giro fu incavolato nero per la vicenda Tre Cime - un po' tutti furono carognati quel Giro

Alle Tre Cime tutti videro in televisione quello che era successo e la giuria non poté fare diversamente. Dubito comunque che sulla salita quello che avesse preso più spinte fosse il francese.

Kelly venne ormai a fine carriera ,anche se quell' anno ,il 92, vinse Sanremo e una tappa allo Svizzera ormai il meglio era dato . Fra l'altro si ritirò per motivi familiari.
Fosse venuto negli anni dei Giri soft per me avrebbe vinto.
Anche Zoetemelk avrebbe potuto tranquillamente vincere un Giro negli anni 70 .
Poulidor era un campione. Zoetemelk vinse pure 2 Parigi Tours ma era sostanzialmente un succhiaruote .
Kuiper venne anche lui a fine carriera ,ma a differenza dell'altro olandese aveva meno chances di vincerlo .
Per me però tanti non venivano perché c'era sempre Merckx. Solo nel 71 avrebbero potuto vincere, pure nel 75 Merckx diede forfait all'ultimo .Diciamo che Gimondi a inizio anni 70 attraversò una fase di calo ,e non era più così sfacciatamente aiutato .. Dopo il Giro perse di internazionalità.

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 18:57

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 12:15 per carognata intendi le scie di Gimondi nella tappa di Bormio?
Fu presa molto male?

Tu che pensi?
Mettici che anche nel '68 ne fecero una seconda, sempre a favore di Gimondi, al punto che Motta, che già stava male di suo, tirò i remi in barca una volta per tutte. E poi nel '69, ancora una volta per far vincere Gimondi. Anch'io, al posto dei francesi, non sarei più venuto.

Perché Gimondi in quel Giro fu incavolato nero per la vicenda Tre Cime - un po' tutti furono carognati quel Giro

Alle Tre Cime tutti videro in televisione quello che era successo e la giuria non poté fare diversamente. Dubito comunque che sulla salita quello che avesse preso più spinte fosse il francese.

Gimondi era davanti, la telecamera era una, le spinte per lui erano state pochissime, dietro accadde di tutto. Nella tappa di Tirano il traino ci fu, è innegabile, ma Anquetil, complice anche la foratura non ne aveva più, non teneva neanche le ruote dei compagni. Dopo la crono solo l' immensa classe gli permise di restare in maglia rosa fino a quella tappa. A Tirano un giovane Merckx prese 10 minuti. L' anno dopo era già il cannibale.

giorgio ricci ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 19:11
Fosse venuto negli anni dei Giri soft per me avrebbe vinto.
Anche Zoetemelk avrebbe potuto tranquillamente vincere un Giro negli anni 70 .

Se (con tutto il rispetto) hanno vinto giri Bertoglio, Pollentier e De Muynck, Zoetemelk quei giri li avrebbe vinti con la pipa in bocca
Mentre Kelly se la sarebbe giocata alla pari con Saronni nel 1983 e con Moser nel 1984

Su Kelly ricordo che Dezan affermava che il barone De Gribaldy non lo portava al giro perche' temeva che le squadre italiane facessero offerte per lui (riporto le parole di Dezan, non lo credevo allora e non lo credo adesso)

Certamente avrebbe vinto il giro Zoetemelk!
Su Kelly , a questa cosa delle offerte nessuno poteva credergli ,se non chi il ciclismo lo seguiva senza competenza .
Non lo portava perché la squadra aveva interessi in Francia e Spagna , e poi perché al Giro le grandi squadre strutturate non venivano.

giorgio ricci ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 11:24 Certamente avrebbe vinto il giro Zoetemelk!
Su Kelly , a questa cosa delle offerte nessuno poteva credergli ,se non chi il ciclismo lo seguiva senza competenza .
Non lo portava perché la squadra aveva interessi in Francia e Spagna , e poi perché al Giro le grandi squadre strutturate non venivano.

Che poi credo che sia la vera ragione forse per cui molti grandi non hanno partecipato.
Ancora prima dei percorsi pro Moser e Saronni.

In un epoca pre globalizzazione e mercato unico europeo correvano in squadre con sponsor che avevano
interessi commerciali nulli in Italia, e con il Giro non trasmesso in Francia perchè dovevano sobbarcarsi i costi
di una trasferta di tre settimane ?

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 12:03

TIC ha scritto: ↑mercoledì 14 maggio 2025, 11:13
Allora anche Ocana, una solo partecipazione

Che poi tutti questi, Ocana post 68, Thevenet pre 79, Van Impe nei '70, e Janssen/Poulidor/Zoetemelk/Pingeon/Guimard/Agostinho - praticamente 2/3 dei podi al Tour escludendo Merckx - al Giro ogni tanto sarebbero venuti se non fosse stato per la carognata del 1967 ai danni di Anquetil.

Cioè ? non conosco la storia
[/quote]
https://visanik.blogspot.com/2015/01/gi ... -1967.html

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 20:28 Secondo me i più grandi, considerando tutti, non solo gli uomini da classifica sono

Joop Zoetemelk
Jan Janssen
Raymond Poulidor
Jan Raas
Oscar Freire

È notevole che ben 3 sono Nederlandesi, paese che per tanti anni non ha dato molta importanza al Giro (basti pensare che l’attuale Visma, fondata nell’84 come Kwantum, ha partecipato per la prima volta nel 2000, 16 anni dopo e la Ti Raleigh non ha mai partecipato)

Aggiungo Sean Kelly che ha partecipato solo una volta a fine carriera ritirandosi a metà.

Anche Roger Pingeon, ha vinto Tour e Vuelta ma non è mai venuto al Giro. O forse sì?

Non e' mai venuto, e' gia stato comunque nominato in uno dei primi commenti

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 17:09

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 13 maggio 2025, 20:28 Secondo me i più grandi, considerando tutti, non solo gli uomini da classifica sono

Joop Zoetemelk
Jan Janssen
Raymond Poulidor
Jan Raas
Oscar Freire

È notevole che ben 3 sono Nederlandesi, paese che per tanti anni non ha dato molta importanza al Giro (basti pensare che l’attuale Visma, fondata nell’84 come Kwantum, ha partecipato per la prima volta nel 2000, 16 anni dopo e la Ti Raleigh non ha mai partecipato)

Aggiungo Sean Kelly che ha partecipato solo una volta a fine carriera ritirandosi a metà.

Anche Roger Pingeon, ha vinto Tour e Vuelta ma non è mai venuto al Giro. O forse sì?

A vedere le statistiche su procyclingstats in generale Pingeon ha corso pochissimo fuori dalla Francia.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 16 maggio 2025, 23:12 A vedere le statistiche su procyclingstats in generale Pingeon ha corso pochissimo fuori dalla Francia.

Pingeon si è visto praticamente solo dal 1967 al 1969, prima e dopo ha corso ben poco e ha chiuso la carriera con un ultimo, discreto Tour nel 1974. Era talmente sconosciuto fuori della Francia che neanche compare sul mio "foglietto" del giugno 1972, nonostante sulla carta fosse ancora uno dei più forti corridori in attività. Diciamo che prima del 1967 ha fatto poco perché ha iniziato tardi a correre tra i pro (ritardato da un lugno servizio militare in Algeria) e dopo il 1969 ha avuto problemi col doping e si è messo a polemizzare.

edit: correzione! Pingeon è venuto al Giro nel 1967, e si è anche mantenuto a lungo fra i primi, poi dev'essergli successo qualcosa nella ventesima tappa con conseguente ritiro.

Pigeon fece due Giri con la Peugeot. Si ritiró da decimo in classifica alla 20 ° tappa del 1967 e dopo il prologo al Giro 1968,
Era un corridore discusso e discutibile. Corse nel 1964 da indipendente dopo che aveva Gia mostrato un certo talento . Faceva dichiarazioni assurde , si ritiró dal professionismo almeno 3 volte dal 1966, risultó positivo al doping 3 volte dal 70 in avanti.
Era un ribelle e una testa un po' particolare. Poi volte aveva atteggiamenti polemici , da bullo , fin da arrivare alle mani,
Probabilmente mal accettava alcune regole del gruppo , a volte pure a ragione , perché si sa, il gruppo non è certo il Rotary .
Comunque e' il solito grande talento , che ha ottenuto meno di cio che poteva a causa di limiti caratteriali .

Bisognerebbe aggiornare wikipedia allora, che non riporta queste due partecipazioni

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 17 maggio 2025, 12:53 Pigeon fece due Giri con la Peugeot. Si ritiró da decimo in classifica alla 20 ° tappa del 1967 e dopo il prologo al Giro 1968,
Era un corridore discusso e discutibile. Corse nel 1964 da indipendente dopo che aveva Gia mostrato un certo talento . Faceva dichiarazioni assurde , si ritiró dal professionismo almeno 3 volte dal 1966, risultó positivo al doping 3 volte dal 70 in avanti.
Era un ribelle e una testa un po' particolare. Poi volte aveva atteggiamenti polemici , da bullo , fin da arrivare alle mani,
Probabilmente mal accettava alcune regole del gruppo , a volte pure a ragione , perché si sa, il gruppo non è certo il Rotary .
Comunque e' il solito grande talento , che ha ottenuto meno di cio che poteva a causa di limiti caratteriali .

Un Cassano del ciclismo insomma