Cicloweb.it

Premesso che non sono un esperto (in materia ciclistica, of course), mi sembra che la prima settimana di Tour ci abbia "regalato" un Nibali in forma, competitivo...ma, in prospettiva, non abbastanza per raggiungere il podio finale qualora adottasse una semplice strategia conservativa/adattiva (del tipo: provo a stare sempre con i migliori e vedo come va a finire). Secondo me, lo "squalo", se davvero vuole puntare al podio, ha bisogno di inventare qualcosa...magari sfruttando le proprie doti eccelse in discesa.
In quali tappe e con quali tattiche potrebbe farlo, secondo voi?

Da quando seguo Nibali non ha mia adottato strategie conservative per il piazzamento. L'unica volta fu nel Tour 2009 ma perchè non era ancora in grado di tener testa ai primi 5 delle generale.
Anzi se ben conosco Vincenzo qualche attacco "scriteriato" lo proverà...se non domani penso che nella discesa della Colombier fra qualche giorno potrebbe iniziare ad inventarsi qualcosa. E magari riuscirà a ripetere l'impresa di Asolo. Solo che a differenza di Asolo qui si ritroverebbe nell'ultimo Gpm una buona parte del Team Sky a corrergli dietro.
Sarà dura, anzi durissima ma credo che il buon Vincenzo ci proverà a stravolgere i piani degli Antennisti...magari coadiuvato da Cadel!

Cartina al tornasole sul suo Tour sarà la prima crono di lunedì: personalmente spero non paghi più di un minuto a Wiggo ed Evans.

le lunghe discese di madeleine e croix de fer potrebbero fare al caso di vincenzo.

un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..

barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..

Io non giudicherei la squadra da oggi.
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.

sì appunto, ieri a fare il ritmo c'erano già gli sky, per stargli a ruota un gregario non è che servisse a molto.

non c'è anche Nerz?
Comunque un Basso fuori classifica che prova un attacco sui pirenei e fa da punto d'appoggio non lo butterei via.

robot1 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..

Io non giudicherei la squadra da oggi.
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.

Ivan s'è staccato perchè non ne aveva per stare assieme agli altri.

La squadra c'è e può servire in caso di difficoltà (forature...) non certo per far la corsa, a quello ci penseranno BMC e SKY.

l'Orso ha scritto:

robot1 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:un aspetto che merita attenzione dopo la tappa di oggi e' la squadra..letteralmente liquefatta..
Silvestro e' ormai un anno che va molto a corrente alternata,sempre piu' rare le sue menate in salita,Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..l'unico, a mio modo di vedere,che potrebba aiutare Nibali in qualche imboscata e' proprio Sagan..o al limite Oss..ma in tappe come quella di domani..non piu' dure..

Io non giudicherei la squadra da oggi.
Penso che Basso si sia staccato di proposito, perché in quel momento non serviva più. In fondo, unica salita breve, non ti servono i gregari. Devi solo avere le gambe per mantenere il ritmo degli sky.

Ivan s'è staccato perchè non ne aveva per stare assieme agli altri.

La squadra c'è e può servire in caso di difficoltà (forature...) non certo per far la corsa, a quello ci penseranno BMC e SKY.

Sulla prestazione di Basso, razionalmente, la penso come l'Orso ed è la prima cosa che ho pensato ieri quando IB si è staccato...però, lo ammetto, dato che una quota di infantile idealismo rimane in me nonostante l'età stia avanzando , a posteriori ho cercato di convincermi proprio di quanto ha scritto robot1, perchè mi garba molto l'idea che Basso sia disponibile a fare il "gregario" (uso questo termine solo per intenderci in modo sintetico) per Nibali, onorando il debito morale che ha con lui dal Giro 2010 (dico "morale" perchè da un punto di vista strettamente materiale penso che anche Nibali abbia tratto grandi benefici da quel Giro). Nel caso avesse ragione robot1, allora vuol dire che Basso sta interpretando davvero in modo sincero il ruolo che la squadra gli ha attibuito, rinunciando subito a qualunque velleità di classifica pur di salvare la gamba ed essere realmente utile in futuro. Se lo scenario che prendiamo in esame è questo, la domanda obbligatoria è: in quale tappa (o quali tappe) Basso potrebbe provare a movimentare/cambiare la corsa a favore dello Squalo e facendo cosa (oltre a tirare in salita, ammesso appunto che ne abbia) ??
Istintivamente, penso che una risposta potrebbe arrivare già nella tappa odierna (a mio modesto parere interessante come profilo, anche se dal finale piatto e non breve), ma temo che la preoccupazione per la crono di domani spegnerà gli ardori di molti...
Concludo con un'altra domanda per voi esperti: per Nibali, complessivamente, è meglio che la crono sia domani, con il rischio che la tappa di oggi debba essere corsa un po' al risparmio, ma con la piccola (vana?) speranza che Wiggo, Evans, etc. arrivino al time trial con le gambe un po' imballate, o sarebbe stato meglio avere la crono dopo il giorno di riposo, così da poter tentare qualcosa di serio oggi, affrontando poi il rischio di un time trial con Wiggo e c. "riposati" e ancor più performanti?

Emit Flesti ha scritto:... perchè mi garba molto l'idea che Basso sia disponibile a fare il "gregario" (uso questo termine solo per intenderci in modo sintetico) per Nibali, onorando il debito morale che ha con lui dal Giro 2010 (dico "morale" perchè da un punto di vista strettamente materiale penso che anche Nibali abbia tratto grandi benefici da quel Giro). Nel caso avesse ragione robot1, allora vuol dire che Basso sta interpretando davvero in modo sincero il ruolo che la squadra gli ha attibuito ...

Basso e Nibali sono due persone sincere e hanno sempre fatto quello che avevano detto ... a differenza di tanti altri. Pertanto, per me, nessuno stupore, ma solo conferme dalla tappa di ieri.

il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..

lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..

bho, aspettiamo la prima tappa con salite (ce ne son un paio purtroppo) e vediamo che succede...
Facile che Wiggins già mercoledì perda terreno e in Sky si incrinino le strategie..
Se a Froome venisse data qualche libertà per la classifica Wiggins mollerebbe di testa e giovedì pagherebbe dazio.
(poi dipende se Nibali adesso è in crescita o è già al top...)

lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..

diamo per scontato che Wiggins terra' questa forma per tutto il tour..
ho visto tanti risultati scontati capovolgersi nell'ultima settimana di corsa..Zulle,Ulrich...dicono qualcosa questi nomi?
Non dico che Nibali vincera'..ma ad oggi non sono nemmeno sicuro che a trionfare sia l'inglese...

il problema di Nibali è che ad andare più forte di lui sono in tre e sul podio ci vanno appunto in tre, tra i quali quello più a rischio di saltare o comunque di calare gradualmente di condizione a mio avviso è Wiggins

barrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...

e ci mancherebbe

meriadoc ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...

e ci mancherebbe

Nibali crollera' di sicuro..

lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..

Perderà tre minuti nella prima crono.
Se va bene.

...ma gliene darà cinque in discesa.

barrylyndon ha scritto:

meriadoc ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Non dico che Nibali vincera'...

e ci mancherebbe

Nibali crollera' di sicuro..

mi sembra in forma
se crollasse davvero, sarebbe una delusione enorme, anche in prospettiva futura
ma il podio è molto difficile, avendone almeno 3 davanti più forti
vincere poi...

FORZA VINCENZO CAZZO!

lo vedo bene è in buona condizione, spero che la sua forma cresca ulteriormente nei prossimi giorni... dal delfinato ad oggi la sua condizione è progressivamente migliorata, al campionato italiano non era in formissima ma sicuramente ha dimostrato dei buoni progressi.. spero che il picco di forma non sia ancora raggiunto e che ci siano ancora dei margini di crescita... spero davvero che riesca a farcela, è dal 98' che un italiano non vince il tour e questo potrebbe essere l'anno buono...
A prescindere dal tifo.. io credo francamente che con cadel evans vincenzo se la possa giocare... evans è un corridore molto solido.. ma credo che un nibali al top della forma non perde così tanto da un evans a cronometro... in salita li vedo più o meno allo stesso livello
sugli sky evito di esprimermi

l'Orso ha scritto:

lanzillotta ha scritto:il punto è che nibali perderà 3 minuti nelle crono da wiggins..e nn vedo come possa recuperare 3 minuti a wiggins dato che in salita nn va più forte..

bho, aspettiamo la prima tappa con salite (ce ne son un paio purtroppo) e vediamo che succede...
Facile che Wiggins già mercoledì perda terreno e in Sky si incrinino le strategie..
Se a Froome venisse data qualche libertà per la classifica Wiggins mollerebbe di testa e giovedì pagherebbe dazio.
(poi dipende se Nibali adesso è in crescita o è già al top...)

speriamo dai..oggi io ho visto froome perdere un attimo le ruote di vdb nibali wiggins ed evans nel tratto più duro della salitella..secondo me salterà..come sn saltati porte e rogers oggi..bisogna isolarlo..facendo corsa dura dall'inizio..certo bisogna aver coraggio e gambe per far questo..e si rischia di saltare e perdere anche il podio..bisogna vedere cos'ha in testa vincenzo..

barrylyndon ha scritto:Basso,questo Basso,non vedo dove possa aiutare Nibali,se non per qualche borraccia..

o magari per fare la badante come fece fare lui a caruso a fine giro...

magari dico una boiata, stante che mi sono perso le tappe "vere" degli ultimi 5 giorni (a parte il finale della crono di ieri), ma l'impressione -a leggere i risultati- è la stessa che dava nibali all'inizio della vuelta 2010. poco visibile, poco protagonista, ma sempre presente, estremamente attento a schivare cadute ed imboscate. in una parola: attento.
la testa ce l'ha e la gamba pure, ora bisogna capire come si giocherà una situazione in cui ci sono almeno 3 (forse 4) avversari piu' forti di lui, perche' alla vuelta la concorrenza era ben diversa, e non sempre arriva una caduta ad eliminare l'avversario piu' pericoloso.
i segnali, pero', ritengo siano tutti positivi. la riprova ce l'avremo subito mercoledi'.

cauz. ha scritto:magari dico una boiata, stante che mi sono perso le tappe "vere" degli ultimi 5 giorni (a parte il finale della crono di ieri), ma l'impressione -a leggere i risultati- è la stessa che dava nibali all'inizio della vuelta 2010. poco visibile, poco protagonista, ma sempre presente, estremamente attento a schivare cadute ed imboscate. in una parola: attento.
la testa ce l'ha e la gamba pure, ora bisogna capire come si giocherà una situazione in cui ci sono almeno 3 (forse 4) avversari piu' forti di lui, perche' alla vuelta la concorrenza era ben diversa, e non sempre arriva una caduta ad eliminare l'avversario piu' pericoloso.
i segnali, pero', ritengo siano tutti positivi. la riprova ce l'avremo subito mercoledi'.

Sono assolutamente d'accordo, con in più che ieri ha fatto, secondo me, la crono più bella, fino ad ora, della sua carriera. Basti pensare che nella Vuelta 2010 perse 1 e 40 da Menchov e 1 e 53 da P. Velits.

Al momento sta correndo il miglior GT della sua carriera.
Il problema è che ci sono 3 atleti che han dimostrato di essere più forti di lui sia in salita che a cronometro.
Realisticamente il suo obiettivo massimo può essere arrivare al terzo posto, sperando che Froome si sacrifichi nelle tappe di montagna per proteggere Wiggins dalle imboscate che spero sia Nibali che Evans orchestreranno.

bisogna che nelle prossime tappe in montagna si dia da fare insieme alla squadra x cogliere di sorpresa wiggins,froome ed evans o magari portarsi appresso solo quest'ultimo e allora si che potrebbe fare qlc di buono;altrimenti la vedo dura.

anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante

meriadoc ha scritto:anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante

perche' inquietante? il suo valore e' questo, e' difficile chiedergli di fare il fenomeno.
se dovesse imbroccare uno stato di grazia potrebbe scalare quel paio di posizioni, nulla piu'.

e' ovvio che schleckino e contador gli stiano un gradino sopra, le performance di wiggo non e' detto che siano cosi' superiori su un tracciato piu' duro, froome e' comunque un corridore ancora molto da scoprire. resta cadel, che e' un grandissimo, ma che ha pur sempre 35 anni e il top l'ha probabilmente passato. la crono di ieri puo' essere una semplice giornata no cosi' come un segnale, questo si', inquietante, dell'evolversi del suo tour.

vabbè, inquietante, famose a capi', inquietante perchè non lascia intravedere grandi possibilità di vincere il tour, anche nei prossimi anni
(inizia un nuovo thread con centinai di post che ricordano che anche pereiro sio ha vinto il tour )
poi ci sta che non sia un fenomeno, ma comunque tiri fuori il meglio da quello che ha
tenendo conto di tutto, credo che sia ad oggi uno dei corridori dal rendimento più alto in questa stagione

meriadoc ha scritto:anche io credo che stia correndo il miglior gt della sua carriera
tenendo conto che pare il quarto più forte, e che nemmeno sono presenti schleck e contador, è anche una constatazione un po' inquietante

Diciamo che è il terzo più forte (più o meno alla pari con Evans), quanto ai due assenti è vero, ma io preferirei correre contro Andy, piuttosto che il Wiggins di quest'anno.

P.S.

All'inizio della stagione vorrei sapere poi chi avrebbe pensato a un duo Sky così forte?

P.P.S.

Non capisco l'inquietudine, perché se si trovano nuovi campioni è giusto ... , l'importante è continuare a lottare, migliorarsi. Per fare un paragone con l'atletica, se Le Maitre alle Olimpiadi fa il suo record personale è un anche se poi arriva terzo o quarto.

lemond ha scritto:P.S.

All'inizio della stagione vorrei sapere poi chi avrebbe pensato a un duo Sky così forte?

Sinceramente mi aspettavo un Wiggo così, per il giovinastro sarei stato più cauto e invece, come per Hesjedal al Giro, ho dovuto ricredermi...

Comunque tornando in tema questo Nibali è un lottatore che non eccelle da nessuna parte e che per questo trova sempre (quasi sempre, un GT l'ha vinto) qualcuno che lo batte, molto semplicemente... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)

meriadoc ha scritto:vabbè, inquietante, famose a capi', inquietante perchè non lascia intravedere grandi possibilità di vincere il tour, anche nei prossimi anni
(inizia un nuovo thread con centinai di post che ricordano che anche pereiro sio ha vinto il tour )
poi ci sta che non sia un fenomeno, ma comunque tiri fuori il meglio da quello che ha
tenendo conto di tutto, credo che sia ad oggi uno dei corridori dal rendimento più alto in questa stagione

esatto.
si tratta di un buon corridore, raramente ottimo, che comunque e' in grado di dar battaglia su diversi terreni.
probabilmente non finira' la carriera con un palmares eccelso, ma sono sicuro che qualcosa di importante da vincere ce l'ha nel suo futuro, sia alla voce GT che alla voce corse in linea.

non e' pereiro il termine di paragone, ma il TdF l'hanno vinto anche sastre, roche o delgado, senza mai essere i numeri uno (e nemmeno i due o i tre) della loro epoca...

lacabala ha scritto:FORZA VINCENZO CAZZO!

lo vedo bene è in buona condizione, spero che la sua forma cresca ulteriormente nei prossimi giorni... dal delfinato ad oggi la sua condizione è progressivamente migliorata, al campionato italiano non era in formissima ma sicuramente ha dimostrato dei buoni progressi.. spero che il picco di forma non sia ancora raggiunto e che ci siano ancora dei margini di crescita... spero davvero che riesca a farcela, è dal 98' che un italiano non vince il tour e questo potrebbe essere l'anno buono...
A prescindere dal tifo.. io credo francamente che con cadel evans vincenzo se la possa giocare... evans è un corridore molto solido.. ma credo che un nibali al top della forma non perde così tanto da un evans a cronometro... in salita li vedo più o meno allo stesso livello
sugli sky evito di esprimermi

le prestazioni fino ad oggi di Niblai alimentano il tifo e come! Solo rispetto al Delfinato ha limato un minuto e mezzo abbondante a cronometro. Nibali al livello di un buon Menchov in una crono lunga non si era mai visto. In salita è nei primi 4-5, anche se bisogna ancora valutare le salite lunghe. Su Andy Schleck adesso avrebbe un vantaggio serio. Su un Contador standard (non quello che batte a crono Cancellara per intenderci....) avrebbe più o meno lo stesso distacco che da Wiggins.
Il problema è che tra i primi 4 quello che tendenzialmente ha le maggiori probabilità di avere la giornata storta è proprio lui secondo me, nei Gt almeno una tappa di dislivello importante finora la ha sempre accusata. A parte che a mio avviso lui è un atelta che necessita di alimentarsi IN CORSA, non prima, più della media, ma questo è un altro discorso.
Proprio per questo, però, se corre per difendere la posizione, tendenzialmente il quarto posto è il massimo che può arrivare, visto che le probabilità di saltare degli altri tre sembrano realisticamente minori rispetto alle sue.

eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)

E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.

Slegar ha scritto:

eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)

E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.

non ho voluto scriverlo ma l'ho pensato

eliacodogno ha scritto:

Slegar ha scritto:

eliacodogno ha scritto:... a tratti mi ricorda, anche nel carattere e nei comportamenti fuori gara, il conterraneo Luca Marin (anche se a Vince auguro di vincere un po' di più e di non tramontare così improvvisamente...)

E' molto facile: basta che rimanga distante da Federica Pellegrini.

non ho voluto scriverlo ma l'ho pensato

Ma gli darei una Mana anche due, una Manadue

bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio

Strong ha scritto:bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio

Il mio parere è che:
- Basso si è devastato da solo
- Oss e Sagan sono partiti con l'unico obiettivo (velleitario) di raggiungere i primi affinchè lo slovacco potesse fare la volata allo sprint intermedio (e infatti si sono rialzati subito dopo la discesa).

Che Nibali stia puntando al gradino più basso del podio a me sinceramente non sembra. Ci prova, poi chi cade cade (può non cadere nessuno, può cadere uno solo, può cadere lui stesso).

La squadra l'ha devastata Basso al Giro d'Italia per un quinto posto (e metto in chiaro che 'in corso d'opera' io ero fra quelli che approvavano la tattica della Liquigas, almeno fino alla tappa dell'Alpe di Pampeago)

Huck Finn ha scritto:

Strong ha scritto:bravo perchè almeno oggi (per la prima volta in un gt) ha provato l'attacco in salita (chissà se gli è piaciuto?)
però ha devastato la squadra (basso, koren, oss, sagan) per guadagnare solo su evans
può essere che stia già puntando solo al gradino pi basso del podio

Il mio parere è che:
- Basso si è devastato da solo
- Oss e Sagan sono partiti con l'unico obiettivo (velleitario) di raggiungere i primi affinchè lo slovacco potesse fare la volata allo sprint intermedio (e infatti si sono rialzati subito dopo la discesa).

Che Nibali stia puntando al gradino più basso del podio a me sinceramente non sembra. Ci prova, poi chi cade cade (può non cadere nessuno, può cadere uno solo, può cadere lui stesso).

La squadra l'ha devastata Basso al Giro d'Italia per un quinto posto (e metto in chiaro che 'in corso d'opera' io ero fra quelli che approvavano la tattica della Liquigas, almeno fino alla tappa dell'Alpe di Pampeago)

ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0

oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni

cioè secondo te oggi tuti quei quattro si sarebbero devastati per nibali?

Devo cospargermi il capo di cenere e scusarmi con Nibali per le critiche che gli ho mosso nelle ultime settimane.
Sta correndo un ottimo Tour De France, sia sul piano dei risulati che del carattere.
In effetti credo che dal Lombardia in poi, Vincenzo abbia fatto il salto di qualità. Negli obiettivi dichiarati quest'anno non ha deluso. Tirreno Ok; Liegi Ok; Tour OK (fin'ora).

meriadoc ha scritto:cioè secondo te oggi tuti quei quattro si sarebbero devastati per nibali?

non credo che basso abbia molti colpi in canna e sagan è al suo primo tour per cui un calo fisico, in caso di sforzi importanti nelle tappe dure, potrebbe anche essere normale.


hai reagito allo stesso modo anche quando ho detto che froome sarebbe scattato lasciando il suo capitano.......detto fatto

effettivamente la tattica di squadra non è stata particolarmente efficace. c'è da dire che sia ieri sia oggi sembrava ragionevole a tutti cercare di mandare in fuga uomini per averli in appoggio più avanti.
con il senno di poi non è servito a niente... amen, mica va sempre tutto come pianificato.
se veramente sono tutti così devastati lo vedremo nelle prossime tappe, di certo credo tutti si attendessero una maggior tenuta da basso. in ogni caso per come sono andate le cose con gli sky, con basso non credo che sarebbe cambiato granchè.

Strong ha scritto: ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0

oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni

Son spesso d'accordo con te, ma stavolta proprio no.
Nibali ha usato i compagni di squadra solamente 2 volte dall'inizio del Tour.
Rispetto quanto ha fatto Basso con la squadra al Giro d'Italia, questo è nulla.

Strong ha scritto:ieri ha dato una bella botta al serbatoio di un sagan che dovrebbe portare a casa la maglia verde
secondi guadagnati: 0

oggi ha dato una bella botta al serbatoio dell'unico compagno decente per la montagna
secondi guadagnati: ha scavalcato solo evans. molto bene se punta al terzo posto ma così rischia di rimanere da solo proprio nel momento in cui potrebbe aver
bisogno dei compagni

Sagan oggi era coi primi sul Col de la Madeleine e sulla discesa si è avvantaggiato sul gruppo. A tutt'oggi il neo principale dell'attacco di ieri è il fatto che Goss abbia guadagnato 5 punti su di lui. Il serbatoio lo vedremo nel prosieguo del Tour. Ti dò atto che lui stesso nelle interviste di ieri si è dimostrato abbastanza polemico nei confronti della tappa di squadra.

Relativamente a Basso, se si cuoce all'inizio della seconda salita di giornata non vedo che aiuto possa plausibilmente dare al siciliano. Al momento (?) il problema è il motore di Basso, non il modo in cui è stato utilizzato.

Huck Finn ha scritto: Relativamente a Basso, se si cuoce all'inizio della seconda salita di giornata non vedo che aiuto possa plausibilmente dare al siciliano. Al momento (?) il problema è il motore di Basso, non il modo in cui è stato utilizzato.

presumo che in casa liquigas siano al corrente del motore di basso
motivo in più per cercare di essere un killer e non una comparsata

però sarebbe anche giusto non andare oltre perch è già anche troppo che abbia provato (due volte ) e che sia comunque rimasto con i migliori

evans invece.......

Strong ha scritto:presumo che in casa liquigas siano al corrente del motore di basso
motivo in più per cercare di essere un killer e non una comparsata

Killer? In senso molto largo sì, considerato come ha ucciso la sua squadra al Giro d'Italia!

Si può discutere sul senso di mandare un compagno in avanscoperta in una tappa come quella di oggi, dove obiettivamente non mi sembra ci fosse terreno (come era ieri sul Richemond, invece) per una trenata in favore di un compagno di squadra. Ma dubito che un Basso che si stacca all'inizio del Croix de Fer possa dare una zampata più avanti nella tappa, in un momento decisivo.

Riguardo a Froome: che avesse i mezzi per scattare in faccia al suo capitano mi sembra che lo sostenessero in tanti qua dentro. Che la squadra non lo avrebbe mai lasciato, idem; e così è stato.

Huck Finn ha scritto: Riguardo a Froome: che avesse i mezzi per scattare in faccia al suo capitano mi sembra che lo sostenessero in tanti qua dentro. Che la squadra non lo avrebbe mai lasciato, idem; e così è stato.

pi che altro è stato detto che non l'avrebbe mai fatto, ed invece l'ha fatto perchè era normale che lo facesse.
credo anche che lo farà ancora e che lo lasceranno andare

Strong ha scritto: pi che altro è stato detto che non l'avrebbe mai fatto, ed invece l'ha fatto perchè era normale che lo facesse.
credo anche che lo farà ancora e che lo lasceranno andare

Probabilmente ho capito male io, ricordavo discorsi tipo 'La Sky non è la Lampre (o la Saeco??), non glielo permetteranno mai'. E in effetti non glielo hanno permesso.

Che lo farà ancora anche io non lo escludo, lo sprint finale è stato esplicativo a proposito.

Io non ritengo probabile che lo lasceranno andare (a meno di crolli evidenti di Wiggins, non cedimenti marginali come quello di oggi). Ma ovviamente la mia è un'opinione e mi posso sbagliare.

sui pirenei ci sono almeno due tappe cattive come quella di oggi. non so se wiggins su un terreno del genere si troverà sempre a suo agio.
in caso di defaillance, credo che non aspetteranno che il cobo di turno guadagni troppo tempo per sguinzagliargli dietro froome: errare è umano, perseverare diabolico.

Su Basso: sperare che un vincitore di due Giri, ancora due mesi fa in corsa per conquistare la corsa rosa, nonché due volte podio al Tour, tenesse Kern sul Glandon non credo fosse una pretesa fantascientifica.
Non sarebbe stato utile trovarselo per strada a 10 km da La Toussuire? Ho i miei dubbi in proposito. Ha resistito Sørensen, poteva (doveva) resistere pure Ivan.

Poi, ci mancherebbe, ci ha provato e gliene va dato atto, se non ne aveva più non è che ora lo crocifiggiamo. Magari sui Pirenei si saprà rendere più utile.