Cicloweb.it

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 11:56

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 10:43 Perché mandarlo a casa? Perché era più forte di Armstrong?
Nel 2007 Rasmussen nemmeno doveva prendere il via a quel Tour, quindi...

Perché "chez moi" quando il "generale" dà un ordine ci si aspetta che sia eseguito e se un ufficiale fa di testa sua non si può far finta di niente. Quanto a Rasmussen non so perché non doveva partecipare, però una volta al via, non si espelle, perché altrimenti lo avrebbe vinto!
Per inciso fu proprio in quell'occasione che smisi di tifare per costui, come invece avevo fatto nel 2007 vs proprio Rasmussen (mi vergogno di essere stato contento per l'azione della Rabobank ) e nel 2007 vs Riccardo Riccò, pur essendomi reso conto che era di gran lunga più forte in salita dello spagnolo! Stesso discorso riguarda alcuni altri personaggi di cui sono stato un seguace all'inizio:
Bartali, ma Coppi ho scoperto che valeva di più.
Guido Boni, prima della vigliaccata vs l'amico Guido Carlesi
il Tasso, gran figlio di ...
Lemond è una brava persona, però quel Tour famoso lo "rubò" al compianto Laurent
Cunego vs Simoni in quell'unico Giro vinto
Sagan vs Nibali nellla Tirreno Adriatico
Il Bussolotto, prima di rendermi conto che, pur di vincere, era disposto ad ammazzare chi faceva le volate contro di lui!
P.S. Solo Jacques non mi ha mai deluso, né come persona, ne come corridore, né come contrario all'antidoping!

Il paragone con il generale mi fa ridere, sai bene che in linea teorica i due erano sullo stesso piano, quindi uno non può certo ordinare qualcosa all'altro, e in più Armstrong lo vedo più un boss mafioso.
L'unico generale a cui può essere paragonato è Pappalardo perché la mia considerazione dei due è più o meno la stessa.
Quel Tour sarebbe stata l'occasione buona per iniziare a tifarlo non il contrario
Rasmussen non aveva diritto di prendere parte a quel Tour perché aveva saltato un controllo antidoping 8 giorni prima del via, e secondo il regolamento se salti un controllo nei 45 giorni precedenti alla corsa, non puoi prendere parte ad essa.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41
P.S. Solo Jacques non mi ha mai deluso, né come persona, ne come corridore, né come contrario all'antidoping!

https://www.tuttobiciweb.it/article/178

che dire ?
C'e' anche chi ammira Stalin o Hitler, Mussolini o Franco, Mao o Pinochet, chi preferisce il Tavernello al Brunello e chi elogia le minchiate di Michieletto.
Io non giudico ma non riesco a capire..

ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 15:34

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41
P.S. Solo Jacques non mi ha mai deluso, né come persona, ne come corridore, né come contrario all'antidoping!

https://www.tuttobiciweb.it/article/178

che dire ?
C'e' anche chi ammira Stalin o Hitler, Mussolini o Franco, Mao o Pinochet, chi preferisce il Tavernello al Brunello e chi elogia le minchiate di Michieletto.
Io non giudico ma non riesco a capire..

ciao

el_condor

Solo che la frase su Anquetil l'ha scritta lemond

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41 Il paragone con il generale mi fa ridere, sai bene che in linea teorica i due erano sullo stesso piano,

Oh Pietro, ma io mica parlavo di Armstrong, bensì di Bruynell (s.s.s.c.)

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41 Rasmussen non aveva diritto di prendere parte a quel Tour perché aveva saltato un controllo antidoping 8 giorni prima del via, e secondo il regolamento se salti un controllo nei 45 giorni precedenti alla corsa, non puoi prendere parte ad essa.

Ma se l'ànno fatto partire, è ovvio che poteva o no, che dici?

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 15:41

el_condor ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 15:34

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41
P.S. Solo Jacques non mi ha mai deluso, né come persona, ne come corridore, né come contrario all'antidoping!

https://www.tuttobiciweb.it/article/178

che dire ?
C'e' anche chi ammira Stalin o Hitler, Mussolini o Franco, Mao o Pinochet, chi preferisce il Tavernello al Brunello e chi elogia le minchiate di Michieletto.
Io non giudico ma non riesco a capire..

ciao

el_condor

Solo che la frase su Anquetil l'ha scritta lemond

Infatti El Condor rispondeva a me e non giudica ... giudicando (tipico di chi non ammira Filippo (Giordano) Bruno.
Credo di aver tradotto su questo forum il libro sulle vicende famigliari di Jacques e non credevo che El Condor fosse anche "codino" (vista la firma) , ma non si finisce mai di imparare.

P.S. Poi vorrei proprio comprendere il riferimento a quei personaggi politici; per quanto riguarda il bere, preferisco l'acqua, perché l'alcool danneggia il fisico, oltre che il cervello.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41 Il paragone con il generale mi fa ridere, sai bene che in linea teorica i due erano sullo stesso piano,

Oh Pietro, ma io mica parlavo di Armstrong, bensì di Bruynell (s.s.s.c.)

Ancora meglio allora. Il generale che prende ordini da uno inferiore di ruolo e peggiore nell'animo.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25 Ma se l'ànno fatto partire, è ovvio che poteva o no, che dici?

E invece non poteva. È stato un errore del Tour de France.

https://www.suiveur.it/storie/dal-grupp ... a-lestate/

Qui fanno sempre articoli interessanti...

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:48

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 13:41 Il paragone con il generale mi fa ridere, sai bene che in linea teorica i due erano sullo stesso piano,

Oh Pietro, ma io mica parlavo di Armstrong, bensì di Bruynell (s.s.s.c.)

Ancora meglio allora. Il generale che prende ordini da uno inferiore di ruolo e peggiore nell'animo.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25 Ma se l'ànno fatto partire, è ovvio che poteva o no, che dici?

E invece non poteva. È stato un errore del Tour de France.

A me sembra che tu non voglia capire: Bruynell (s.s.s.c.) fa la tattica per la squadra e tutti sono d'accordo (entrambi i co-capitani), ma anche se non lo fossero è comunque lui che stabilisce come si corre. Poi uno, decide di mancare alla parola data, danneggiando (ripeto) la squadra e tu dici che è colpa degli altri? Quanto a Rasmussen, se il Tour ha sbagliato è la Rabobank che doveva rimediare!? Mentre (secondo te) Bruynell non poteva correggere un atteggiamento doloso di un sottoposto? Va bene essere contro, perché non ti piace Armstrong, ma nel Tour 2009, al di là della forza superiore a tutti, il Bagnino non aveva di certo la ragione dalla sua, mentre Rasmussen (una volta partito) sì.

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 17:14 https://www.suiveur.it/storie/dal-grupp ... a-lestate/

Qui fanno sempre articoli interessanti...

Vero bellissimo sito

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 17:42

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:48

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25
Oh Pietro, ma io mica parlavo di Armstrong, bensì di Bruynell (s.s.s.c.)

Ancora meglio allora. Il generale che prende ordini da uno inferiore di ruolo e peggiore nell'animo.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:25 Ma se l'ànno fatto partire, è ovvio che poteva o no, che dici?

E invece non poteva. È stato un errore del Tour de France.

A me sembra che tu non voglia capire: Bruynell (s.s.s.c.) fa la tattica per la squadra e tutti sono d'accordo (entrambi i co-capitani), ma anche se non lo fossero è comunque lui che stabilisce come si corre. Poi uno, decide di mancare alla parola data, danneggiando (ripeto) la squadra e tu dici che è colpa degli altri? Quanto a Rasmussen, se il Tour ha sbagliato è la Rabobank che doveva rimediare!? Mentre (secondo te) Bruynell non poteva correggere un atteggiamento doloso di un sottoposto? Va bene essere contro, perché non ti piace Armstrong, ma nel Tour 2009, al di là della forza superiore a tutti, il Bagnino non aveva di certo la ragione dalla sua, mentre Rasmussen (una volta partito) sì.

Rasmussen aveva torto, e comunque la squadra ha tutto il diritto di escludere un suo corridore se lo ritiene coinvolto in vicende, non per forza di doping, strane.
Contador doveva essere alla pari con Armstrong in quel Tour e invece Bruyneel faceva le tattiche per il texano non per la squadra (che senza Contador che faceva da tappo, avrebbe fatto fatica ad ottenere un posto sul
podio finale).
Inoltre è innegabile il fatto che Lance lo abbia isolato (di notte teneva la bici nella stanza del suo meccanico, altrimenti rischiava, e questa non è immaginazione dello spagnolo), e lui ha fatto quello che doveva fare: vincere il Tour. Avesse obbedito al d.s. il suo ruolo sarebbe stato quello di badante dell'americano (ruolo che ha comunque ricoperto in alcune tappe, come quella del Mont Ventoux).

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 16:48
E invece non poteva. È stato un errore del Tour de France.

Ma sei sicuro? Questa la leggo per la prima volta.
Io sapevo che rasmussen aveva mentito sulla reperibilità, che aveva saltato due controlli a sorpresa (ne poteva saltare max 3) e per questo la squadra fu forzata a estrometterlo.
In caso di errore dell'organizzazione (ma poi un errore così marchiano? Boh) che senso avrebbe avuto costringere la squadra a mandarlo a casa? Avrebbero potuto farlo autonomamente

pietro ha scritto: ↑martedì 21 luglio 2020, 21:18

nurseryman ha scritto: ↑martedì 21 luglio 2020, 21:11

pietro ha scritto: ↑martedì 21 luglio 2020, 14:57
Ma infatti io non mi sorprendo che Bruyneel abbia gestito la squadra in quel modo.
Ma non si può dire che Contador sia stato l'approfittatore in quel frangente.

ma il ds di quella squadra non era Bruyneel bensì LA
figuriamoci se LA era contento dello scatto di contador, se avesse potuto lo avrebbe rincorso anche in ginocchioni
con quella azione contador visse da separato in casa fino a verbier
a verbier le cose poi si riequilibrarono perchè LA non aveva più possibilità di vincere e Conty diventò il capitano.
ma da arcalis a verbier LA se avesse potuto gli avrebbe volentieri fatto la pelle
contador fu abbastanza fortunato perchè quel tour presentava dopo arcalis 1 tappa di media montagna e 7/8 piattoni vecchia maniera
e per questo la corsa si trascinò stancamente fino all'arrivo di verbier

Io la vedo come una sfortuna, dato che in salita Contador era superiore, in pianura, come visto nella tappa dei ventagli, antecedente ad Arcalìs, era attaccabile.
Viveva gia da separato in casa.

no in realtà fu fortunato perchè ad arcalis prese la maglia un italiano ora non ricordo chi che poi controllò la corsa fino a verbier
la corsa rimase congelata
con percorsi movimentati contador senza appoggio della squadra sarebbe dovuto probabilmente intervenire in prima persona,
e comunque la lettura della corsa sarebbe stata diversa.
a vervier poi LA, a parte la netta superiorità di contador, si dimostro nettamente inferiore anche ai fratelli sleck
e tutto si ridimensionò da solo

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 15:41





Solo che la frase su Anquetil l'ha scritta lemond

mi dispiace molto ,chiedo scusa per l'errore..

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 19:00
no in realtà fu fortunato perchè ad arcalis prese la maglia un italiano ora non ricordo chi che poi controllò la corsa fino a verbier

Era nocentini.
Comunque fu un tour congelato anche perché il percorso era abbastanza scandaloso (decisamente troppo leggero nella prima parte)

eliacodogno ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 19:09

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 19:00
no in realtà fu fortunato perchè ad arcalis prese la maglia un italiano ora non ricordo chi che poi controllò la corsa fino a verbier

Era nocentini.
Comunque fu un tour congelato anche perché il percorso era abbastanza scandaloso (decisamente troppo leggero nella prima parte)

Esatto, l'Astana nelle tappe mosse, quelle in cui Contador sarebbe stato attaccabile, avrebbe dovuto tenere chiusa la corsa proprio per aiutare Lance che era il capo della squadra, ma che in salita era molto più debole di altri, aiutando così anche Alberto.

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 19:00

pietro ha scritto: ↑martedì 21 luglio 2020, 21:18

nurseryman ha scritto: ↑martedì 21 luglio 2020, 21:11

ma il ds di quella squadra non era Bruyneel bensì LA
figuriamoci se LA era contento dello scatto di contador, se avesse potuto lo avrebbe rincorso anche in ginocchioni
con quella azione contador visse da separato in casa fino a verbier
a verbier le cose poi si riequilibrarono perchè LA non aveva più possibilità di vincere e Conty diventò il capitano.
ma da arcalis a verbier LA se avesse potuto gli avrebbe volentieri fatto la pelle
contador fu abbastanza fortunato perchè quel tour presentava dopo arcalis 1 tappa di media montagna e 7/8 piattoni vecchia maniera
e per questo la corsa si trascinò stancamente fino all'arrivo di verbier

Io la vedo come una sfortuna, dato che in salita Contador era superiore, in pianura, come visto nella tappa dei ventagli, antecedente ad Arcalìs, era attaccabile.
Viveva gia da separato in casa.

no in realtà fu fortunato perchè ad arcalis prese la maglia un italiano ora non ricordo chi che poi controllò la corsa fino a verbier
la corsa rimase congelata
con percorsi movimentati contador senza appoggio della squadra sarebbe dovuto probabilmente intervenire in prima persona,
e comunque la lettura della corsa sarebbe stata diversa.
a vervier poi LA, a parte la netta superiorità di contador, si dimostro nettamente inferiore anche ai fratelli sleck
e tutto si ridimensionò da solo

Dimentichi che nemmeno nelle tappe seguenti subì attacchi che potevano impensierirlo e lo spazio per affondare era maggiore.
Parliamoci seriamente, che gli Schleck potessero attaccare in una tappa mossa era cosa alquanto improbabile.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 17:58
Rasmussen aveva torto, e comunque la squadra ha tutto il diritto di escludere un suo corridore se lo ritiene coinvolto in vicende, non per forza di doping, strane.
Contador doveva essere alla pari con Armstrong in quel Tour e invece Bruyneel faceva le tattiche per il texano non per la squadra (che senza Contador che faceva da tappo, avrebbe fatto fatica ad ottenere un posto sul
podio finale).
Inoltre è innegabile il fatto che Lance lo abbia isolato (di notte teneva la bici nella stanza del suo meccanico, altrimenti rischiava, e questa non è immaginazione dello spagnolo), e lui ha fatto quello che doveva fare: vincere il Tour. Avesse obbedito al d.s. il suo ruolo sarebbe stato quello di badante dell'americano (ruolo che ha comunque ricoperto in alcune tappe, come quella del Mont Ventoux).

Certo che la squadra ha tutto il diritto di escludere, solo che doveva essere l'Astanà nel 2009 e non la Rabobank nel 2007 a farlo. La prima ne aveva la causa: un dipendente che giudica sbagliate le direttive e non le applica (che le facesse per il texano come fai dirlo, mica sei El Condor che s'inventa quel che più gli piace, come paragonare Jacques a ... ? ). Nocentini è in vantaggio e sta per prendere la maglia che sarebbe di Lance, se questa differenza sarà ridotta di qualche secondo e la squadra si muove in tal senso, ma poi un certo Bagnino si mette a nuotare per suo conto e impedisce di ottenere lo scopo, perché devono lasciare quell'incombenza. Secondo te si muove per interesse dei compagni?
P.S. Quale sarebbe la fonte di quanto evidenziato in giallo? Ti faccio notare che esiste una condizione psicotica in cui la persona elabora in modo lucido e sistematico un sistema di ideazioni e credenze incentrate sulla convinzione di essere perseguitati o essere sottoposti a una minaccia concreta.

lemond ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 9:52

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 17:58
Rasmussen aveva torto, e comunque la squadra ha tutto il diritto di escludere un suo corridore se lo ritiene coinvolto in vicende, non per forza di doping, strane.
Contador doveva essere alla pari con Armstrong in quel Tour e invece Bruyneel faceva le tattiche per il texano non per la squadra (che senza Contador che faceva da tappo, avrebbe fatto fatica ad ottenere un posto sul
podio finale).
Inoltre è innegabile il fatto che Lance lo abbia isolato (di notte teneva la bici nella stanza del suo meccanico, altrimenti rischiava, e questa non è immaginazione dello spagnolo), e lui ha fatto quello che doveva fare: vincere il Tour. Avesse obbedito al d.s. il suo ruolo sarebbe stato quello di badante dell'americano (ruolo che ha comunque ricoperto in alcune tappe, come quella del Mont Ventoux).

Certo che la squadra ha tutto il diritto di escludere, solo che doveva essere l'Astanà nel 2009 e non la Rabobank nel 2007 a farlo. La prima ne aveva la causa: un dipendente che giudica sbagliate le direttive e non le applica (che le facesse per il texano come fai dirlo, mica sei El Condor che s'inventa quel che più gli piace, come paragonare Jacques a ... ? ). Nocentini è in vantaggio e sta per prendere la maglia che sarebbe di Lance, se questa differenza sarà ridotta di qualche secondo e la squadra si muove in tal senso, ma poi un certo Bagnino si mette a nuotare per suo conto e impedisce di ottenere lo scopo, perché devono lasciare quell'incombenza. Secondo te si muove per interesse dei compagni?
P.S. Quale sarebbe la fonte di quanto evidenziato in giallo? Ti faccio notare che esiste una condizione psicotica in cui la persona elabora in modo lucido e sistematico un sistema di ideazioni e credenze incentrate sulla convinzione di essere perseguitati o essere sottoposti a una minaccia concreta.

Io penso il contrario riguardo le squadre e si è capito.
Mi sembra piuttosto lampante che le tattiche le facessero insieme Bruyneel e Armstrong, per il semplice fatto che era Lance il capo di quella squadra. Tra l'altro il d.s. doveva tutta la sua fama e la sua gloria al texano, era più che comprensibile che il suo primo scopo fosse quello di far vincere la Grande Boucle al sette volte campione.
La fonte sono le parole di Contador, si può discutere sul fatto che avesse o meno ragione di temere per la sua bici, non sulla verità del fatto. .

Nel frattempo si è rotto una costola Contador.

Lemond tu la metti troppo complessa. Se ho capito ciò che vuoi dire, e su cui sono d'accordissimo, la domanda che mi pongo è di carattere generale. Perchè se io disattendo gli ordini dei miei superiori subisco un procedimento disciplinare e da tutti vengo visto male, mentre se uno sportivo, un politico o un calciatore fanno il colpo di mano vengono tutti mitizzati?

Io non critico Alberto, era il più forte e meritava di vincere. Però nessuno lo obbligò nel 2008 a firmare in Astana. La scelta l'ha fatta lui, sapendo i rapporti Bruynell Armstrong e gruppo americani. Semplicemente non vedo perchè lo mitizzi. Forse sei troppo giovane. Diciamo che è sempre stato subdolo e poco avvezzo al sacrificio di squadra. È sempre stato un po'egoista.

pietro ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:21 La fonte sono le parole di Contador, si può discutere sul fatto che avesse o meno ragione di temere per la sua bici, non sulla verità del fatto. .

Ti giuro che non lo sapevo, però me lo immaginavo, perché rientra nel profilo della paranoia.
P.S. Tu sei un buona fede e capisco se vuoi riconoscere questa qualità agli altri, ma l' età e le frequentazioni cattoliche mi hanno un po' insegnato a riconoscere un bugiardo! Uno per tutti il papa, l'uomo più ricco del mondo, che (mi dicono) quasi ogni giorni eleva un inno alla povertà (degli altri), oppure sostiene che la guerra è satanica e allora si deve presumere che non abbia mai letto la Bibbia!

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:27 Lemond tu la metti troppo complessa. Se ho capito ciò che vuoi dire, e su cui sono d'accordissimo, la domanda che mi pongo è di carattere generale. Perchè se io disattendo gli ordini dei miei superiori subisco un procedimento disciplinare e da tutti vengo visto male, mentre se uno sportivo, un politico o un calciatore fanno il colpo di mano vengono tutti mitizzati?

Io non critico Alberto, era il più forte e meritava di vincere. Però nessuno lo obbligò nel 2008 a firmare in Astana. La scelta l'ha fatta lui, sapendo i rapporti Bruynell Armstrong e gruppo americani. Semplicemente non vedo perchè lo mitizzi. Forse sei troppo giovane. Diciamo che è sempre stato subdolo e poco avvezzo al sacrificio di squadra. È sempre stato un po'egoista.

E che dire di più e meglio? Ah sì: perché invece di perchè.

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:27 Lemond tu la metti troppo complessa. Se ho capito ciò che vuoi dire, e su cui sono d'accordissimo, la domanda che mi pongo è di carattere generale. Perchè se io disattendo gli ordini dei miei superiori subisco un procedimento disciplinare e da tutti vengo visto male, mentre se uno sportivo, un politico o un calciatore fanno il colpo di mano vengono tutti mitizzati?

Io non critico Alberto, era il più forte e meritava di vincere. Però nessuno lo obbligò nel 2008 a firmare in Astana. La scelta l'ha fatta lui, sapendo i rapporti Bruynell Armstrong e gruppo americani. Semplicemente non vedo perchè lo mitizzi. Forse sei troppo giovane. Diciamo che è sempre stato subdolo e poco avvezzo al sacrificio di squadra. È sempre stato un po'egoista.

Io non lo mitizzo, semplicemente ho una diversa idea di come sono andate le cose.
Tra l'altro Contador era insieme a Bruyneel sin dal 2007.
Poi sono andati in Astana nel 2008, quando Armstrong non aveva ancora in programma di tornare alle corse.
Quindi si è trovato in una situazione che non aveva cercato l'anno successivo.

pietro ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:57 Tra l'altro Contador era insieme a Bruyneel sin dal 2007.
Poi sono andati in Astana nel 2008, quando Armstrong non aveva ancora in programma di tornare alle corse.
Quindi si è trovato in una situazione che non aveva cercato l'anno successivo.

Ma se avesse voluto andarsene, poteva ben farlo nel 2009, da vincitore (anche senza essere il più forte) dei due G.G. a cui aveva partecipato, gli avrebbero fatto ponti d'oro, ma decise altrimenti e, secondo te ... "la sventurata rispose!"

lemond ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 11:54

pietro ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:57 Tra l'altro Contador era insieme a Bruyneel sin dal 2007.
Poi sono andati in Astana nel 2008, quando Armstrong non aveva ancora in programma di tornare alle corse.
Quindi si è trovato in una situazione che non aveva cercato l'anno successivo.

Ma se avesse voluto andarsene, poteva ben farlo nel 2009, da vincitore (anche senza essere il più forte) dei due G.G. a cui aveva partecipato, gli avrebbero fatto ponti d'oro, ma decise altrimenti e, secondo te ... "la sventurata rispose!"

Non so se avesse un contratto anche per il 2009, in tal caso andarsene sarebbe stato difficile.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 22 luglio 2020, 19:40
Dimentichi che nemmeno nelle tappe seguenti subì attacchi che potevano impensierirlo e lo spazio per affondare era maggiore.
Parliamoci seriamente, che gli Schleck potessero attaccare in una tappa mossa era cosa alquanto improbabile.

si è vero, gli Schlek non brillavano per spirito di iniziativa

Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 23 luglio 2020, 10:27 Perchè se io disattendo gli ordini dei miei superiori subisco un procedimento disciplinare e da tutti vengo visto male, mentre se uno sportivo, un politico o un calciatore fanno il colpo di mano vengono tutti mitizzati?

Mi sembra un'idea un po' confusa, anche perché la mitizzazione fa parte del giudizio dato dal pubblico, che è un fattore solo in determinate categorie (tra cui quelle che hai citato.. metterei da una parte i politici, dove conta moltissimo anche la comunicazione e alcuni fattori di contesto molto variabili).
Del fatto che tu (probabilmente lavoratore dipendente, come lo sono io) disattendi agli ordini dei superiori interessa all'azienda, a te, e ad eventuali persone dell'ambiente (se hai agito contro l'azienda, anche se magari con alcune ragioni, ad es. ribellandoti ad un capo che ti tratta da stupido o si appropria delle tue idee, non è un buon biglietto da visita anche per chi ti dovesse voler assumere domani). Fine, non c'è pubblico, se non nell'opinione di familiari e amici stretti...

Se guardiamo poi il percorso di Contador al di là della percezione del pubblico, dal lato dell'ambiente, vediamo che probabilmente non è un caso che dopo il 2009 lo spagnolo non abbia più capitanato un team stellare. Erano sì squadre abbastanza forti (a volte neanche, tipo la Saxo prima dell'arrivo di Tinkov, una squadra davvero modesta) ma mai fortissime, segno che un certo individualismo non lo ha reso noto per la sua affidabilità presso i top team. Poi forse il fatto di affrontare squadre più forti della propria ha contribuito ad aumentare la sua popolarità, ma sicuramente non lo ha sempre aiutato a ottenere il massimo
Per contro credo che il sacrificio di Froome a favore di Wiggins (ammesso che al Tour 2012 avesse vere possibilità, su quel percorso) abbia contribuito a convincere lo sponsor più importante del ciclismo a investire molto su di lui. E certamente non è un caso che a 35 anni lo cerchi un team di 2a fascia per impostare un percorso di crescita.

Per i calciatori non so con esattezza, non seguendo, ma a occhio vale ancora di più il ragionamento trattandosi di sport di squadra...

Occhio, oh voi gambe che non tremate:


Liegi-Bastogne-Liegi
2006: 81º
2007: 27º
2010: 9º
2013: 57º

Giro di Lombardia
2012: 9º
2013: ritirato
2014: 34º


Campionati del mondo
Zolder 2002 - Cronometro Under-23: 16º
Varese 2008 - In linea Elite: ritirato
Limburgo 2012 - Cronometro Elite: 9º
Limburgo 2012 - In linea Elite: 37º
Toscana 2013 - In linea Elite: ritirato

Giochi olimpici
Pechino 2008 - In linea: ritirato
Pechino 2008 - Cronometro


Poi il Tour 2007 regalato da Cassani,
Il Giro 2015 rubato con la ruota elettrica

-

Vogliamo giocare a questo gioco? Dai che ci divertiamo

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 19:07 Occhio, oh voi gambe che non tremate:


Liegi-Bastogne-Liegi
2006: 81º
2007: 27º
2010: 9º
2013: 57º

Giro di Lombardia
2012: 9º
2013: ritirato
2014: 34º


Campionati del mondo
Zolder 2002 - Cronometro Under-23: 16º
Varese 2008 - In linea Elite: ritirato
Limburgo 2012 - Cronometro Elite: 9º
Limburgo 2012 - In linea Elite: 37º
Toscana 2013 - In linea Elite: ritirato

Giochi olimpici
Pechino 2008 - In linea: ritirato
Pechino 2008 - Cronometro


Poi il Tour 2007 regalato da Cassani,
Il Giro 2015 rubato con la ruota elettrica

-

Vogliamo giocare a questo gioco? Dai che ci divertiamo

Lemond non aspettava altro

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 19:07 Occhio, oh voi gambe che non tremate:


Liegi-Bastogne-Liegi
2006: 81º
2007: 27º
2010: 9º
2013: 57º

Giro di Lombardia
2012: 9º
2013: ritirato
2014: 34º


Campionati del mondo
Zolder 2002 - Cronometro Under-23: 16º
Varese 2008 - In linea Elite: ritirato
Limburgo 2012 - Cronometro Elite: 9º
Limburgo 2012 - In linea Elite: 37º
Toscana 2013 - In linea Elite: ritirato

Giochi olimpici
Pechino 2008 - In linea: ritirato
Pechino 2008 - Cronometro


Poi il Tour 2007 regalato da Cassani,
Il Giro 2015 rubato con la ruota elettrica

-

Vogliamo giocare a questo gioco? Dai che ci divertiamo

Cavolo quasi peggio di un portoghese che non può fare abbastanza kilometri

torcia86 ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 22:08
Cavolo quasi peggio di un portoghese che non può fare abbastanza kilometri

Fosse nato in Algarve avrebbe fatto il bagnino.

Screditare Contador non farà diventare migliore Nibali e viceversa.

nicoros ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 22:50 Screditare Contador non farà diventare migliore Nibali e viceversa.

Condivido.
Però se si scherza...

pietro ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 23:04

nicoros ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 22:50 Screditare Contador non farà diventare migliore Nibali e viceversa.

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Però se si scherza...

Il problema è che qualcuno non scherza

Presentata la nuova bici realizzata da lui stesso

Io non la comprerei mai

Mi hanno riferito che da qualche parte il Bagnino (sarà su Eurosport?) discetta su un argomento che ignora completamente, vale a dire come si conduce una bici. A me richiama alla mente Sgarbozza quando andò a insegnare la strategia per vincere il Giro a tutta la Liquigas.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 19:07 Occhio, oh voi gambe che non tremate:


Liegi-Bastogne-Liegi
2006: 81º
2007: 27º
2010: 9º
2013: 57º

Giro di Lombardia
2012: 9º
2013: ritirato
2014: 34º


Campionati del mondo
Zolder 2002 - Cronometro Under-23: 16º
Varese 2008 - In linea Elite: ritirato
Limburgo 2012 - Cronometro Elite: 9º
Limburgo 2012 - In linea Elite: 37º
Toscana 2013 - In linea Elite: ritirato

Giochi olimpici
Pechino 2008 - In linea: ritirato
Pechino 2008 - Cronometro


Poi il Tour 2007 regalato da Cassani,
Il Giro 2015 rubato con la ruota elettrica

-

Vogliamo giocare a questo gioco? Dai che ci divertiamo

mi piace

lemond ha scritto: ↑mercoledì 28 aprile 2021, 11:06 Mi hanno riferito che da qualche parte il Bagnino (sarà su Eurosport?) discetta su un argomento che ignora completamente, vale a dire come si conduce una bici. A me richiama alla mente Sgarbozza quando andò a insegnare la strategia per vincere il Giro a tutta la Liquigas.

Giro 2012, un momento irripetibile eppure nonostante questa consulenza di altissimo livello chissà come non arrivò nemmeno un podio

torcia86 ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 22:08


Cavolo quasi peggio di un portoghese che non può fare abbastanza kilometri

un paio di umoristi , in passato, hanno affermato che in Portogallo c'erano tante di quelle corse da avere l'imbarazzo della scelta.
Ho una nipotina di 7 anni che capirebbe in pochi secondi qualcosa che qualcuno qua finge di non capire:
se non puoi allenarti e gareggiare con i migliori non puoi fare grandi progressi. Certo per il ciclismo meglio nascere in Portogallo che in Siberia o in Cile ma anche nascere in Toscana piuttosto che a Lipari.
In Italia non ricordo abbondanza di campioni calabresi, sardi o siciliani . Ti comunico che sardi, siciliani e calabresi non sono meno dotati, però non sono favoriti dall'ambiente. Chi puo' sale al centro e al nord..
Comunque questo è Cicloweb , ove assieme ad analisi tecniche impeccabili ogni tanto si leggono assurdità da Guinnes dei Primati, tipo "sulle salite durissime (tipo Angliru) non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano, o cenni alle ruote "magneto statiche truccate" usate da Contador...
I portoghesi che non corrono da settembre ottobre non penso brilleranno all'Algarve, nemmeno Antunes l'unico portoghese ad aver vinto al Malhao nell'ultimo decennio...

el_condor ha scritto: ↑lunedì 3 maggio 2021, 18:16 In Italia non ricordo abbondanza di campioni calabresi, sardi o siciliani .

Ma questo post l'hai scritto 15 anni fa?
Nibali, Aru, Caruso, Visconti & co ringraziano di cuore

el_condor ha scritto: ↑lunedì 3 maggio 2021, 18:16

torcia86 ha scritto: ↑domenica 2 agosto 2020, 22:08


Cavolo quasi peggio di un portoghese che non può fare abbastanza kilometri

un paio di umoristi , in passato, hanno affermato che in Portogallo c'erano tante di quelle corse da avere l'imbarazzo della scelta.
Ho una nipotina di 7 anni che capirebbe in pochi secondi qualcosa che qualcuno qua finge di non capire:
se non puoi allenarti e gareggiare con i migliori non puoi fare grandi progressi. Certo per il ciclismo meglio nascere in Portogallo che in Siberia o in Cile ma anche nascere in Toscana piuttosto che a Lipari.
In Italia non ricordo abbondanza di campioni calabresi, sardi o siciliani . Ti comunico che sardi, siciliani e calabresi non sono meno dotati, però non sono favoriti dall'ambiente. Chi puo' sale al centro e al nord..
Comunque questo è Cicloweb , ove assieme ad analisi tecniche impeccabili ogni tanto si leggono assurdità da Guinnes dei Primati, tipo "sulle salite durissime (tipo Angliru) non si possono dare grandi distacchi perchè si va piano, o cenni alle ruote "magneto statiche truccate" usate da Contador...
I portoghesi che non corrono da settembre ottobre non penso brilleranno all'Algarve, nemmeno Antunes l'unico portoghese ad aver vinto al Malhao nell'ultimo decennio...

Però qui è colpa anche delle squadre perché le continental di mezzo mondo corrono già da mesi quelle portoghesi le vedi nelle corse di casa ed a malapena qualche apparizione in Spagna, eppure non credo che una W52 o una Efapel abbiano un budget tanto inferiore a molte delle continental che appunto hanno già magari fatto diverse corse in stagione

robot1 ha scritto: ↑lunedì 3 maggio 2021, 18:37
Ma questo post l'hai scritto 15 anni fa?
Nibali, Aru, Caruso, Visconti & co ringraziano di cuore

c'e' un voluminoso libro (Zingarelli) ove puoi vedere il significato di campioni e abbondanza.

Ad ogni modo la differenza tra il numero di campioni ciclisti nati in nel Sud Italia e quelli nati in Toscana è abissale.

Ma non solo nel ciclismo in tutti i settori l'ambiente può fare la differenza, nel campo degli studi ad esempio chi nasce a Pisa è privilegiato rispetto a chi nasce a Gela o Campitello Matese. All'università di Pisa coloro che vengono dal Sud sono numerosi, mi piacerebbe sapere quanti dalla Toscana vanno a studiare a Messina o Reggio Calabria.
Se non ci si rende conto che bisogna investire al Sud (e fare in modo che i soldi non vengano sprecati) difficilmente l'Italia si riprenderà. Invece del Ponte sullo Stretto io migliorerei le strade e incentiverei l'uso della bici facendo anche tante belle piste ciclabili..
A scanso di equivoci: ci sono tanti ragazzi del Sud brillanti negli Studi e anche non poche facoltà scientifiche al Sud sono di ottimo livello (matematica a Napoli è ad esempio una eccellenza).

Il 3d di Contador sempre al top anche se si è ritirato da 4 anni. Grande Alberto

pietro ha scritto: ↑martedì 4 maggio 2021, 15:04 Il 3d di Contador sempre al top anche se si è ritirato da 4 anni. Grande Alberto

Ma secondo te Hitler, Stalin e Mussolini non li rammenta più nessuno? P.S. È solo un esempio per chiarire con poche parole, perché il Bagnino (s.m.) non è capace di essere grande nemmeno nel male.

non ricordavo un mas e un simon yates "gregari" di contador nell'ultima vittoria...

Ora scateni 3 pagine di thread

Lambohbk ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 17:46 Ora scateni 3 pagine di thread

Lambohbk ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 17:46 Ora scateni 3 pagine di thread

Ero alla ricerca su Youtube di alcune tappe col commento in italiano

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 17:03

non ricordavo un mas e un simon yates "gregari" di contador nell'ultima vittoria...

L'ultimo colpo del pistolero sparato dritto al cuore di qualche raro hater che bei ricordi

Gregari? Omaggio ad una leggenda alla sua ultima battaglia

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 20:50

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 17:03

non ricordavo un mas e un simon yates "gregari" di contador nell'ultima vittoria...

L'ultimo colpo del pistolero sparato dritto al cuore di qualche raro hater che bei ricordi

Gregari? Omaggio ad una leggenda alla sua ultima battaglia

Vabbè messo tra virgolette... comportamento leggermente diverso invece quello di Marc soler

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 20:57

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 20:50

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 giugno 2021, 17:03

non ricordavo un mas e un simon yates "gregari" di contador nell'ultima vittoria...

L'ultimo colpo del pistolero sparato dritto al cuore di qualche raro hater che bei ricordi

Gregari? Omaggio ad una leggenda alla sua ultima battaglia

Vabbè messo tra virgolette... comportamento leggermente diverso invece quello di Marc soler

Il momento in cui lo ha schiantato è stato uno dei migliori, ciclisticamente parlando