Cicloweb.it

Giacomino ha scritto: ↑venerdì 27 agosto 2021, 9:51 Commentare per ore tutti i giorni non è affatto semplice. Magrini per me è bravissimo , poi è ovvio che non le può azzeccare tutte, ma nel complesso la corsa la sa leggere molto molto bene. Il compagno di banco sta crescendo , anche se la passione per l'urlo finale penso sia difficile da rimuovere.
E comunque , quelle poche volte che guardo il calcio , mi turba l'andazzo della telecronaca urlata dei commentatori sky. Pare che non se ne possa più fare a meno..........

Per me la coppia Gregorio-Magrini è la peggiore da quando seguo Eurosport.
Il problema è che Magrini, pur essendo sicuramente molto competente, tende a divagare sempre e comunque e Gregorio non ha la personalità per tenerlo sul pezzo durante la corsa, a differenza di quanto avveniva con Aiello e prima ancora con Berton.
Poi è vero che la Vuelta complessivamente è stata abbastanza monotona di suo, percorsi tutti uguali e Roglic protagonista indiscusso già dal prologo senza avversari.

Giacomino ha scritto: ↑venerdì 27 agosto 2021, 9:51 Commentare per ore tutti i giorni non è affatto semplice. Magrini per me è bravissimo , poi è ovvio che non le può azzeccare tutte, ma nel complesso la corsa la sa leggere molto molto bene. Il compagno di banco sta crescendo , anche se la passione per l'urlo finale penso sia difficile da rimuovere.

Opinione abbastanza opinabile in quanto nessuno aveva messo in dubbio la difficoltà del mestiere del telecronista, soprattutto in ambito ciclistico.
Quel che si discuteva e che fa abbastanza incavolare tutti noi é la mancanza di professionalità, umiltà, coerenza e purtroppo anche preparazione, come altri utenti facevano notare una cronaca la si prepara non la si improvvisa.

In parole spicciole non si puó esporre la propria immagine di sapiente per poi errare nel 80% delle occasioni. Quella della tirata di ieri é un piccolo esempio.

Su Gregorio ero stato molto perentorio, semplicemente con il ciclismo vi entra ben poco

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 27 agosto 2021, 15:33
Quel che si discuteva e che fa abbastanza incavolare tutti noi é la mancanza di professionalità, umiltà, coerenza e purtroppo anche preparazione, come altri utenti facevano notare una cronaca la si prepara non la si improvvisa.

In parole spicciole non si puó esporre la propria immagine di sapiente per poi errare nel 80% delle occasioni. Quella della tirata di ieri é un piccolo esempio.

In aggiunta a tutto cio', includiamo anche tutte quelle volte che la prima voce (cosa piuttosto grave), provoca Magrini leggendo messaggi stupidi o poco competenti, che altri telecronisti getterebbero subito nel cestino, scatenando cosi' le suddette manifestazioni di saccenza e presunzione.
Poi magari ci sono poveri telespettatori che attendono da mesi risposte a domande serie e interessanti, per le quali, chissa', forse neanche sanno dare una risposta.

Giacomino ha scritto: ↑venerdì 27 agosto 2021, 9:51 Commentare per ore tutti i giorni non è affatto semplice. Magrini per me è bravissimo , poi è ovvio che non le può azzeccare tutte, ma nel complesso la corsa la sa leggere molto molto bene. Il compagno di banco sta crescendo , anche se la passione per l'urlo finale penso sia difficile da rimuovere

Bom, sono "logiche" della rete, si lancia il giochino del trovare ogni giorno qualche pagliuzza e poi non ci si ferma più...
Alla fine fuori da questo forum tira tutt'altra aria, su qualunque piattaforma

Dal mio punto di vista lo sopportavo poco anche quando anche qui era idolatrato.

Il difetto non è tanto coprire tante ore di diretta, ma coprirle con soliloqui e discorsi da bar (dopo qualche bottiglia svuotata).

Per la coppia targata eurosport il piú veloce in caso di volata a Bruxelles sarebbe Gilbert. Tosh ringrazia.

La preparazione per le prime voci é ormai una chimera......

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:32 Per la coppia targata eurosport il piú veloce in caso di volata a Bruxelles sarebbe Gilbert. Tosh ringrazia.

La preparazione per le prime voci é ormai una chimera......

Che poi sulla carta anche Hirschi e Evenepoel sono più veloci di Gilbert.

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:39

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:32 Per la coppia targata eurosport il piú veloce in caso di volata a Bruxelles sarebbe Gilbert. Tosh ringrazia.

La preparazione per le prime voci é ormai una chimera......

Che poi sulla carta anche Hirschi e Evenepoel sono più veloci di Gilbert.

Noi dai, Remco è più lento di Nibali per quello che finora ha fatto vedere

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:39

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:32 Per la coppia targata eurosport il piú veloce in caso di volata a Bruxelles sarebbe Gilbert. Tosh ringrazia.

La preparazione per le prime voci é ormai una chimera......

Che poi sulla carta anche Hirschi e Evenepoel sono più veloci di Gilbert.

Remco è il più lento secondo me. Hirschi se la gioca con Van der Sande partendo sfavorito

pietro ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:41
Remco è il più lento secondo me. Hirschi se la gioca con Van der Sande partendo sfavorito

Questo Hirschi e questo Van der Sande non se la giocano, il belga é ampiamente piú veloce. Un elvetico in condizione avrebbe speranza

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:43

pietro ha scritto: ↑sabato 28 agosto 2021, 14:41
Remco è il più lento secondo me. Hirschi se la gioca con Van der Sande partendo sfavorito

Questo Hirschi e questo Van der Sande non se la giocano, il belga é ampiamente piú veloce. Un elvetico in condizione avrebbe speranza

Sisi chiaro, parlo dei due al top

Come si fa a non conoscere Van Der Sande?

Basterebbe aprire PCS

Per Plouay é tornato Roversi, sempre novello ma almeno simpatico e soprattutto a suo agio con il microfono.

5 minuti di Magrini e Gregorio:

- Eiking serio pericolo per Roglic, Mas ecc
- Movistar ha fatto male a riprendere Kuss

Inascoltabili

Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 29 agosto 2021, 14:32 Per Plouay é tornato Roversi, sempre novello ma almeno simpatico e soprattutto a suo agio con il microfono.

Pensavo fosse Bisio...

Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 29 agosto 2021, 14:32 Per Plouay é tornato Roversi, sempre novello ma almeno simpatico e soprattutto a suo agio con il microfono.

Ecco, mi chiedevo chi fosse. Chi è Roversi? Chiedo senza ironia. Non do giudizi, oggi credo di averlo ascoltato per la prima volta (o forse l'ho sentito in una tappa al Giro di Slovenia).

Oggi abbiamo la coppia Gregorio-Belli.

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:51 Oggi abbiamo la coppia Gregorio-Belli.

Magrini è a fare il vaccino. Torna domani.

Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa una parodia del dialetto bergamasco

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:59 Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa imitazioni e voci strane

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

Ti Amo non l'avevo notato.
Ora va tutto su twitter

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:10

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:59 Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa imitazioni e voci strane

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

Ti Amo non l'avevo notato.
Ora va tutto su twitter

Non sarà contento quel tale che è stato apostrofato da Gregorio

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:59 Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa una parodia del dialetto bergamasco

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

Oliva Elio, niente cazzate mi raccomando

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:16
Non sarà contento quel tale che è stato apostrofato da Gregorio

Per non finire in mezzo a botte da orbi ho tagliato quel pezzo

Ma poi sicuri esista un Oliva Elio? Mai sentito

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:19

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:16
Non sarà contento quel tale che è stato apostrofato da Gregorio

Per non finire in mezzo a botte da orbi ho tagliato quel pezzo

Ma poi sicuri esista un Oliva Elio? Mai sentito

Ho capito ora, non è chi ha scritto l'articolo ma l'utente twitter che aveva scritto all'hashtag

Gregorio che continua a chiamare magro wladimir belli

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:16

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:10

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:59 Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa imitazioni e voci strane

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

Ti Amo non l'avevo notato.
Ora va tutto su twitter

Non sarà contento quel tale che è stato apostrofato da Gregorio

Qui si capisce quanto Gregorio si informi sul ciclismo.

L’utente Oliva Elio all’#eurosportciclismo ha riportato semplicemente che Ganna la prossima estate tenterà il record dell’ora.

Notizia uscita su Bicisport di settembre in edicola da stamattina. Nel numero di questo mese è stato intervistato Dario David Cioni ed ha detto questa esclusiva.

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:22

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:19

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 15:16
Non sarà contento quel tale che è stato apostrofato da Gregorio

Per non finire in mezzo a botte da orbi ho tagliato quel pezzo

Ma poi sicuri esista un Oliva Elio? Mai sentito

Ho capito ora, non è chi ha scritto l'articolo ma l'utente twitter che aveva scritto all'hashtag

L’articolo lo ha scritto Luca Neri, inviato a Tokyo di BS.

Grande prova di onesta' di Belli. Parlando di Roglic, dice che negli ultimi tempi lo sta apprezzando di piu' anche come personaggio, e nel ricordare le occasioni in cui lo ha criticato duramente, ha menzionato nello specifico le due tappe piu' chiacchierate della Pa-Ni, in particolare quella della caduta dello sloveno.
Bravo, avrebbe potuto ricordare le critiche in modo piu' superficiale, oppure far finta di non aver mai criticato, invece e' stato molto autocritico.

Continuiamo giustamente a non riconoscere Jordi Meeus.

Giusto Elio Oliva lo può conoscere

Pafer1 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 16:32 Grande prova di onesta' di Belli. Parlando di Roglic, dice che negli ultimi tempi lo sta apprezzando di piu' anche come personaggio, e nel ricordare le occasioni in cui lo ha criticato duramente, ha menzionato nello specifico le due tappe piu' chiacchierate della Pa-Ni, in particolare quella della caduta dello sloveno.
Bravo, avrebbe potuto ricordare le critiche in modo piu' superficiale, oppure far finta di non aver mai criticato, invece e' stato molto autocritico.

Vediamo come prosegue con le telecronache, se perdesse il vizio di esternare opinioni personali quindi essere più professionale allora potrebbe essere una possibile spalla per Gregorio (?) che a sua volta deve impegnarsi a studiare percorsi corridori e territorio attraversato.
Però oggi a denigrare I corridori che vincono e vogliono vincere, tirando in ballo Indurain e le sue amicizie.
Che poi Indurain a me non piaceva perché praticamente tra un regalo e un altro una tappa di montagna non l’ha quasi mai vinta.

Lambohbk ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 14:59 Chi ha il player si recuperi assolutamente sull'on demand un pezzo della telecronaca del Benelux (quello andato in onda solo sul player).
Fuori programma assurdo

Mentre Panchetti commenta, si sentono sotto le voci di Gregorio e Belli che fanno le prove audio della Vuelta (ovviamente non sapevano di essere ascoltati anche da noi).

Gregorio parte con un "Chi l'ha scritta sta cazzata" riferito ad una notizia su Ganna, poi c'è Belli che fa una parodia del dialetto bergamasco

Il tutto parte nel momento in cui Asgreen taglia il traguardo della crono.

A voi
https://www.facebook.com/groups/1570625 ... 730225731/

Il Roglic dell'Itzulia il duo in cronaca non lo ricorda?

Sempre con questa storia dei 200m...

Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 16:52 Il Roglic dell'Itzulia il duo in cronaca non lo ricorda?

Sempre con questa storia dei 200m...

Gia'. E non ricorda nemmeno quello del 2017 a Serre-Chevalier.

Roglic era in evidente difficoltà dietro a Bernal

In realtà sembrava in divano.

Lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:30 Roglic era in evidente difficoltà dietro a Bernal

In realtà sembrava in divano.

A parziale giustificazione sulla penultima salita non sembrava che roglic ne avesse per staccare Bernal...

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:31

Lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:30 Roglic era in evidente difficoltà dietro a Bernal

In realtà sembrava in divano.

A parziale giustificazione sulla penultima salita non sembrava che roglic ne avesse per staccare Bernal...

A me sembrava totalmente in controllo e con la faccia rilassata.

Tolto quello non c'erano elementi per dedurre qualcosa.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 16:52 Il Roglic dell'Itzulia il duo in cronaca non lo ricorda?

Sempre con questa storia dei 200m...

Si guarda speriamo che si metta la parola fine tanto al tormentone dello scatto negli ultimi 200m quanto a quello ancora più stucchevole sulla sua terza settimana.

Lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:34

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:31

Lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 18:30 Roglic era in evidente difficoltà dietro a Bernal

In realtà sembrava in divano.

A parziale giustificazione sulla penultima salita non sembrava che roglic ne avesse per staccare Bernal...

A me sembrava totalmente in controllo e con la faccia rilassata.

Tolto quello non c'erano elementi per dedurre qualcosa.

Infatti. L'altro giorno quando era andato via con Mas sembrava molto più al gancio, infatti la maggior parte del lavoro l'aveva svolta lo spagnolo. Oggi invece Primoz si è praticamente fatto una cronoscalata

Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

io quando sono in crisi metto il rapporto più leggero e non cambio più... sognando un pignone in più

il respiro interrotto dalle imprecazioni!

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:59

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

Non sai quello che ti perdi .
Primoz è un po' come Quintana o come i due Yates, dalla faccia, si intravede veramente poco. A me è sul Collada llomena è sembrato in assoluto controllo, mentre sui Laghi negli ultimi 5 Km mi é sembrato al limite ( e cmq ci sta dopo la lunga fuoriuscita).

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:59

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

Con questa osservazione confermi se vogliamo il mio commento. Non ti è mai sembrato in difficoltà perché non c'era nessun segnale evidente del contrario. Chi era in cabina voleva a tutti i costi confrontare faccia e pedalata dei due al comando per trarne delle conclusioni.

Soltanto loro due, in corsa, potevano farsi un'idea dell'altra mediante dei dettagli che da uno schermo non si percepiscono. Anche perché molto dipende da come si percepisce il proprio fisico. Esempi che posso fare recuperando la mia esperienza: sono quasi sicuro che Bernal abbia già capito in cima alla Collada Llomena che Roglic non era battibile, perché avrà prodotto un giudizio in base allo sforzo che aveva prodotto e solo lui conosceva; in sintesi è abbastanza credibile che Bernal abbia fatto un paio di mezzi affondi, accorgendosi di non riuscire a staccarlo. Viceversa Roglic avrà capito senza dubbio meglio di noi quanto Bernal aveva effettivamente spinto in salita; ergo, se ha percepito i mezzi affondi, sarà stata rincuorato dal fatto di aver risposto. Inoltre per esempio i due si saranno sicuramente "studiati" mentre si davano cambi in pianura: quasi sicuramente Bernal a ruota di Roglic si rendeva conto di durar fatica più di quanto Roglic si accorgesse a ruota di Bernal; in pratica si sono accorti empiricamente entrambi del fatto che Roglic stesse meglio.

Noi da uno schermo tutto ciò non lo potevamo vedere e in cabina si sono fatti trasportare dall'idea sbagliatissima che chi stesse attaccando dovesse ontologicamente essere più in forma. E questo preconcetto li ha influenzati nel trovare ad ogni costo segni di un cedimento di Roglic che in realtà non c'era.

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 22:34

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:59

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

Con questa osservazione confermi se vogliamo il mio commento. Non ti è mai sembrato in difficoltà perché non c'era nessun segnale evidente del contrario. Chi era in cabina voleva a tutti i costi confrontare faccia e pedalata dei due al comando per trarne delle conclusioni.

Soltanto loro due, in corsa, potevano farsi un'idea dell'altra mediante dei dettagli che da uno schermo non si percepiscono. Anche perché molto dipende da come si percepisce il proprio fisico. Esempi che posso fare recuperando la mia esperienza: sono quasi sicuro che Bernal abbia già capito in cima alla Collada Llomena che Roglic non era battibile, perché avrà prodotto un giudizio in base allo sforzo che aveva prodotto e solo lui conosceva; in sintesi è abbastanza credibile che Bernal abbia fatto un paio di mezzi affondi, accorgendosi di non riuscire a staccarlo. Viceversa Roglic avrà capito senza dubbio meglio di noi quanto Bernal aveva effettivamente spinto in salita; ergo, se ha percepito i mezzi affondi, sarà stata rincuorato dal fatto di aver risposto. Inoltre per esempio i due si saranno sicuramente "studiati" mentre si davano cambi in pianura: quasi sicuramente Bernal a ruota di Roglic si rendeva conto di durar fatica più di quanto Roglic si accorgesse a ruota di Bernal; in pratica si sono accorti empiricamente entrambi del fatto che Roglic stesse meglio.

Noi da uno schermo tutto ciò non lo potevamo vedere e in cabina si sono fatti trasportare dall'idea sbagliatissima che chi stesse attaccando dovesse ontologicamente essere più in forma. E questo preconcetto li ha influenzati nel trovare ad ogni costo segni di un cedimento di Roglic che in realtà non c'era.

hai ragione, certamente, però se hai praticato questo sport ad un certo livello, saprai anche che in una tappa con tanta salita dove spingi a tutta da tanto tempo le certezze che avevi cambiano ogni 10 minuti, anche semplicemente in base alla temperatura, all'acqua che bevi, se troppa, se poca, alle qualità innate che su certi sforzi prolungati emergono anche imprevedibilmente.
Sono sicuro che Bernal fino all'ultimo ha sperato in cuor suo che Roglic avesse spinto troppo fin lì, e che unitamente alle sue qualità di fondo in salita, si potessero ribaltare i chiari rapporti di forza.
Successo varie volte.

IlLince ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 22:29

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:59

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

Non sai quello che ti perdi .
Primoz è un po' come Quintana o come i due Yates, dalla faccia, si intravede veramente poco. A me è sul Collada llomena è sembrato in assoluto controllo, mentre sui Laghi negli ultimi 5 Km mi é sembrato al limite ( e cmq ci sta dopo la lunga fuoriuscita).

Non ci vado perche' ho paura delle due ruote...ovviamente mi piacerebbe..gli sport aerobici mi piacciono quasi tutti..il ciclismo in particolare..

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:56 Il problema sta a priori: dalla cabina di commento non si può interpretare la freschezza di un corridore dall'aspetto esteriore. Un conto è in corsa, percependo il rumore della respirazione, il modo in cui usa il cambio, un altro è guardando le facce attraverso uno schermo.

E questo è un vizio di tanti commentatori, va detto.

Ma forse qualche indizio ci potrà pur essere, se quasi tutti i commentatori cercano di interpretare la faccia (anche in Francia lo fanno, per es.) ? Ieri c'era poi il fatto che Bernal sembrava andasse molto forte all'inizio e uno che attacca ai meno 60 un po' paura la fa, ergo che fare una specie di previsione rientra bene nei compiti di un telecronista che poi, se si tratta del Magro, spesso anche sbaglia (rammento tutte le volte che si esaltava per gli scattini del Bagnino contro Froome ). Invece ieri quando son cominciate le cose serie son passato al commento francese e quindi non so che cosa abbia detto.

herbie ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 1:55

nibali-san baronto ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 22:34

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:59

Io non vado in bici...pero'....onestamente Roglic,dall'altro della mia ignoranza, non mi e' mai sembrato in difficolta'...

Con questa osservazione confermi se vogliamo il mio commento. Non ti è mai sembrato in difficoltà perché non c'era nessun segnale evidente del contrario. Chi era in cabina voleva a tutti i costi confrontare faccia e pedalata dei due al comando per trarne delle conclusioni.

Soltanto loro due, in corsa, potevano farsi un'idea dell'altra mediante dei dettagli che da uno schermo non si percepiscono. Anche perché molto dipende da come si percepisce il proprio fisico. Esempi che posso fare recuperando la mia esperienza: sono quasi sicuro che Bernal abbia già capito in cima alla Collada Llomena che Roglic non era battibile, perché avrà prodotto un giudizio in base allo sforzo che aveva prodotto e solo lui conosceva; in sintesi è abbastanza credibile che Bernal abbia fatto un paio di mezzi affondi, accorgendosi di non riuscire a staccarlo. Viceversa Roglic avrà capito senza dubbio meglio di noi quanto Bernal aveva effettivamente spinto in salita; ergo, se ha percepito i mezzi affondi, sarà stata rincuorato dal fatto di aver risposto. Inoltre per esempio i due si saranno sicuramente "studiati" mentre si davano cambi in pianura: quasi sicuramente Bernal a ruota di Roglic si rendeva conto di durar fatica più di quanto Roglic si accorgesse a ruota di Bernal; in pratica si sono accorti empiricamente entrambi del fatto che Roglic stesse meglio.

Noi da uno schermo tutto ciò non lo potevamo vedere e in cabina si sono fatti trasportare dall'idea sbagliatissima che chi stesse attaccando dovesse ontologicamente essere più in forma. E questo preconcetto li ha influenzati nel trovare ad ogni costo segni di un cedimento di Roglic che in realtà non c'era.

hai ragione, certamente, però se hai praticato questo sport ad un certo livello, saprai anche che in una tappa con tanta salita dove spingi a tutta da tanto tempo le certezze che avevi cambiano ogni 10 minuti, anche semplicemente in base alla temperatura, all'acqua che bevi, se troppa, se poca, alle qualità innate che su certi sforzi prolungati emergono anche imprevedibilmente.
Sono sicuro che Bernal fino all'ultimo ha sperato in cuor suo che Roglic avesse spinto troppo fin lì, e che unitamente alle sue qualità di fondo in salita, si potessero ribaltare i chiari rapporti di forza.
Successo varie volte.

Avete entrambi ragione.

Credo che Magrini abbia "intravisto" un segno di debolezza in Roglic quando questo ha lasciato un paio di metri la ruota di Bernal (penultima salita). Con il senno di poi, quel piccolo gap, subito chiuso, era nulla.
Questo gioco di capire chi sta meglio dalla pedalata vista in TV lo facciamo tutti, azzeccandoci e sbagliando.
Non condannerei nessun commentatore per questi errori.
Il problemi sono altri, ma parlo secondo i miei gusti che non coincidono con i fans della coppia di ES.

Io non condanno nessuno e come ho scritto più su è un vizio che imputo a quasi tutti i commentatori, alla categoria. Qual è stato l'errore di ieri, volerci costruire una mezza narrazione: Magrini per 50 km ha insistito con sta storia che Roglic non lo vedeva pedalare bene. Fare la domanda estemporanea nel momento di massimo sforzo per intrattenere il pubblico un paio di minuti ci sta (Come li vedi? Secondo te chi è più fresco?), ma pensare di poter capire da quello come finisca la tappa è un eccesso di presunzione, cosa tipica di Magrini in certi casi.

Basta pensare al mio nickname: quante volte Nibali sembrava pimpante e poi si è spostato di netto a bordo strada per farsi sfilare? E questo perché noi percepiamo solo una minima parte degli stimoli che realmente un ciclista ha sul campo per studiare l'avversario.

Poi, come dice herbie, Bernal ha sicuramente avuto in cuor suo una speranza diversa fino in fondo. Ma magari poteva già aver escluso la possibilità di fare i Lagos a tutta per ribaltare la classifica, o comunque aveva già ridimensionato le sue ambizioni. Ed è una cosa che Roglic ha sicuramente percepito ad inizio salita, al contrario nostro.

Ovviamente sono tutti ragionamenti che faccio col senno di poi, proprio perché se io dovessi commentare una corsa in diretta le facce e la pedalata non le guarderei: sono troppo ingannevoli. Forse solo una motocronaca potrebbe permettersi certe osservazioni, perché si accorgerebbe anche dei minimi cambi di velocità, nonché della respirazione e della cambiata. E infatti statisticamente è più probabile che ci azzecchi un commentatore in moto anziché uno in cabina, ma non per un fatto di competenza, quanto per la quantità di input disponibili.

"si sa che le grandi pendenze non fanno grandi distacchi".
seguirà dibattito.

Ma perché chiamano Lopez il pittore?