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Se per ipotesi tutti i contemporanei corridori da GT partecipassero con il massimo della condizione ad un grande giro disegnato con un percorso equilibrato, quale sarebbe secondo voi la top ten più plausibile della classifica generale? ...Ossia quali sono in teoria i dieci corridori più forti del momento per le 3 settimane?

Per me la classifica sarebbe questa:
1- Contador
2- A. Schleck
3- Basso
4- Evans
5- S. Sanchez
6- Scarponi
7- Nibali
8- Menchov
9- F. Schleck
10- Gesink / Van Den Broeck (sono molto indeciso tra i due, anche perché entrambi meriterebbero di entrare nella mia top ten).

1- Contador
2- A. Schleck
3- Basso
4- S. Sanchez
5- Van Den Broeck
6- Gesink
7- Nibali
8- Scarponi
9- Menchov
10- Evans/Kreuziger

Ne ho messi undici alla fine, dato che, tolti i primi due posti, gli altri li vedo tutti molto intercambiabili.

1- Contador
2- A. Schleck
3- Basso
4-Nibali
5- Evans
6- Gesink
7-Anton
8-Scarponi
9- S. Sanchez
10- Menchov

1- Contador
2- A. Schleck
3- Basso
4- Evans
5- Nibali
6- Gesink
7- J. Rodriguez
8- Scarponi
9- S. Sanchez
10- F. Schleck

1 Di Luca
2 Contador
3 Valverde
4 A. Schleck
5 Menchov
6 Evans
7 Basso
8 Nibali
9 Scarponi
10 S.Sanchez
BT Vinokourov

1 contador
2 valverde
3 schleck jr.
4 menchov
5 nibali
6 van den broeck
7 evans
8 basso
9 scarponi
10 wiggins

Quella di un GT ALL TIME

1. Baronchelli
2. Merckx
3. Coppi
4. F. Masciarelli
5. Hinault
6. Contador
7. Silin
8. Anquetil
9. Bartali
10. Armstrong ex aequo con Indurain

danilodiluca87 ha scritto:1 Di Luca

??? Va bene il tifo, ma non era il migliore nella specialità neppure nel suo prime.

1. Sylwester Szmyd
2. Paolo Tiralongo
3. Laurens Ten Dam
4. Przemyslaw Niemec
5. Daniel Navarro
6. George Hincapie
7. Jose Serpa
8. Jens Voigt
9. Jesus Hernandez
10. Daniele Righi

Tranchée d'Arenberg ha scritto:1. Sylwester Szmyd
2. Paolo Tiralongo
3. Laurens Ten Dam
4. Przemyslaw Niemec
5. Daniel Navarro
6. George Hincapie
7. Jose Serpa
8. Jens Voigt
9. Jesus Hernandez
10. Daniele Righi

Spezialetti è stato per longevità più forte di molti di questii....bastaa ot

1 - Contador
2 - A.Schleck
3 - Evans/Basso
4 - Valverde
5 - Menchov
6 - Gesink
7 - Vinoukurov
8 - Di Luca
9 - Nibali
10 - Van den Broeck
11 - S. Sanchez

Tolti i carneadi che di tanto in tanto si intrufolano far i primi dieci in qualche gt ( tipo un Cataluna, o come diavolo si chiamava, nel giro 2006 )

1) Contador ( poco da dire: fortissimo in salita, una scheggia a cronometro. Ti da sempre la sensazione che vinca in scioltezza. Il migliore del suo tempo)
2)Schleck Andy ( Ottimo corridore, un giovane ruspante che, per quanto ho capito, in questo forum è benvoluto solo da Laura Grazioli . Deve però togliersi il vizio armstrongiano di avere occhi solo per il Tour, con la sostanziale differenza che il secondo li vinceva... )
3)Basso ( se è in forma in salita stacca tutti ed arrivederci al traguardo.Non credo però riuscirebbe mai a vincere un GT con i primi due, a cronometro rischia di pagare un po' dazio)
4)Valverde (magari, quando tornerà a correre pulito... )
5)Menchov ( solo se gli propongono un giro non troppo duro nelle pendenze e con qualche bel chilometro contro il tempo. Guarda caso, il Giro 2009 corrisponde a queste caratteristiche! E, comunque la metti, due Vuelta non pareggiano il prestigio di un Giro...)
6)Nibali (Non so voi, ma in salita lo vedo spesso sofferente, andando su più che di gambe, con la determinazione!
Dall'alto della mia ignoranza, consiglierei a lui , nell'inverno, di potenziarsi ancor più a cronometro, e magari potrebbe vincere ancora qualche grande Giro correndo alla Indurain, ma da costui deve imparare anche a non staccarsi in classifica!)
7)Evans ( l'occasione di vincere un Tour l'ha perduta a Saint Amand Montrond nel 2008, e ora forse potrebbe sentire il peso degli anni, anche se il suo scatto imperioso a Mendrisio due anni fa dimostra che, nelle corse di un giorno, può ancora ben dire la sua)
8)Samuel Sanchez ( se tutte le tappe di montagna fossero solo fatte di discese, sarebbe anche più su in classifica, battendosela con Nibali )
9)Gesink ( secondo me è un talento cristallino, ma ci vorrebbe qualche vittoria di spessore- non ditemi il Giro d'Emilia - per fargli spiccare il volo- anche mediaticamente- e convincerlo delle sua grandi potenzialità)
10) Kreuziger ( Una volta Cassani, paragonando Nibali e il czeco, riteneva il secondo anche più forte del primo in ottica grandi Giri. Peccato che il primo abbia già vinto una Vuelta ...ma sono convinto che anche Kreuziger, negli anni a venire, darà soddisfazioni ai propri sostenitori! )

troppo difficile fare una classifica
per quanto non lo ami affatto, credo che levi leipheimer un posto nei 10 lo trova di sicuro.
e credo anche il suo compagno di maglia kloden.

per quanto mi riguarda non esiste un gt "modello", quindi non credo possa esistere una top ten unica tra i due grandi gt
esiste un tour "modello" e un giro "modello"; tour e giro non saranno mai equilibrati allo stesso modo, non fosse altro per il fatto che si corrono in mesi diversi.
ma storicamente i percorsi sono sempre stati parecchio diversi.
per fare un esempio, a mio avviso lampante, Simoni era un corridore fortissimo per un giro d'italia anche "equilibrato", mentre al tour finiva per cuocersi nelle prime 10 tappe e non entrava neppure nei 10; questo non vuol dire che simoni fosse + scarso del sesto o settimo del tour, anzi, solo è meno adatto a quel tipo di gt

Detto questo farò la mia top ten per il tour "modello", anche se alcuni dei protagonisti sono ancora giovani e non sappiamo il loro margine di crescita, quindi è ovvio che i + vecchi hanno un vantaggio di posizione

1- Contador
2- A. Schleck

dal terzo al sesto se la giocano Basso/Vino/Evans/Gesink (l'ordine è casuale, azzeccarlo è una lotteria)
dal settimo al decimo kloden/leipheimer/Nibali/J. Rodriguez/Van Den Broeck/Menchov/F. Schleck

ho ignorato di luca, perchè come simoni mi sembra molto + adatto al giro
sono stato tentato di inserire rujano, perchè paradossalmente mi sembra + adatto al tour di altri miniscalatori

galliano.p ha scritto:troppo difficile fare una classifica
per quanto non lo ami affatto, credo che levi leipheimer un posto nei 10 lo trova di sicuro.
e credo anche il suo compagno di maglia kloden.

per quanto mi riguarda non esiste un gt "modello", quindi non credo possa esistere una top ten unica tra i due grandi gt
esiste un tour "modello" e un giro "modello"; tour e giro non saranno mai equilibrati allo stesso modo, non fosse altro per il fatto che si corrono in mesi diversi.
ma storicamente i percorsi sono sempre stati parecchio diversi.
per fare un esempio, a mio avviso lampante, Simoni era un corridore fortissimo per un giro d'italia anche "equilibrato", mentre al tour finiva per cuocersi nelle prime 10 tappe e non entrava neppure nei 10; questo non vuol dire che simoni fosse + scarso del sesto o settimo del tour, anzi, solo è meno adatto a quel tipo di gt

Detto questo farò la mia top ten per il tour "modello", anche se alcuni dei protagonisti sono ancora giovani e non sappiamo il loro margine di crescita, quindi è ovvio che i + vecchi hanno un vantaggio di posizione

1- Contador
2- A. Schleck

dal terzo al sesto se la giocano Basso/Vino/Evans/Gesink (l'ordine è casuale, azzeccarlo è una lotteria)
dal settimo al decimo kloden/leipheimer/Nibali/J. Rodriguez/Van Den Broeck/Menchov/F. Schleck

ho ignorato di luca, perchè come simoni mi sembra molto + adatto al giro
sono stato tentato di inserire rujano, perchè paradossalmente mi sembra + adatto al tour di altri miniscalatori

condivido quanto da te espresso. ottima analisi e ottima valutazione sul ranking della top10.
forse solo vino è un pò sovrastimato ma comunque un borderline tra terzo/sesto e settimo/decimo

Strong ha scritto:

galliano.p ha scritto:troppo difficile fare una classifica
1- Contador
2- A. Schleck

dal terzo al sesto se la giocano Basso/Vino/Evans/Gesink (l'ordine è casuale, azzeccarlo è una lotteria)
dal settimo al decimo kloden/leipheimer/Nibali/J. Rodriguez/Van Den Broeck/Menchov/F. Schleck

condivido quanto da te espresso. ottima analisi e ottima valutazione sul ranking della top10.
forse solo vino è un pò sovrastimato ma comunque un borderline tra terzo/sesto e settimo/decimo

infatti vino merita un posto perchè non ha paura di attaccare e ha comunque una grande resistenza.
in una gara molto chiusa e tattica sarebbe di sicuro penalizzato
credo che nelle gare anteguerra avrebbe fatto un figurone, con tappe di 300km!

con il senno di poi credo che l'unico che potrebbe mancare è valverde. forse al posto di j.rodriguez.
sicuramente mi ha influenzato non poco il delfinato, ma probabilmente è stato un errore inserirlo

1 contador
2 basso
3 a schleck
4 menchov
5 nibali
6 gesink
7 rujano
8 evans
9 f schleck
10 vandenbroucke

Condivido le prime 6 posizioni di tetzuo.

VDBroucke lo metterei settimo.
Evans ormai è troppo vintage per la classifica GT, così come Vino.
Rujano è un'incognita.
Valverde idem ma per altri motivi. Bisogna vedere come torna dalla squalifica. Avrà superato i 30, gli anni migliori sembrano passati, però potrà finalmente correre libero. Comunque i GT sono un ripiego, l'obiettivo è rompere le uova nel paniere a Pippo (se c'è qualcuno che può riuscirci è lui, non certo i fratelli scemo e + scemo).

Rojo ha scritto: non certo i fratelli scemo e + scemo

Nicker ha scritto:Se per ipotesi tutti i contemporanei corridori da GT partecipassero con il massimo della condizione ad un grande giro disegnato con un percorso equilibrato, quale sarebbe secondo voi la top ten più plausibile della classifica generale? ...Ossia quali sono in teoria i dieci corridori più forti del momento per le 3 settimane?

Dato che nella domanda non è chiaro se il 100% è quello attualmente raggiungibile da ogni singolo corridore oppure il 100% raggiunto nel corso degli anni, io dò questa seconda interpretazione e dico:

1- Contador
2- Riccò
3- Basso
4- Menchov
5- Evans
6- A. Schleck
7- Valverde
8- Vinokourov
9- S. Sanchez
10- Nibali

Se invece vogliamo tener conto del massimo ATTUALMENTE raggiungibile (tenendo conto dell'età e dei rapporti doping-antidoping):

1- Contador
2- A. Schleck
3- Nibali
4- S. Sanchez
5- Anton
6- Scarponi
7- Gesink
8- J. Rodriguez
9- Scarponi
10- Brajkovic
11- F. Schleck

Nicker ha scritto:Se per ipotesi tutti i contemporanei corridori da GT partecipassero con il massimo della condizione ad un grande giro disegnato con un percorso equilibrato, quale sarebbe secondo voi la top ten più plausibile della classifica generale? ...Ossia quali sono in teoria i dieci corridori più forti del momento per le 3 settimane?

In effetti, come dice jerry la domanda si presta ad una duplice interpretazione.
Rileggendola credo di averla interpretata male. SI parla dei 10 + forti del momento e probabilmente Nicker intendeva "il massimo della condizione attuale", senza riferimenti ai picchi del passato. A questo punto le cose, per quanto mi riguarda cambiano.

Sempre con riferimento al tour e però immaginando una crono + lunga e anticipata rispetto a quella di quest'anno, i primi due sono ancora + sicuri: 1)Conty, 2) A. Schleck
mentre Menchov lo vedo fuori dai dieci
F. Schleck lo vedo + in alto, giocarsi il podio
mentre Vino lo retrocedo nella fascia + bassa della top ten assieme a kloden/leipheimer/Nibali/Wiggins/Van Den Broeck/S.Sanchez
il basso attuale (ovviamente senza i postumi della caduta) scende in classifica perchè su montagne come quelle del tour non mi sembra in grado di staccare i rivali e nelle crono è uno dei + deboli del lotto

1 Conty
2 A. Schleck
3 Gesink
4 F. Schleck (grossa incognita le prime tappe con la solita caduta)
5 Evans
6 Kloden
7 Nibali
8 Vdb
9 Basso/S. Sanchez/Wiggins/Vino/Leipheimer/Horner/Valverde

una grossa incognita è T. Martin, ma al momento non mi pare competitivo in salita
e sopratutto brajkcovic, ormai ha 28anni e deve fare il salto di qualità. Fosse quello del delfinato 2010 farebbe paura a tutti, ma non l'ho mai + visto in quella forma e una rondine non fa primavera!

contador
schleck a
basso
evans
nibali
menchov
gesink
van den broeck
kloeden
kreuziger

il leipheimer del tour de suisse credo che vedrà la top ten al tour con il binocolo

galliano.p ha scritto:

Nicker ha scritto:Se per ipotesi tutti i contemporanei corridori da GT partecipassero con il massimo della condizione ad un grande giro disegnato con un percorso equilibrato, quale sarebbe secondo voi la top ten più plausibile della classifica generale? ...Ossia quali sono in teoria i dieci corridori più forti del momento per le 3 settimane?

In effetti, come dice jerry la domanda si presta ad una duplice interpretazione.
Rileggendola credo di averla interpretata male. SI parla dei 10 + forti del momento e probabilmente Nicker intendeva "il massimo della condizione attuale", senza riferimenti ai picchi del passato. A questo punto le cose, per quanto mi riguarda cambiano.

Sempre con riferimento al tour e però immaginando una crono + lunga e anticipata rispetto a quella di quest'anno, i primi due sono ancora + sicuri: 1)Conty, 2) A. Schleck
mentre Menchov lo vedo fuori dai dieci
F. Schleck lo vedo + in alto, giocarsi il podio
mentre Vino lo retrocedo nella fascia + bassa della top ten assieme a kloden/leipheimer/Nibali/Wiggins/Van Den Broeck/S.Sanchez
il basso attuale (ovviamente senza i postumi della caduta) scende in classifica perchè su montagne come quelle del tour non mi sembra in grado di staccare i rivali e nelle crono è uno dei + deboli del lotto

1 Conty
2 A. Schleck
3 Gesink
4 F. Schleck (grossa incognita le prime tappe con la solita caduta)
5 Evans
6 Kloden
7 Nibali
8 Vdb
9 Basso/S. Sanchez/Wiggins/Vino/Leipheimer/Horner/Valverde

una grossa incognita è T. Martin, ma al momento non mi pare competitivo in salita
e sopratutto brajkcovic, ormai ha 28anni e deve fare il salto di qualità. Fosse quello del delfinato 2010 farebbe paura a tutti, ma non l'ho mai + visto in quella forma e una rondine non fa primavera!

rispetto le opinioni, di tutti (o quasi vero Basso90 , scherzo), però lasciar fuori Menchov, tra quei 15, e inserire Kloden, grande passato nei GT, ma zero vittorie, e un presente da piccole corse a tappe, Wiggins, che ha una top ten e basta, Vino al canto del cigno (spero mi smentisca con un podio al tour), LEIPHEIMER ADDIRITTURA!!!! HORNER !!! Valverde, fuori per squalifica, beh permettimi di dire che è una stronz...ehm, forzatura

galliano.p ha scritto:

Nicker ha scritto:Se per ipotesi tutti i contemporanei corridori da GT partecipassero con il massimo della condizione ad un grande giro disegnato con un percorso equilibrato, quale sarebbe secondo voi la top ten più plausibile della classifica generale? ...Ossia quali sono in teoria i dieci corridori più forti del momento per le 3 settimane?

In effetti, come dice jerry la domanda si presta ad una duplice interpretazione.
Rileggendola credo di averla interpretata male. SI parla dei 10 + forti del momento e probabilmente Nicker intendeva "il massimo della condizione attuale", senza riferimenti ai picchi del passato.

Io intendevo stilare la classifica dei 10 migliori corridori di corse a tappe di adesso, senza considerare il passato e il futuro... Per fare un esempio Kloden nel pieno della sua maturità era sicuramente da inserire tra i top 5 ma adesso non penso proprio. Logicamente se devo fare una classifica andrò a confrontare i corridori con il massimo della loro condizione attuale (confrontare un Contador al 70% perchè magari ha l'influenza con un Basso che invece è al 100% non ha molto senso, li confronterò entrambi quando sono al 100%, anche se spesso non è facile capire quando un corridore è al massimo.... Comunque il mio discorso è riferito sempre al presente...).
Poi è normale che non esiste un Gt standard (e spesso è difficile anche definire quando un percorso è "equilibrato"), ed alcuni corridori vanno più forte al tour, altri al giro e così via, ma comunque si possono fare delle ipotesi cercando di fare dei confronti che spesso nella realtà non si sono mai visti... Per esempio quanto vale un Anton in senso assoluto? Come scalatore è formidabile ma io faccio fatica a inserirlo nella mia top 10... Meglio Gesink o Scarponi per esempio in temini di continuità e affidabiltà... Un altro quesito è quanto vale adesso Evans? Per molti è in calo, ma per me invece ancora vale la top 5... è stato sempre molto sfortunato nei Gt ma è un tipo tostistissimo...e così via di ipotesi ce ne sono molte da fare.
Sarebbe molto bello anche fare una classifica finale dei top 10 ottenuta dalla media delle classifiche fatte dagli utenti....