Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:24

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:04

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 8:04 Armstrong dopo la malattia avrebbe perso 7 kg...cosi almeno si narra...mantenendo la stessa potenza,probabilmente agendo anche con mezzi illeciti, risulta persino ovvio che in salita sarebbe andato nettamente piu' forte..
Tenendo anche presente che prima non e' che era una pippa, visti i suoi piazzamenti alla Liegi..

l'armstrong pretumore poteva diventare un alaphilippe... mondiale e freccia vinse se non ricordo male...

All'epoca e' stato anche il piu' giovane ad aver vinto una tappa al Tour..non se questo record gli e' rimasto dopo Pogacar..mi pare fece due secondi posti alla Liegi..Insomma...nell'ipotetico forum di allora ...ci sarebbe stato un topic...Lace Armstrong, no limits..

dietzen ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:36

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:24

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:04

l'armstrong pretumore poteva diventare un alaphilippe... mondiale e freccia vinse se non ricordo male...

All'epoca e' stato anche il piu' giovane ad aver vinto una tappa al Tour..non se questo record gli e' rimasto dopo Pogacar..mi pare fece due secondi posti alla Liegi..Insomma...nell'ipotetico forum di allora ...ci sarebbe stato un topic...Lace Armstrong, no limits..

armstrong era fortissimo già da dilettante, vinse anche la settimana bergamasca qui da noi.
ma veniva dal triathlon ed era un torello, grosso nella parte superiore del corpo, massa magra che però nel ciclismo è una zavorra.
se si guarda l'armstrong di oslo e quello dopo la malattia, basta un'occhiata per capire la differenza. non so quanti kg fossero, però certo in salita sono una bella differenza.
come si diceva nei test sky su wiggins, ogni kg in meno senza perdere potenza sono 10 minuti in meno nella classifica finale del tour.

dietzen ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:36

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:24

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 17:04

l'armstrong pretumore poteva diventare un alaphilippe... mondiale e freccia vinse se non ricordo male...

All'epoca e' stato anche il piu' giovane ad aver vinto una tappa al Tour..non se questo record gli e' rimasto dopo Pogacar..mi pare fece due secondi posti alla Liegi..Insomma...nell'ipotetico forum di allora ...ci sarebbe stato un topic...Lace Armstrong, no limits..

armstrong era fortissimo già da dilettante, vinse anche la settimana bergamasca qui da noi.
ma veniva dal triathlon ed era un torello, grosso nella parte superiore del corpo, massa magra che però nel ciclismo è una zavorra.
se si guarda l'armstrong di oslo e quello dopo la malattia, basta un'occhiata per capire la differenza. non so quanti kg fossero, però certo in salita sono una bella differenza.
come si diceva nei test sky su wiggins, ogni kg in meno senza perdere potenza sono 10 minuti in meno nella classifica finale del tour.

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 4:51 Per me il migliore di sempre...ovvio, era dopato, ma credete che Merckx, indurain, Hinault, Fignon, Pantani, Froome, Contador e compagnia varia non lo era?

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 14:08

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 4:51 Per me il migliore di sempre...ovvio, era dopato, ma credete che Merckx, indurain, Hinault, Fignon, Pantani, Froome, Contador e compagnia varia non lo era?

Pogacar è già meglio di Armstrong secondo me, anche volendo ignorare l'origine del dominio americano

jan80 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 18:59

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 14:08

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 6 ottobre 2021, 4:51 Per me il migliore di sempre...ovvio, era dopato, ma credete che Merckx, indurain, Hinault, Fignon, Pantani, Froome, Contador e compagnia varia non lo era?

Pogacar è già meglio di Armstrong secondo me, anche volendo ignorare l'origine del dominio americano

2 Tour a 7 non direi......vediamo i prossimi anni,ma la matematica non e' opinione

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:19

jan80 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 18:59

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 14:08

Pogacar è già meglio di Armstrong secondo me, anche volendo ignorare l'origine del dominio americano

2 Tour a 7 non direi......vediamo i prossimi anni,ma la matematica non e' opinione

Come se il ciclismo fosse solo il Tour de France

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 9:50 Sicuramente Tadej ė molto più simpatico che Lance, su questo non ci piove. Tadej non è mai risultato positivo ad un controllo...per questo Lance nemmeno. Solo controlli anni dopo hanno messo alla luce pratiche illecite.
Credo che se analizzassero oggi le prove dei vari Merckx, Indurain, Pantani, Bugno, Rominger, Moser e compagnia varia probabilmente quelli della Wada si suiciderebbero....

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:19

jan80 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 18:59

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 ottobre 2021, 14:08

Pogacar è già meglio di Armstrong secondo me, anche volendo ignorare l'origine del dominio americano

2 Tour a 7 non direi......vediamo i prossimi anni,ma la matematica non e' opinione

Come se il ciclismo fosse solo il Tour de France

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 13:35

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 9:50 Sicuramente Tadej ė molto più simpatico che Lance, su questo non ci piove. Tadej non è mai risultato positivo ad un controllo...per questo Lance nemmeno. Solo controlli anni dopo hanno messo alla luce pratiche illecite.
Credo che se analizzassero oggi le prove dei vari Merckx, Indurain, Pantani, Bugno, Rominger, Moser e compagnia varia probabilmente quelli della Wada si suiciderebbero....

Questo non è vero

Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 21:31

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:19

jan80 ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 18:59

2 Tour a 7 non direi......vediamo i prossimi anni,ma la matematica non e' opinione

Come se il ciclismo fosse solo il Tour de France

ma lance non ha vinto solo il tour..
Mondiale , freccia , san sebastian ecc

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 21:49

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 13:35

Gattorantolo ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 9:50 Sicuramente Tadej ė molto più simpatico che Lance, su questo non ci piove. Tadej non è mai risultato positivo ad un controllo...per questo Lance nemmeno. Solo controlli anni dopo hanno messo alla luce pratiche illecite.
Credo che se analizzassero oggi le prove dei vari Merckx, Indurain, Pantani, Bugno, Rominger, Moser e compagnia varia probabilmente quelli della Wada si suiciderebbero....

Questo non è vero

....perché credi che quei signori erano puliti???

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:24 Non ho detto questo. Ho detto che Armstrong fu trovato positivo, a differenza di Pogacar

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:23

Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 21:31

pietro ha scritto: ↑martedì 19 ottobre 2021, 20:19

Come se il ciclismo fosse solo il Tour de France

ma lance non ha vinto solo il tour..
Mondiale , freccia , san sebastian ecc

Il Mondiale l'ha vinto 6 anni prima del suo primo Tour. E anche le altre classiche le ha vinte prima di concentrarsi sulla Grande Boucle.Tadej Liegi, Tour e Lombardia. Siamo su livelli non paragonabili, anche al di là di quello che hanno vinto

Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:13

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:24 Non ho detto questo. Ho detto che Armstrong fu trovato positivo, a differenza di Pogacar

Quello si ma fatto sta che la WADA ha insabbiato tutto per i propri interessi quidi ufficialmente non é mai risultato positivo....pensa un pò nel calcio...con tutti gli interessi che ci sono in gioco chissà le positività che sono stats insabbiate li......

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 11:46

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:23

Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 21:31
ma lance non ha vinto solo il tour..
Mondiale , freccia , san sebastian ecc

Il Mondiale l'ha vinto 6 anni prima del suo primo Tour. E anche le altre classiche le ha vinte prima di concentrarsi sulla Grande Boucle.Tadej Liegi, Tour e Lombardia. Siamo su livelli non paragonabili, anche al di là di quello che hanno vinto

E quindi? Non contano?
Armstrong ha avuto anche il cancro..

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:06

Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:13

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:24 Non ho detto questo. Ho detto che Armstrong fu trovato positivo, a differenza di Pogacar

Quello si ma fatto sta che la WADA ha insabbiato tutto per i propri interessi quidi ufficialmente non é mai risultato positivo....pensa un pò nel calcio...con tutti gli interessi che ci sono in gioco chissà le positività che sono stats insabbiate li......

Ma perché, nel calcio fanno anche i controlli?

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:14

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:06

Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 8:13
Quello si ma fatto sta che la WADA ha insabbiato tutto per i propri interessi quidi ufficialmente non é mai risultato positivo....pensa un pò nel calcio...con tutti gli interessi che ci sono in gioco chissà le positività che sono stats insabbiate li......

Ma perché, nel calcio fanno anche i controlli?

Gli stessi del ciclismo
Quanti positivi ci son stati negli ultimi 5 tour?
Zero
Eppure le performance son state stupefacenti e poco credibili

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:09

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 11:46

pietro ha scritto: ↑mercoledì 20 ottobre 2021, 22:23

Il Mondiale l'ha vinto 6 anni prima del suo primo Tour. E anche le altre classiche le ha vinte prima di concentrarsi sulla Grande Boucle.Tadej Liegi, Tour e Lombardia. Siamo su livelli non paragonabili, anche al di là di quello che hanno vinto

E quindi? Non contano?
Armstrong ha avuto anche il cancro..

La malattia ha diviso in due la sua carriera. Fatto sta che né prima né dopo è riuscito a combinare Tour e classiche. Anzi, al massimo faceva Delfinato e Grande Boucle...

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:15

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:14

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:06

Ma perché, nel calcio fanno anche i controlli?

Gli stessi del ciclismo
Quanti positivi ci son stati negli ultimi 5 tour?
Zero
Eppure le performance son state stupefacenti e poco credibili

Che siano poco credibili è una tua opinione

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:18

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:09

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 11:46
E quindi? Non contano?
Armstrong ha avuto anche il cancro..

La malattia ha diviso in due la sua carriera. Fatto sta che né prima né dopo è riuscito a combinare Tour e classiche. Anzi, al massimo faceva Delfinato e Grande Boucle...

Ha rischiato soprattutto la vita
No faceva diverse corse
Amstel liegi ecc
Non faceva mai un secondo gt
Come pogacar per ora
Non gli interessava

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:19

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:15

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:14
Gli stessi del ciclismo
Quanti positivi ci son stati negli ultimi 5 tour?
Zero
Eppure le performance son state stupefacenti e poco credibili

Che siano poco credibili è una tua opinione

E come le spieghi?
Dall oggi al domani uno s inventa cronoman
L altro scalatore
Dai..

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:21

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:18

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 14:09

La malattia ha diviso in due la sua carriera. Fatto sta che né prima né dopo è riuscito a combinare Tour e classiche. Anzi, al massimo faceva Delfinato e Grande Boucle...

Ha rischiato soprattutto la vita
No faceva diverse corse
Amstel liegi ecc
Non faceva mai un secondo gt
Come pogacar per ora
Non gli interessava

Ma come fai a dire che è come Pogacar
Tadej ha vinto letteralmente da febbraio a ottobre e oltre al Tour pure due classiche prestigiosissime dando il meglio di sé in due (quasi tre) periodi diversi della stagione

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:25 Rileggiti il tuo messaggio sui calciatori..
Quando fa comodo..non fai accuse
Come con la Bahrein..

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:27

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:21

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:18
Ha rischiato soprattutto la vita
No faceva diverse corse
Amstel liegi ecc
Non faceva mai un secondo gt
Come pogacar per ora
Non gli interessava

Ma come fai a dire che è come Pogacar
Tadej ha vinto letteralmente da febbraio a ottobre e oltre al Tour pure due classiche prestigiosissime dando il meglio di sé in due (quasi tre) periodi diversi della stagione

Non ha fatto nessun secondo gt
Non inventare

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:33

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:27

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:21
Ma come fai a dire che è come Pogacar
Tadej ha vinto letteralmente da febbraio a ottobre e oltre al Tour pure due classiche prestigiosissime dando il meglio di sé in due (quasi tre) periodi diversi della stagione

Non ha fatto nessun secondo gt
Non inventare

Dove avrei scritto che ha fatto un secondo GT? Io non lo vedo scritto da nessuna parte

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 20:13

pietro ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:33

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 ottobre 2021, 15:27
Non ha fatto nessun secondo gt
Non inventare

Dove avrei scritto che ha fatto un secondo GT? Io non lo vedo scritto da nessuna parte

Hai quotato il mio messaggio
Io ho scritto che per ora ha fatto come armstrong un solo gt
Ed è la verità

Gattorantolo ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 8:07 Un anno Armstrong fece anche terzo al Tour (mi pare il suo ultimo)...e li era probabilmente "abbastanza" pulito...mi pare con la squadra Radio Shak se non sbaglio.

jan80 ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 21:44 non scherziamo,nel 2010 e 2009 andavano molto piu' forte di come vanno oggi......pulito non credo proprio

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 21:55

jan80 ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 21:44 non scherziamo,nel 2010 e 2009 andavano molto piu' forte di come vanno oggi......pulito non credo proprio

Io non credo andassero più forte di oggi.

Pogacar nella tappa di Le Grand Bornand è andato più forte sia sul Romme (17" meglio) sia sul Colombier (44" meglio) rispetto agli Schleck e Contador (anche se lo spagnolo si limitò a stare a ruota quando probabilmente li avrebbe potuti staccare).

Sul Peyresourde nel 2020 fece una VAM di poco inferiore a Contador a Verbier. Come valori assoluti Pogacar non è inferiore al miglior Contador di sempre (che a sua volta era migliore del miglior Froome di sempre)

criab ha scritto: ↑sabato 23 ottobre 2021, 13:40

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 21:55

jan80 ha scritto: ↑venerdì 22 ottobre 2021, 21:44 non scherziamo,nel 2010 e 2009 andavano molto piu' forte di come vanno oggi......pulito non credo proprio

Io non credo andassero più forte di oggi.

Pogacar nella tappa di Le Grand Bornand è andato più forte sia sul Romme (17" meglio) sia sul Colombier (44" meglio) rispetto agli Schleck e Contador (anche se lo spagnolo si limitò a stare a ruota quando probabilmente li avrebbe potuti staccare).

Sul Peyresourde nel 2020 fece una VAM di poco inferiore a Contador a Verbier. Come valori assoluti Pogacar non è inferiore al miglior Contador di sempre (che a sua volta era migliore del miglior Froome di sempre)

E quindi ? non è possibile che nasca uno più forte di Contador ? Vista la carriera, è così impossibile andare più forte di endi schlec ? Adesso sembra sia impossibile andare più forte di questi. Consideri la VAM che non vuol dire niente. Metti Jumbo, Ineos e UAE a tirare su una salita e poi vedi che VAM viene fuori.

Gattorantolo ha scritto: ↑sabato 23 ottobre 2021, 17:24 I tempi sono piū o meno quelli...da li non si scappa...quindi é alquanto logico che siano "pieni" anche oggi....

PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 14 giugno 2023, 12:53 Su questo forum non si capita per caso, non è un post che ti arriva magari pubblicizzato su facebook.
A me che persone che si iscrivono e scrivono regolarmente di ciclismo credano a una panzana del genere mette tristezza perché è evidente che nonostante i fiumi di inchiostro e tutta la documentazione disponibile, in tanti ancora abbiano capito poco o niente di quegli anni.

Armstrong è stato passato al setaccio con un processo postumo fatto togliendo fuori testimonianze a decine di corridori ancora professionisti che altrimenti sarebbero stati squalificati. Sponsor multimilionari si sono mossi per recuperare investimenti.
Il sistema Armstrong così come c'è stato, è esistito non in virtù di una specialità di sistema di doping, ma di specialità degli interessi economici da lui mossi.
Sono gli stessi testimoni chiave a citare più episodi che testimoniano come di sistema Armstrong non si possa parlare, che ricordano le preoccupazioni di Armstrong nel 2004 quando seppe che Ullrich si era affidato a Fuentes, con la paura che potesse disporre di qualche sistema di somministrazione all'avanguardia o di nuovi ritrovati che loro non avevano, come fu qualche anno dopo l'epo di nuova generazione. (lo riporta Hamilton)
Armstrong che chiede a Rasmussen che cosa mangiava.
Forse queste persone che sono convinte del motorino, pensano anche che sia stato mandato un segnale potentissimo di onde haarp per rendere l'asfalto malformato appena prima del passaggio di Beloki, e poi il padreterno ha avvisato telepaticamente Armstrong di stare attento per fargli evitare la caduta. Forse è stato un servizio segreto che ha manomesso la bici di Ullrich per farlo cadere nell'ultima cronometro in cui poteva togliergli la maglia gialla.
Su queste pagine anche un ex professionista di quegli anni come Frigo ha ritenuto di affermare che c'era rispetto per lui, che era il più forte. Forse anche lui è stato ipnotizzato da qualche mago al soldo di Armstrong. Così come i suoi rivali che non hanno mai osato avanzare alcuna pretesa su quei Tour, anzi.
Come dire...visto che piace adoperare la fantasia, let's go wild.

Spesso sono le stesse persone che danno del demonio ad Armstrong per come si è comportato con Simeoni e preferiscono dimenticare l'accoglienza che è stata riservata dal gruppo con la fila dei questuanti che si andavano a complimentare con la maglia gialla per il gesto.
"Sì ma questo non lo giustifica". Ma non giustifica neanche chi continua a raccontare la favoletta del cattivo che ha imbrogliato tutti.

L'eccezionalità di sette Tour consecutivi resta.
E chi lo poteva battere era Ivan Basso, o Ullrich. Che quando ha vinto il Tour del '97 non ha fatto neanche un controllo antidoping. Sistema T-Mobile in quel caso? O segno dei tempi?

Come tutti i grandissimi, ha portato delle novità nello sport che ha fatto, non tutte hanno fatto del bene, concentrarsi su un solo obiettivo stagionale, finire la stagione a Luglio, avere una squadra con due o tre gregari che avrebbero potuto essere capitani in altre squadre. Ha messo in moto un processo di modernizzazione di questo sport che ha portato cose positive e altre negative.

Capisco che la verità emersa non sia quella che alcuni si aspettavano perché ormai avevano trovato il capro espiatorio di tutti i mali del ciclismo.
Ma sarebbe più dignitoso accettare quello che è emerso. Da lì ripensare quello che è stato, sarebbe un segno di intelligenza.
Il doping di squadra organizzato c'era da prima di Armstrong. Le parate degli squadroni in certe classiche li ricordiamo. Freccia '94, Roubaix '96.
Poi arriva Armstrong trasformato fisicamente dalla malattia. Batte tutti. L'anno dopo è ancora più forte. Parallelamente c'è il declino di Pantani che contribuisce a creare delusione per il ciclismo di quegli anni. Accresce le antipatie. Qualcuno arriverà a dire che c'è stato il complotto di Armstrong per non farlo più andare al Tour...
Nel 2003 sembra che Ullrich abbia ritrovato la testa e il texano non è al suo meglio. Ma la perseveranza, la sorte e a luz ardiden la correttezza dell'avversario, lo portano alla vittoria. Ne vince altri due e poi si ritira imbattuto. Il gusto sadico di vederlo nella polvere non c'è stato, ci sono tutti gli ingredienti per il mito del Male.
Fiumi di parole su chissà quali farmaci usasse.
Leggende metropolitane su positività coperte.
Qualcuno ha ancora il coraggio di citare il cortisone del Tour '99. Che tecnicamente non è neanche una positività, dato che Armstrong era entro i limiti di cortisone accettato e l'unico che li superò era un corridore francese. Lo scandalo in quel caso fu che le provette dei test non erano nominative e quindi qualcuno aveva passato alla stampa la notizia che Armstrong era tra la dozzina di corridori che avevano presentato cortisone in corpo, nonostante fosse entro i limiti e non ci dovesse essere, secondo procedure, nessuna segnalazione.
Alla faccia del sistema Armstrong.

Ora tutte le testimonianze che si potevano raccogliere sono state raccolte, i processi sono stati fatti, è stata definita chiaramente la rete. Si è scoperto che non c'erano le cose che tanti si aspettavano. Come continuare a pensare che fosse il mostro di questo sport? Sì, era antipatico e a tratti tiranno, ma non basta come motivazione, sarebbe stupido.
E via col motorino.

Il motorino è l'apoteosi di una crociata manichea che non si arrende all'evidenza dei fatti che la storia ha messo a disposizione di chi vuole farsi un'opinione su quello che è stato.
Se aiuta qualcuno a restare trincerato nello schema che si è fatto del ciclismo di quegli anni, buon per lui. Ma permettetemi di ridere.