Cicloweb.it

mi incuriosiscono i vostri pareri..
per me no...il ritmo era davvero troppo indiavolato..
secondo voi?

barrylyndon ha scritto:mi incuriosiscono i vostri pareri..
per me no...il ritmo era davvero troppo indiavolato..
secondo voi?

si'

Bisogna riformularla:
se la domanda è: "oggi Contador avrebbe potuto staccare Froome?", per me la risposta è no
se la domanda è: "oggi Contador avrebbe potuto staccare Wiggins?", per me sì.

Per come la vedo io, Froome ha tirato a metà gas (opinione derivante dal fatto che ha annichilito Evans con uno scatto nonostante avesse tirato fino a un seconod prima).
Quindi un attacco di Contador avrebbe comportato un forte aumento del ritmo del gruppo, che avrebbe staccato sicuramente Wiggins e forse anche Evans.

Sarebbe stato un duello Contador-Froome con un ''patto'' del tipo a te la tappa (Froome) e a me la maglia (Contador) con Evans a una decina secondi e Wiggins a una ventina di secondi.

Anche io penso che oggi anche per il Contador formato Etna sarebbe stato molto difficile staccare Chris Froome.
Il longilineo della Sky mi ha impressionato quasi quanto l'anno scorso a Pena Cabarga nella Vuelta...ed oggi c'era il gotha del ciclismo mondiale.

Contador avrebbe fatto saltare per aria il gruppetto già ai 4 km dall'arrivo, non avrebbe mai permesso le trenate degli sky. Detto questo non so se sarebbe stato in grado di staccare Froome ma gli altri certamente si.

Prendiamo come riferimento Verbier 2009 (piu' facile di oggi) e Nibali, ottimo sia oggi che a Verbier. Le conclusioni vengono da sole.

1. [ESP] CONTADOR VELASCO Alberto
2. [LUX] SCHLECK Andy SAX 43"
3. [ITA] NIBALI Vincenzo LIQ 01'03"
4. [LUX] SCHLECK Fränk SAX 01'06"
5. [GBR] WIGGINS Bradley GRM 01'06"
6. [ESP] SASTRE CANDIL CTT 01'06"
7. [AUS] EVANS Cadel SIL 01'26"

TIC ha scritto:Prendiamo come riferimento Verbier 2009 (piu' facile di oggi) e Nibali, ottimo sia oggi che a Verbier. Le conclusioni vengono da sole.

1. [ESP] CONTADOR VELASCO Alberto
2. [LUX] SCHLECK Andy SAX 43"
3. [ITA] NIBALI Vincenzo LIQ 01'03"
4. [LUX] SCHLECK Fränk SAX 01'06"
5. [GBR] WIGGINS Bradley GRM 01'06"
6. [ESP] SASTRE CANDIL CTT 01'06"
7. [AUS] EVANS Cadel SIL 01'26"

Nel 2009 Il Bagnino "volava" e Froome non "esisteva", mentre Wiggo era un altro corridore, così come Evans e Nibali. (Tre anni non passano quasi mai invano). Pertanto non resta che aspettare il 2013, ammesso che da qui ad un anno non accadano cose sconvolgenti.

TIC ha scritto:Prendiamo come riferimento Verbier 2009 (piu' facile di oggi) e Nibali, ottimo sia oggi che a Verbier. Le conclusioni vengono da sole.

1. [ESP] CONTADOR VELASCO Alberto
2. [LUX] SCHLECK Andy SAX 43"
3. [ITA] NIBALI Vincenzo LIQ 01'03"
4. [LUX] SCHLECK Fränk SAX 01'06"
5. [GBR] WIGGINS Bradley GRM 01'06"
6. [ESP] SASTRE CANDIL CTT 01'06"
7. [AUS] EVANS Cadel SIL 01'26"

buon esempio per dire che

Nibali va molto meglio di allora
Evans idem
Contador avrebbe dato una ventina di secondi al... quarto e se la sarebbe giocata con Froome per il secondo posto... ovviamente avrebbe vinto la tappa JRO

Ihihihihi, basta un arrivo in salita e quelli che venivan definiti fenomeni diventano corridori normali e altri da signor nessuno diventano fenomeni. E domani magari, se perdono qualche secondo, ritornano pippe...

Rojo ha scritto:Ihihihihi, basta un arrivo in salita e quelli che venivan definiti fenomeni diventano corridori normali e altri da signor nessuno diventano fenomeni. E domani magari, se perdono qualche secondo, ritornano pippe...

Beh se ti riferisci a Froome, come avrebbe detto De Andrè, "è soltanto un discorso sospeso": sospeso dalla Vuelta in cui è uscito, prepotentemente, alla ribalta. Nel suo caso non possiamo certo parlare di signor nessuno. Forse i bookmaker lo hanno sottovalutato quotandolo a 150 ieri.
Io (come molti altri) nel pronostico di inizio tour l'ho inserito nel probabile podio finale, e ne sono ancora convinto.

oltre i 2100 di Vam (vero che eran solo 6 km)
Gia' stare a ruota anche per Contador sarebbe stato un miracolo
Solo Pantani avrebbe battuto il sudafricano-Kenyano

In effetti è dall'ultima Vuelta che pregustavo una sfida come quella indicata nel titolo del topic...peccato non possa avere luogo...la risposta non la so, ma penso sempre che la semplice presenza di Contador in gruppo induca gli altri "big" e le relative squadre a comportamenti diversi dalla strategia ideale di corsa ipotizzata...come avvenuto durante il Tour 2011, al quale lo spagnolo decise di partecipare in extremis mentre altri avevano costruito la stagione solo su quella competizione (continuo a pensare che Evans debba essere molto grato nei confronti di Contador, per aver deciso di partecipare )

Mah, se Nibali (ottima testa, gambe solo discrete ) riesce ad arrivare con i primi e vince Froome , che non batteva Cobo (Cobo) in salita pochi mesi fa, vuol dire che stiamo vivendo un momento di stasi. In attesa di Quintana, Dombrowsky, Aru e del velocista colombiano.

Andy e' di un altro pianeta
Conty di un'altra galassia.

Winter ha scritto:oltre i 2100 di Vam (vero che eran solo 6 km)
Gia' stare a ruota anche per Contador sarebbe stato un miracolo
Solo Pantani avrebbe battuto il sudafricano-Kenyano

Insomma, sto Froome sarebbe già ai livelli dei migliori scalatori nella storia... perchè se solo uno dei 2-3 migliori scalatori della storia (cioè Pantani) l'avrebbe potuto battere ieri... azz...

Interessante...

Winter ha scritto:oltre i 2100 di Vam (vero che eran solo 6 km)
Gia' stare a ruota anche per Contador sarebbe stato un miracolo
Solo Pantani avrebbe battuto il sudafricano-Kenyano

La Vam su salite cosi' irregolari e corte non e' da considerare. (Oppure Nibali e' piu' scalatore di Pantani ?)

Che robe, mi tocca quotare trifase. La Vam su una salita come quella di ieri è un numero che non ha alcun senso e utilità.

TIC ha scritto:Mah, se Nibali (ottima testa, gambe solo discrete ) riesce ad arrivare con i primi e vince Froome , che non batteva Cobo (Cobo) in salita pochi mesi fa, vuol dire che stiamo vivendo un momento di stasi. In attesa di Quintana, Dombrowsky, Aru e del velocista colombiano.

Andy e' di un altro pianeta
Conty di un'altra galassia.

Ieri son saliti in 16 minuti e 15 secondi.. su una salita non certo facile
Vedi tu.
e Froome poteva andar sicuramente piu' forte (Wiggins decidevo il tempo della salita)
La Vuelta l'anno scorso glie l'han fatta perdere , sia a crono che in salita era il piu' forte

I giovani son forti pero' il livello in salita si è alzato tantissimo rispetto a 2-3 anni fa

Winter ha scritto: I giovani son forti pero' il livello in salita si è alzato tantissimo rispetto a 2-3 anni fa

Mi viene in mente :
Alpe D'Huez record nel 1997
Bocchetta record nel 2003.

I tempi sulle salite sono peggiorati negli ultimi anni.
Che poi dipenda anche da "altro" e' un "altro" discorso.

TIC ha scritto:

Winter ha scritto:oltre i 2100 di Vam (vero che eran solo 6 km)
Gia' stare a ruota anche per Contador sarebbe stato un miracolo
Solo Pantani avrebbe battuto il sudafricano-Kenyano

La Vam su salite cosi' irregolari e corte non e' da considerare. (Oppure Nibali e' piu' scalatore di Pantani ?)

ma infatti io l'ho precisato
Pero' se confronti su salite simili..
facile trovare l'esempio gli ultimi 6 km della Marmolada
Vedi che il risultato di ieri è ottimo

TIC ha scritto:

Winter ha scritto: I giovani son forti pero' il livello in salita si è alzato tantissimo rispetto a 2-3 anni fa

Mi viene in mente :
Alpe D'Huez record nel 1997
Bocchetta record nel 2003.

I tempi sulle salite sono peggiorati negli ultimi anni.
Che poi dipenda anche da "altro" e' un "altro" discorso.

1) Nel 1997 non è il miglior Pantani
2) Pantani scatta a 10 all'arrivo , con un team stile Sky di ieri , il tempo l'avrebbe demolito

2100 di Vam è un dato impressionante, anche per salite come quella di ieri...

Comunque alcuni si aspettavano anche un tempo di 15 minuti per fare la salita , infatti Cassani, o Basso nell'intervista non mi ricordo..., ieri ha detto che quel ciclomatore che ha fatto la ricognizione è salito in 18 minuti e rotti (quindi meglio di Gesink e di molti altri ).

Froome mi da l'idea di essere un asso su salite corte e ripide, vorrei vederlo all'opera nei tapponi o in altre salite...
Detto questo per me Contador sarebbe partito ad inizio salita, quando tirava Rogers o al massimo Porte, non avrebbe aspettato di certo gli ultimi 2 km, ergo li avrebbe staccati tutti, però chi lo sa... magari ha ragione Winter.

Winter ha scritto:Pero' se confronti su salite simili..
facile trovare l'esempio gli ultimi 6 km della Marmolada
Vedi che il risultato di ieri è ottimo

Simili? La Marmolada ha tratti in falsopiano che ti fanno prendere di slancio gli strappi al 10 e passa %? Non mi risulta proprio.
La salita di ieri era così: falsopiano-strappettoduro-falsopiano-strappettoduro...

Rojo ha scritto:

Winter ha scritto:Pero' se confronti su salite simili..
facile trovare l'esempio gli ultimi 6 km della Marmolada
Vedi che il risultato di ieri è ottimo

Simili? La Marmolada ha tratti in falsopiano che ti fanno prendere di slancio gli strappi al 10 e passa %? Non mi risulta proprio.
La salita di ieri era così: falsopiano-strappettoduro-falsopiano-strappettoduro...

6 km la Marmolada dislivello poco sopra i 600 , ieri 5,9 dislivello 550 mi pare
Sforzi simili

La Vam di ieri si potrebbe confrontare con quella di Pena Cabarga, vinta l'anno scorso guarda caso da Froome (quanto aveva fatto di Vam?)... o al massimo con Verbier (lunghezza e pendenza media simile, però la salita svizzera è molto più regolare). Oppure anche con gli ultimi 5 km di Pampeago (Hejsedal ha fatto 1750 di Vam se non sbaglio).

Ho fatto i calcoli , la Vam è stata di 1857 (ottima ma non incredibile come i 2100 , che ricordi i 2000 son stati superati una sola volta )
Verbier (salita che ho fatto in bici) è completamente differente da quella di ieri

Winter ha scritto:Ho fatto i calcoli , la Vam è stata di 1857 (ottima ma non incredibile come i 2100 , che ricordi i 2000 son stati superati una sola volta )
Verbier (salita che ho fatto in bici) è completamente differente da quella di ieri

Verbier è lunga circa 8 km con pendenza media dell'8%, abbastanza regolare, giusto Winter? Salita diversa però pendenza media e lunghezza sono simili, no?Comunuque è più difficile fare una Vam alta a Verbier che non in quella salita di ieri, quindi se Contador ce l'ha fatta a Verbier, per me ieri avrebbe battuto tutti...

Io la penso differentemente
Avrebbe potuto vincere ma sicuramente non staccare Froome

contador è molto forte però il froome di ieri è una bomba,poi contador al giro 2010 su alcune salite è stato contenuto da un eccelente rujano e siccome il froome di ieri non è inferiore al rujano 2010 per me lo avrebbe tenuto,va detto che è tutto da vedere se froome continuerà su questi ritmi per tutto il tour de france cosa che invece contador avrebbe potuto fare

Mah, per me il Contador dell'Etna ne avrebbe fatto polpette.

comunque ricordo un'intervista di froome a inizio stagione dove diceva che avrebbe fatto da spalla a wiggins al tour e poi capitano alla vuelta, se i programmi rimarranno quelli a fine agosto vedremo la sfida con contador.

La Vuelta rischia di essere il GT più interessante quest'anno... peccato che il percorso faccia schifo.

dietzen ha scritto:comunque ricordo un'intervista di froome a inizio stagione dove diceva che avrebbe fatto da spalla a wiggins al tour e poi capitano alla vuelta, se i programmi rimarranno quelli a fine agosto vedremo la sfida con contador.

bella storia!

Ragazzi il paragone tra la Planche e la Marmolada non regge per diversi motivi: lunghezza, altitudine, pendenze, strada (ricordate il drittone di Malga Ciapela)...
Rimane comunque il fatto che la salita di ieri, seppur breve, era l'arrivo in salita più duro del Tour (i termini di paragone purtroppo quest'anno sono La toussuire e Peyragoude) e quindi la ritengo un buon test per verificare i valori in campo.
E ripeto: per me Froome ha fatto qualcosa di importante.

Rojo ha scritto:La Vuelta rischia di essere il GT più interessante quest'anno... peccato che il percorso faccia schifo.

Perchè?
E' uguale a quello degli ultimi 2-3 anni...8 arrivi in salita tra cui anche la Bola del Mundo.

A meno che non ti riferisci al fatto che si sviluppa solo in 4 regioni tralasciando tutto il sud: su quello ti darei pienamente ragione

Camoscio madonita ha scritto:

Rojo ha scritto:La Vuelta rischia di essere il GT più interessante quest'anno... peccato che il percorso faccia schifo.

Perchè?
E' uguale a quello degli ultimi 2-3 anni...8 arrivi in salita tra cui anche la Bola del Mundo.

A meno che non ti riferisci al fatto che si sviluppa solo in 4 regioni tralasciando tutto il sud: su quello ti darei pienamente ragione

No, non mi riferivo alla disposizione geografica. Tra l'altro, considerando che la Vuelta parte a metà agosto, fare tappe in quel periodo nel sud della Spagna significherebbe essere parecchio sadici.

Quello che non mi piace di questa Vuelta (detti un'occhiata tempo fa, quindi ci sta che ricordi male) è la quasi totale assenza di tapponi (gli arrivi in salita sono spesso le uniche difficoltà di giornata) e di tappe medie-toste.

Ma dovrei ricontrollare... ci sta che mi sbagli.

mi stupisce che uno competente come winter si attacchi ancora alla vam, sparando numeri a caso ( 2100..1857.., che non sarebbe tanto impressionante per 6 km), specie considerando una salita irregolare e con forti pendenze.

un dato interessante potrebbe essere quello riferito da brajkovic , che ha detto che nel tratto di approccio alla salita , quando tirava boasson hagen ( in realtà era gia' salita circa al 5-6% un po' irregolare ) facevano 480 watt.

secondo me il contador dell' etna o di gardeccia di questi faceva polpette....impressione visiva, nulla di piu'.

sicuro oggi in salita vanno molto meno che nel periodo 1995-2003.
lo dicono i tempi su quasi tutte le salite considerate, lo dicono le impressioni visive.

per me c'è relativamente poco talento in giro in questo tour considerando gli assenti.
alcuni poi , come rolland, gesink, mollema brajkovic sono usciti molto malconci dalle cadute e non hanno espresso tutto il loro potenziale, vdb2 è stato sfigato.
climbing talent arrivera' con quintana e gli altri citati.

piuttosto caro winter, mi ha un po' deluso pinot.
probabilmente 6 giorni di piana a tutto, per uno che non sa stare in gruppo, sono troppi.
peccato , perche' era anche un enfant du pays.

ciao

mesty

Rojo ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto:

Rojo ha scritto:La Vuelta rischia di essere il GT più interessante quest'anno... peccato che il percorso faccia schifo.

Perchè?
E' uguale a quello degli ultimi 2-3 anni...8 arrivi in salita tra cui anche la Bola del Mundo.

A meno che non ti riferisci al fatto che si sviluppa solo in 4 regioni tralasciando tutto il sud: su quello ti darei pienamente ragione

No, non mi riferivo alla disposizione geografica. Tra l'altro, considerando che la Vuelta parte a metà agosto, fare tappe in quel periodo nel sud della Spagna significherebbe essere parecchio sadici.

Quello che non mi piace di questa Vuelta (detti un'occhiata tempo fa, quindi ci sta che ricordi male) è la quasi totale assenza di tapponi (gli arrivi in salita sono spesso le uniche difficoltà di giornata) e di tappe medie-toste.

Ma dovrei ricontrollare... ci sta che mi sbagli.

Si, in realtà non ci sono tapponi fatta eccezione del falso tappone nelle Asturie...come negli altri 2-3 anni. Ormai la tendenza in Spagna è quella di risurre la corsa alla salita finale. Già se ricordi anche nella Vuelta di Nibali a parte nella tappa di Cotobello erano tutte tappe che si decidevano nel finale.

Mi sa che siamo un pò OT...

mestatore ha scritto: piuttosto caro winter, mi ha un po' deluso pinot.
probabilmente 6 giorni di piana a tutto, per uno che non sa stare in gruppo, sono troppi.
peccato , perche' era anche un enfant du pays.

ciao

mesty

Deluso.. è del 90. cmq lui stesso ha detto di non esser contento della sua prestazione. Gia' dal primo km (forse perche' fatto fortissimo) , non aveva buone sensazioni.
Sul resto non son d'accordo
come alla Vuelta il sudafricano è uno che in salita fa male , molto male
Evans non mi sembra certo uno che va piano in salita (e i vari Contador e Schleck l'anno scorso c'erano e son arrivati dietro di lui , che non aveva squadra) e faceva fatica

beh, dai contador al tour non era quello del giro e andy va forte ma non e' capace a correre-
dai ora godiamoci pinot che mi sembra pedali meglio

e ci ha subito accontentati
Vittoria al Tour a 22 anni..

Rojo ha scritto:Ihihihihi, basta un arrivo in salita e quelli che venivan definiti fenomeni diventano corridori normali e altri da signor nessuno diventano fenomeni. E domani magari, se perdono qualche secondo, ritornano pippe...

no Rojo..il senso della mia domanda non e' questo..la differenza di valore complessivo della classe di Contador, rispetto agli attori che recitano nel tour di quest'anno, e' indiscutibile..
nella fattispecie, mi chiedevo se Contador ieri avesse potuto creare quel solco che di solito produce con le sue azioni..
per me, e qui dissento con un utente con il quale sono spesso in sintonia, ad occhio non ce l'avrebbe fatta..lascio stare i numeri vam watt e quant'altro..ridurre un gruppo di 7'0 corridori a 4 unita' in 6 km senza un accellerazione,senza uno scatto, e' raro da vedere..
e non c'e'stato mai un calo di ritmo tale da poter permettere qualche scatto..
niente polpette alla madrilena, questa e' la mia opinone,almento...

ieri froome poi ha fatto la salita tutta a ruota di compagni di squadra che tiravano alla morte per poi staccarsi, a parte gli ultimi 2 km. insomma, è diverso da tirarsi tutta la salita da sè come i paragoni citati.
tra l'altro, se froome è a livello dei migliori scalatori della storia, dobbiamo aggiungervi evans, wiggins e nibali che sono a pochissimi secondi dai migliori scalatori della storia...

barrylyndon ha scritto:

Rojo ha scritto:Ihihihihi, basta un arrivo in salita e quelli che venivan definiti fenomeni diventano corridori normali e altri da signor nessuno diventano fenomeni. E domani magari, se perdono qualche secondo, ritornano pippe...

no Rojo..il senso della mia domanda non e' questo..la differenza di valore complessivo della classe di Contador, rispetto agli attori che recitano nel tour di quest'anno, e' indiscutibile..
nella fattispecie, mi chiedevo se Contador ieri avesse potuto creare quel solco che di solito produce con le sue azioni..
per me, e qui dissento con un utente con il quale sono spesso in sintonia, ad occhio non ce l'avrebbe fatta..lascio stare i numeri vam watt e quant'altro..ridurre un gruppo di 7'0 corridori a 4 unita' in 6 km senza un accelerazione,senza uno scatto, e' raro da vedere..
e non c'e'stato mai un calo di ritmo tale da poter permettere qualche scatto..
niente polpette alla madrilena, questa e' la mia opinone,almento...

scusate per il refuso su Accelerazione..ma la vecchiaia avanza impetuosa..

Jumbo,non mi pare che nessuno abbia detto che Froome Nibali Evans e Wiggins siano i migliori scalatori della storia..si commenta una singola prestazione,rapportandola con le potenzialita' del fuoriclasse del momento...

nessuna polemica, ma qualcuno sopra scriveva che dalla VAM solo pantani avrebbe potuto battere froome o cose simili...

mah,sai..era l'unica salita seria di giornata,gli sky erano tutti abbastanza freschi..la salita e' stata fatta ad andatura folle...Pantani e' innominabile per quel che riguarda le salite ed il ritmo che sapeva tenere dopo lo scatto...ma un Contador,secondo me, qualche difficolta' a staccarli l'avrebbe avuta..ieri...
perche' in altre tappe, facilmente la situazione sarebbe stata ben diversa...

mi chedo ancora come sia possibile che la sky con boasson hagen, rogers, porte e froome demolisca il gruppo allo stesso modo della us postal con beltran, noval, rubiera ed heras

Ragazzuoli, Qui mi pare che qualcuno abbia la memoria corta...
Contador vs froome, froome battuto solo da Pantani, ecc.
Calma e gesso!
Vediamo intanto se il ragazzo keniano finisce sul podio prima di proporre simili paragoni.
Certo su una salita unica è possibile che qualcuno regga un fuoriclasse, ma mantenersi all'altezza di Contador 3 settimane è un'altra faccenda.

Sento poi fare illazioni sulla Sky paragonandola ai postini del lanza.
Ma dico, ve li ricordate i postini? Quelli ce li siamo sorbiti 7, dico sette anni. Senza mai un attimo di tregua.
Aspettiamo almeno la fine del tour prima di gridare al lupo.
Quando Rogers farà una cavalcata di 200 km da solo o quasi sui pirenei, allora potrete iniziare con le legittime obiezioni.
Per ora si è visto un fantastico froome e un ottimo EBH, non certo l'ultimo arrivato.

EBH che oggi peraltro ha pagato sonoramente.

contador stacca chiunque..figuriamoci il duo wiggins froome dai..