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By febbra

Primo fugone del Tour 2025 con gruppo maglia gialla a 40 minuti.

Secondo me viene fuori un disastro in questa tappa.
I Visma sicuramente vorranno fare casino, vediamo se la UAE ci casca come giovedì.

Aprire il thread di una tappa senza pubblicare l'altimetria dovrebbe essere dichiarato illegale dalla Convenzione di Ginevra

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:39 Secondo me viene fuori un disastro in questa tappa.
I Visma sicuramente vorranno fare casino, vediamo se la UAE ci casca come giovedì.

Beh ma cosa possono fare i Visma per mettere nel sacco Pogacar?
Mandano un fuga Benoot o Van Aert?
La UAE lì lascia andare e magari ci mette un uomo nella fuga.

Altre cose?
Provare a giocare con i capitani in seconda?
Yates è già a una vita da Tadej, non hanno altri uomini da classifica pericolosi se non Jorgenson, ma non penso che decidano di immolarlo subito così, alla nona tappa.
E comunque Jorgenson non è che impensierisca chissà quanto Pogacar.

Tappa che farà danni, Visma a tutta ma probabilmente non basterà.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:47

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:39 Secondo me viene fuori un disastro in questa tappa.
I Visma sicuramente vorranno fare casino, vediamo se la UAE ci casca come giovedì.

Beh ma cosa possono fare i Visma per mettere nel sacco Pogacar?

Non è questione di mettere nel sacco Pogacar, ma di tenere sulla corda la sua squadra anche in tappe dove normalmente poco accade e di innervosirlo, tirarlo fuori da una zona di comfort.
Adesso che non c'è più Almeida la cosa sarà ancora più spinta, secondo me.
E lunedì è un'ottima occasione.

Poi finiranno al massacro ugualmente, ma ci sta che facciano valere la loro forza come collettivo e provino delle alternative.
Se gli lasci il pallino in mano sai già che finisce male.

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:55

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:47

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:39 Secondo me viene fuori un disastro in questa tappa.
I Visma sicuramente vorranno fare casino, vediamo se la UAE ci casca come giovedì.

Beh ma cosa possono fare i Visma per mettere nel sacco Pogacar?

Non è questione di mettere nel sacco Pogacar, ma di tenere sulla corda la sua squadra anche in tappe dove normalmente poco accade e di innervosirlo, tirarlo fuori da una zona di comfort.
Adesso che non c'è più Almeida la cosa sarà ancora più spinta, secondo me.
E lunedì è un'ottima occasione.

Boh non mi sembra che fare corsa dura tiri fuori Pogacar dalla zona comfort.

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:58
Boh non mi sembra che fare corsa dura tiri fuori Pogacar dalla zona comfort.

E diamogli il trofeo in anticipo allora

Non sono così convinto che senza Almeida la UAE sia così inferiore alla Visma. Sicuramente Simon al Giro ha speso più di suo fratello. Van Aert poi è logoro, vabbè che anche di là stanno mal gestendo Narvaez, ma invece Wellens? Aspettiamo le salite prima di stabilire le gerarchie di forza.

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:01

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:58
Boh non mi sembra che fare corsa dura tiri fuori Pogacar dalla zona comfort.

E diamogli il trofeo in anticipo allora

hai perfettamente ragione

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:01

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:58
Boh non mi sembra che fare corsa dura tiri fuori Pogacar dalla zona comfort.

E diamogli il trofeo in anticipo allora

Ma non ho detto questo, la visma fa bene a provarci, però non so quanto sia fuori zona comfort, tutto li.

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:01

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:58
Boh non mi sembra che fare corsa dura tiri fuori Pogacar dalla zona comfort.

E diamogli il trofeo in anticipo allora

Condivido tutti e tre i tuoi post. Detto che il Pogacar 2024-25 ha compiuto un salto di qualità evidente rispetto a quello, già fortissimo, del periodo precedente, va ricordato che 3 anni fa di questi tempi lo sloveno era ritenuto semplicemente imbattibile e sostanzialmente in tanti ritenevano inutili gli attacchi dell'allora Jumbo. Poi venne fuori quella tappa storica in cui i ragazzi della Jumbo iniziarono a fare i diavoli già sul Télégraphe per poi continuare sul Galibier. Risultato: Pogacar scoppiato sul Granon e Vingegaard si andò a prendere meritatamente quanto inaspettatamente il Tour.

Se non ci provi, allora tanto vale andare a raccogliere cicorie.

Boh pare di parlare una lingua diversa.

Per me la Visma fa bene a provarci, fossi in loro domani manderei pure Jorgenson all'attacco se possibile, solo che per me è dura funzioni.

Tra l'altro non escludo che la UAE stessa provi a vincere la tappa

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:32 Boh pare di parlare una lingua diversa.

Per me la Visma fa bene a provarci, fossi in loro domani manderei pure Jorgenson all'attacco se possibile, solo che per me è dura funzioni.

Ma capisco la tua obiezione, solo che se ragionassimo su cosa dà noia ciclisticamente a Pogacar non dovremmo neanche iniziare una discussione ormai.
Già tutti sti dispettucci che si sono scambiati durante la settimana sono qualcosa di nuovo, stanno provando di vedere cosa può uscire innervosendolo nei limiti del consentito in attesa che arrivino le montagne.

Interessante sapere se Gregoire è cotto. Sicuramente ci saranno tanti francesi a cercare la fuga, Vauquelin non ha libertà, il Paretpeintre della Soudal nemmeno lui per altri motivi. Spero nella Lidl-Trek, che faccia di tutto per fare arrivare la fuga.

padoaschioppa ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:33 By febbra

Primo fugone del Tour 2025 con gruppo maglia gialla a 40 minuti.

No dai

Domani è festa nazionale in francia e di sicuro l'organizzatore esige una tappa spettacolare!

Magari arriva la fuga con un francese (probabile), ma tra i big mi aspetto spettacolo e battaglia!
Io ipotizzo un Jorgenson mandato all'attacco per cercare di fare muovere la UAE, poi scontro diretto Pogi-Vingegaard sul finale.

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:44

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:32 Boh pare di parlare una lingua diversa.

Per me la Visma fa bene a provarci, fossi in loro domani manderei pure Jorgenson all'attacco se possibile, solo che per me è dura funzioni.

Ma capisco la tua obiezione, solo che se ragionassimo su cosa dà noia ciclisticamente a Pogacar non dovremmo neanche iniziare una discussione ormai.
Già tutti sti dispettucci che si sono scambiati durante la settimana sono qualcosa di nuovo, stanno provando di vedere cosa può uscire innervosendolo nei limiti del consentito in attesa che arrivino le montagne.

Quoto su tutta la linea, Pogacar è sembrato abbastanza indispettito nonostante il vantaggio accumulato in settimana.
Metterlo sotto pressione è una tattica sensata, a prescindere che funzioni o meno nell'immediato.

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:44

brunello ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 18:32 Boh pare di parlare una lingua diversa.

Per me la Visma fa bene a provarci, fossi in loro domani manderei pure Jorgenson all'attacco se possibile, solo che per me è dura funzioni.

Ma capisco la tua obiezione, solo che se ragionassimo su cosa dà noia ciclisticamente a Pogacar non dovremmo neanche iniziare una discussione ormai.
Già tutti sti dispettucci che si sono scambiati durante la settimana sono qualcosa di nuovo, stanno provando di vedere cosa può uscire innervosendolo nei limiti del consentito in attesa che arrivino le montagne.

Ci sta quello che dici, personalmente cercherei di mandare davvero Jorgenson davanti, intanto domani già solo la fuga ci metterà una vita ad andare.

Una delle tappe che fin dalla presentazione incuriosiva di più.
In quanto, ok che siano di 2° e non di 1° o HC, ma io tappe con OTTO gpm di 2° + UNO di 3° (e al km 37 su Chanat-la-Monteyre volendo un altro lo potevano pure mettere), non è che riesca a ricordarle.

Mi pare in tal senso molto peculiare.
Tappe con quattro-cinque vette o magari addirittura sei, di cui alcune di 1°, ok.
Tappe con tanti gpm di 3-4°, pure le troverei meno atipiche.
Invece otto di 2° + una (e mezza) di 3°, mi risulta assolutamente tale.
Magari ha pochissima memoria storica il sottoscritto, ma tant'è.

Almeno sulla carta, uno in generale avrebbe che sia una tappa quasi ideale per Pogi (che è forte sia sugli strappi ripetuti da RVV che su salite di 1° da GT).
Nei fatti, con, quello che doveva essere il preziosissimo, Almeida fuori dai giochi e con almeno 5 Visma che potrebbero essere molto competitivi su un terreno del genere, vediamo...

Nel distribuire le categorie sono stati decisamente generosi però. Come fanno 3,4 km al 6,7% a essere un gpm di seconda categoria?

Fuente ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 19:31 Una delle tappe che fin dalla presentazione incuriosiva di più.
In quanto, ok che siano di 2° e non di 1° o HC, ma io tappe con OTTO gpm di 2° + UNO di 3° (e al km 37 su Chanat-la-Monteyre volendo un altro lo potevano pure mettere), non è che riesca a ricordarle.

Mi pare in tal senso molto peculiare.
Tappe con quattro-cinque vette o magari addirittura sei, di cui alcune di 1°, ok.
Tappe con tanti gpm di 3-4°, pure le troverei meno atipiche.
Invece otto di 2° + una (e mezza) di 3°, mi risulta assolutamente tale.
Magari ha pochissima memoria storica il sottoscritto, ma tant'è.

Almeno sulla carta, uno in generale avrebbe che sia una tappa quasi ideale per Pogi (che è forte sia sugli strappi ripetuti da RVV che su salite di 1° da GT).
Nei fatti, con, quello che doveva essere il preziosissimo, Almeida fuori dai giochi e con almeno 5 Visma che potrebbero essere molto competitivi su un terreno del genere, vediamo...

Di tappe con 7 GPM ce ne sono molte (anche quella di Rimini dello scorso anno), 8 faccio più fatica a ricordarle... c'è da dire però che sono praticamente tutti GPM di terza categoria mascherati da seconda

E' una tappa con 4k di dislivello che arriva dopo 7 giorni filati fatti a tutta, senza riposo.
Per me qualcuno salta!

Questa sarebbe stata la tappa ideale per un raid di Remco ai -50, quanto mi mancano le sue azioni
Comunque domani la lotta per la fuga sarà un delirio, il rischio di qualche nome di classifica che perde le ruote è tutt’altro che irrealistico

https://www.cyclingnews.com/news/well-s ... rosswinds/

Le aspettative sono alte, vedremo se sarà un bluff o meno.

Tappa con 4.500 metri di dislivello, non un metro di pianura, prime salite un po' più lunghe e più dure, un muro al 13% dopo 5km, 10° giorno consecutivo di corsa che arriva dopo tappe nervose e corse a 46-48-45-50 all'ora. Sarei sorpreso se domani non dovesse venire fuori un discreto disastro anche tra i big.

tappa aperta a tutti gli scenari
domani rischiano di arrivare alle 18

La visma ha promesso battaglia.

Remco è come Roglic.. forte quando non ci sono i grossi calibri.
I raid ai -50 li fa quando secondo arriva Pello Bilbao, non certo con i Pogacar o i Vingeggard.
Lo scorso anno ha corso un TDF SEMPRE in difesa.
Quest’anno - crono a parte - non riesce mai a mettere il naso fuori dalla pancia del gruppo.

vado in modalità PCM...

se avessi Remco Evenepoel in squadra farei di tutto per andar via da lontano domani e cercare di prendere la maglia gialla.

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 22:49 Remco è come Roglic.. forte quando non ci sono i grossi calibri.
I raid ai -50 li fa quando secondo arriva Pello Bilbao, non certo con i Pogacar o i Vingeggard.
Lo scorso anno ha corso un TDF SEMPRE in difesa.
Quest’anno - crono a parte - non riesce mai a mettere il naso fuori dalla pancia del gruppo.

quest'anno all'Amstel è l'unico che è riuscito ad impedire a Pogacar una impresa. Era staccato di 34 secondi e lo ha ripreso.
L'anno scorso al Tour era reduce da un grave infortunio, poi non so se te ne sei accorto alle Olimpiadi ha dominato crono e corsa in linea .
Al Tour comunque battè Pogacar , non Pello Bilbao,nella prima cronometro.
Pogacar attualmente è il piu' forte ma la giornata storta può capitare anche a lui (vedi crono delfinato,,,)

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 22:49 Remco è come Roglic.. forte quando non ci sono i grossi calibri.
I raid ai -50 li fa quando secondo arriva Pello Bilbao, non certo con i Pogacar o i Vingeggard.
Lo scorso anno ha corso un TDF SEMPRE in difesa.
Quest’anno - crono a parte - non riesce mai a mettere il naso fuori dalla pancia del gruppo.

Merlier lo ha ringraziato , altro che pancia del gruppo.

alberto1981 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 22:49 Remco è come Roglic.. forte quando non ci sono i grossi calibri.
I raid ai -50 li fa quando secondo arriva Pello Bilbao, non certo con i Pogacar o i Vingeggard.
Lo scorso anno ha corso un TDF SEMPRE in difesa.

non è propriamente vero. Il belga ha attaccato ai -80 (sterrati di Troyes) e anche nella tappa di SuperDevoluy dopo aver ripreso lo sloveno. Nelle ultime tappe aveva provato più volte a guadagnare sul danese, sicuramente Isola 2000 ma anche quella prima se ben ricordo

Anche nell’ultima tappa, quella in cui Pogacar non lasciò la vittoria a Vinge, Remco se non sbaglio provò ad attaccare il danese prima che ripresero Carapaz.

Chilometraggio non particolarmente abbondante e salite piuttosto brevi e raramente pendenti.
Si poteva fare di meglio per il 14 Luglio sul Massif..
Non mi aspetto granche’ se non una lotta all’ultimo sangue tra i corridori di casa.

Tappa che può dire se il tour è già chiuso o potrà esserci una lotta o il discorso è già chiuso.
Se vingegaard tiene la ruota di Pogacar anche qua che è una salita breve, ma non uno strappo, c'è speranza di un minimo di lotta.
Curioso di vedere remco se conferma i progressi delle ultime tappa.
Sarebbe una tappa su misura per lui, mi piacerebbe vederlo all'attacco da lontano, ovviamente non stacca Pogacar e vingegaard, ma potrebbe incendiare la corsa e qualora riuscisse a tirare fuori il terzetto guadagnare molto sugli altri.
Per la tappa credo che sarà fuga, l'altro giorno Pogacar ha dimostrato che non gli interessa fare il record di tappe e con Almeida in meno non credo si ammazzeranno per tenere chiusa la corsa.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:47

udra ha scritto: ↑domenica 13 luglio 2025, 17:39 Secondo me viene fuori un disastro in questa tappa.
I Visma sicuramente vorranno fare casino, vediamo se la UAE ci casca come giovedì.

Beh ma cosa possono fare i Visma per mettere nel sacco Pogacar?
Mandano un fuga Benoot o Van Aert?
La UAE lì lascia andare e magari ci mette un uomo nella fuga.

Altre cose?
Provare a giocare con i capitani in seconda?
Yates è già a una vita da Tadej, non hanno altri uomini da classifica pericolosi se non Jorgenson, ma non penso che decidano di immolarlo subito così, alla nona tappa.
E comunque Jorgenson non è che impensierisca chissà quanto Pogacar.

Dopo Sestriere non mi fiderei così ciecamente dell'ammiraglia UAE

Secondo me c'è troppa attesa per sta tappa. Per me oggi Pogi si limiterà a stare incollato a Vinge

Io sono proprio curioso di capire cosa proverà Remco.
Se fa l' uomo di classifica o se fa casino.

ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 14 luglio 2025, 6:23 Secondo me c'è troppa attesa per sta tappa. Per me oggi Pogi si limiterà a stare incollato a Vinge

By Gimbatbu

Più la Visma cerca di rendere la corsa dura, più conviene a Pogi a cui basta la volata per guadagnare qualcosa.

Se la Visma vorra' fare la corsa dura, difficilmente la fuga arrivera' e se la giocheranno Vinge e Pogy..con possibili intrusioni esterne..a tal proposito sono curioso di vedere Roglic..
Ma in teoria e' affar loro.con Remco in agguato, casomai..

La Visma oggi dovrebbe provare ad isolare Pogacar e sganciare poi Jorgenson ai -25 e vedere come reagisce lo sloveno.
Il problema è che su un tracciato del genere i Wellens e Narvaez visti finora reggono più che bene.
Lo scenario migliore sarebbe attacco a due Jorgenson-Evenepoel, con dietro Pogacar a dover inseguire. Tanto per Vingegaard 2, 3 o 4 non fa troppa differenza alla fine della fiera, e l'unico modo per battere lo sloveno pare essere metterlo in mezzo, ad oggi.

A Jorgenson Pogi 4 minuti li può anche concedere. Andrebbe a 2 minuti e 40 e con le salite che ci sono glieli riprende quando vuole. Se parte Remco gli si attacca a ruota. Il vero e unico rivale di Pogi è Vinge, l'errore che fece con Roglic non lo ripete certo con Jorgeson

Remco vuole vedere dove può arrivare in GC in termini di distacco dai primi 2, non credo che attacchi da lontano. E poi forse la tappa è troppo montagnosa per le sue caratteristiche.

Remco al limite sarà alleato di Pogacar nel caso in cui si dovesse muovere Jorgenson.

Non c'è modo per Pogacar di perdere il Tour se non con una giornata da crisi nera stile Indurain 1996, perché pure vivesse una giornata non brillante tale da perdere un paio di minuti da Vingegaard, sarebbe comunque in grado di riguadagnarli comodamente nelle tappe successive e riprendersi facilmente la maglia.

E Indurain nel 1996 prima della crisi non è che stesse proprio volando come sta facendo Pogacar.

Quindi davvero, non serve tanto scervellarsi per capire come può perdere il Tour Tadej, può perderlo solo cadendo, al massimo ci si può stuprare il cervello per capire come e dove Tadej potrebbe cadere ma non mi sembra una cosa sportiva. Il Tadej di oggi, alla luce degli ultimi 18 mesi, il Tour de France non lo perde mai.

Peraltro questo atteggiamento garibaldino della Visma non può che far piacere allo sloveno, cui non serve neppure la squadra per rendere dura la corsa come avrebbe comunque fatto.

Gli piace talmente tanto che si è gia lamentato in piu di un'occasione...

Tadej il Tour difficilmente lo perderà, ma non per questo bisogna mettersi l'animo in pace e regalarglielo senza combattere, che mentalità è?

Babylon ha scritto: ↑lunedì 14 luglio 2025, 9:29 La Visma oggi dovrebbe provare ad isolare Pogacar e sganciare poi Jorgenson ai -25 e vedere come reagisce lo sloveno.
Il problema è che su un tracciato del genere i Wellens e Narvaez visti finora reggono più che bene.
Lo scenario migliore sarebbe attacco a due Jorgenson-Evenepoel, con dietro Pogacar a dover inseguire. Tanto per Vingegaard 2, 3 o 4 non fa troppa differenza alla fine della fiera, e l'unico modo per battere lo sloveno pare essere metterlo in mezzo, ad oggi.

Ma se attaccano remco e jorgenson Pogacar gli si attacca subito alla ruota, mica li fa andare via e poi li insegui.
Ma anche se non avesse voglia di seguirli personalmente e mettesse la squadra quanto possono guadagnare su questo percorso?
30/40 secondi? Con Pogacar che arriva fresco agli ultimi 3km e loro che devono dare tutto primo.
Li riprende e li stacca muovendosi sulla salita finale.

Ma anche se dovessero prendere un minuto o 2 qual è il problema per Pogacar.

Tra hautacam e cronoscalata li rimanda a 4/5 minuti senza problemi

pietro ha scritto: ↑lunedì 14 luglio 2025, 11:26 Gli piace talmente tanto che si è gia lamentato in piu di un'occasione...

Tadej il Tour difficilmente lo perderà, ma non per questo bisogna mettersi l'animo in pace e regalarglielo senza combattere, che mentalità è?

Li provoca.
Comunque sul mur de bretagne ha convinto il giusto.
A crono ha dato una bella botta a vingegaard, ma al delfinato è successo esattamente il contrario.
Aspettiamo oggi hautacam e crono scalata prima di metterci il cuore in pace.