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Il percorso è quello che è, per una tappa pirenaica. La fuga è scontata al 99%.

PS: il sindaco di Pau deve essere proprio potente o incredibilmente ricco. Ogni anno un arrivo o una partenza di una tappa dal percorso inutile. Mah.

Se ci fosse Nibali Pancani direbbe: "aspettiamo la discesa per un attacco del siciliano". Scommettiamo che domani dirà lo stesso riferendosi a Cunego?

L'Aubisque a 42 km dall'arrivo è come se non ci fosse!!!
Visto che oggi hanno atteso per le punzecchiature gli ultimi 5 km mi immagino domani il nulla totale. Qualcosa la vedremo a Plateau de Beille...............si spera!

febbra ha scritto:

I Radioshack stanotte non dormiranno dall'emozione!

Viscera ha scritto: I Radioshack stanotte non dormiranno dall'emozione!

Pensa Frank, che ancora è caduto in questo Tour stranamente.

S. Sanchez e Cunego, se capisce che deve attaccare, potrebbero fare bene qui. Occhio anche a Gilbert, se non si è stancato troppo oggi... E sapete chi vi dico? Thomas Voeckler

Anche se, quasi sicuramente, prima di loro arriveranno i fuggitivi visto che il gruppo si farà quasi tutta la tappa ad andatura da cadaveri per non spremersi in vista di sabato

Aubisque troppo lontano dal traguardo per aspettarsi bagarre tra i big che potrebbero avere la testa al tappone di sabato che fa paura a molti, o va via la fuga oppure se Gilbert sull'ultima salita non si stacca o perde poco potrebbe fare la tappa.

Domani mi aspetterei un inizio coi fuochi di artificio. Una 20 Km a sessanta all'ora con tentativi di sganciamento di gruppetto.
Però mi aspetto anche un controllo di Omega Pharma, Vacansoleil e qualche altra squadra interessata dalla presenza di velocisti in grado di reggere l'Aubisque o di rientrare comodamente in discesa.

E questo sarebbe il secondo tappone pirenaico?

Beh, i francesi sono proprio megalomani...

domani tappa da fughe..casar ci proverà sicuro..chavanel ha sbagliato oggi..magari domani ci riprova..

Classica tappa sprecata del tour... Ma devono per forza arrivare a Pau o a Lourdes??? Bastava un arrivo 10 km prima e cambiava la tappa!

salvo cadute questa tappa non muoverà di un secondo i primi 10 in classifica. Se questo è un tappone...

Credo anche io che non succederà nulla in questa tappa... però secondo me non è disegnata male.
Una salita importante, poi tutta discesa e una breve pianura, il terreno per fare la selezione ci sarebbe. E' che gli uomini sono quelli che sono.

lanzillotta ha scritto:domani tappa da fughe..casar ci proverà sicuro..chavanel ha sbagliato oggi..magari domani ci riprova..

Su Casar non so, è relativamente ben piazzato in classifica, non è detto che lo lascino andare

Scavando nella memoria, la tappa di domani assomiglia un poco alla tappa di bergamo del giro vinto da Di Luca, solo che c'era il San Marco al posto dell'Aubisque. Seppure il passo lombardo fosse molto più tosto dell' Aubisque, nessuno si sognava di denominare quella tappa "tappone alpino", anche perché con Zomegnan certi scempi altimetrici non ci sono mai stati. Faranno lo stesso i successori?

vabbeh, è la solita tappa che parte o arriva a pau, ma rispetto agli altri anni stavolta non è scandalosa, in fondo fra luz ardiden e plateau de beille ci sta anche mettere una frazione un po' meno impegnativa.

Un tappone pirenaico è un'altra cosa.
Ma se confrontiamo questa tappa con la Ferrara-Asolo al Giro 2010 (quella col Grappa), vediamo che sono molto simili, anche se a questa mancano 50 km.
Abbiamo: pianura all'inizio, salitona di circa 20 km, discesa fino a una dozzina di km dall'arrivo, ultimi km pianeggianti.
Lì, sul Grappa, gli uomini di classifica si diedero battaglia, domani... non vedo altro che una processione fino a Lourdes. Ma il terreno c'era.

toro ha scritto: Lì, sul Grappa, gli uomini di classifica si diedero battaglia, domani... non vedo altro che una processione fino a Lourdes. Ma il terreno c'era.

Forse quel versante del Grappa- anche se lo sono tutti!- era più selettivo?
Il giorno dopo, poi, c'era lo Zoncolan, e non per questo i corridori si risparmiarono! Pertanto, se domani non ci sarà battaglia perché tutti pensano a Plateau de Beille, sarà una mera scusante!

Oggi ci sara' da morire per entrare nella fuga del mattino, oltre ai soliti ci saranno quelli per il GPM, e qualche compagno di squadra di tutti gli uomini di classifica per un eventuale appoggio dopo l'Aubisque. L'Europcar fara' tanta fatica.

Prevedo Malori in fuga (la prossima fuga di Malori dopo oggi sara nella tappa di Pinerolo).
Potrebbero attaccare in discesa Cunego ed Sanchez.

non succederà nulla, non perchè non c'è il terreno ma perchè non c'è un Arroyo in maglia di leader con minuti di vantaggio (a dire il vero ci sarebbe Voeckler e per togliergli la maglia gialla andrebbe attaccato, perchè se aspettano che si stacchi da solo lui non si stacca) e dunque i big non si muoveranno, e le squadre degli uomini che potrebbero vincere in volata, vedi Gilbert, non sono in grado di tenere sull'Aubisque un ritmo abbastanza sostenuto per riprendere i fuggitivi, anche perchè se potessero e lo facessero troppo sostenuto Gilbert si staccherebbe, dunque andrà via la fuga e attenzione a chi sarà presente nella fuga perchè qualcuno tipo Casar potrebbe rientrare in classifica

TIC ha scritto: Potrebbero attaccare in discesa Cunego ed Sanchez.

E' ufficiale : la RadioCrash a fine tappa si ritirera' dal Tour e si stabilira' definitivamente a Lourdes.

Se ieri Gilbert fosse stato tranquillo, oggi avrebbe avuto chance maggiori, vista la condizione.
Se Vino fosse in gruppo, ieri avrebbe preso 3 minuti e oggi si sarebbe portato a casa tappa e 40 secondi.
Staremo a vedere.

Tappa di difficile interpretazione:
- breve chilometraggio e questo aiuta il controllo da parte delle squadre interessate a tenere cucita la corsa
- una salita dura posizionata male affinchè i big tentino qualche azione
- la fuga potrebbe partire in pianura e quindi non è detto che qualche scalatore buono riesca ad entrarvi tenendo sulla salita

Secondo me oggi vincerà un outsider e i big rimarranno al coperto.

Ho pronosticato Malori ma vedo meglio Marcato.

Non so com'è la discesa dell'Aubisque da quel versante... se fosse difficile un SSG e un Cunego, perchè no?, in linea teorica potrebbero pure mandare un uomo in fuga da sfruttare nel tratto finale, provare a distanziare gli altri in discesa e guadagnare qualcosa... ricordo che fra gli avversari ci sono Basso e Frankie: mettere loro due in difficoltà in discesa non è un'impresa improba.
Certo, prima sarebbe necessaria un po' di selezione sull'Aubisque per lasciare soli i capitani avversari (anche questo non sarebbe granchè difficile da fare: si è visto ieri che di squadre solide in questo Tour non ce n'è manco una).

Poi, ovvio, tornando nell'ambito della realtà, è chiaro che non succederà nulla...

Chi potrebbe far qualcosa è Gilbo... però ho paura che ieri abbia speso troppo.

Rojo ha scritto:Chi potrebbe far qualcosa è Gilbo... però ho paura che ieri abbia speso troppo.

Perchè no? Credo che ieri, una volta vista la malparata abbia risparmiato energie. Oggi gli basterà avere l'appoggio della squadra (mica male) per controllare la bagarre da gruppetto iniziale, ovvero lasciar far velocità per tagliar fuori i velocisti. Poi mettere alla frusta un paio di uomini sull'Aubisque per la selezione. Da lì in poi avrà da gestire il falsopiano a gradoni e mangiaebevi sino al Soulor. Non credo che la discesa del Col de Soulor sia così tecnica da permettere significativi attacchi. Poi Gilbert dovrà avere almeno due compagni per gestire la parte finale insulsa sino a Lourdes. I dubbi sono:
1 - Cagnoni come Hushovd e Boasson Hagen (e mettiamoci anche Petacchi) riusciranno a rientrare?
2 - Quali altri velocisti riusciranno a resistere e rientrare in caso di andatura mediamente sostenuta?
3 - Quali squadre di questi ultimi saranno in grado di controllare eventuali fughe nel finale?

Scatto di Evans sul Aubisque ? perchè no.....

alfiso ha scritto:

Rojo ha scritto:Chi potrebbe far qualcosa è Gilbo... però ho paura che ieri abbia speso troppo.

Perchè no? Credo che ieri, una volta vista la malparata abbia risparmiato energie. Oggi gli basterà avere l'appoggio della squadra (mica male) per controllare la bagarre da gruppetto iniziale, ovvero lasciar far velocità per tagliar fuori i velocisti. Poi mettere alla frusta un paio di uomini sull'Aubisque per la selezione. Da lì in poi avrà da gestire il falsopiano a gradoni e mangiaebevi sino al Soulor. Non credo che la discesa del Col de Soulor sia così tecnica da permettere significativi attacchi. Poi Gilbert dovrà avere almeno due compagni per gestire la parte finale insulsa sino a Lourdes. I dubbi sono:
1 - Cagnoni come Hushovd e Boasson Hagen (e mettiamoci anche Petacchi) riusciranno a rientrare?
2 - Quali altri velocisti riusciranno a resistere e rientrare in caso di andatura mediamente sostenuta?
3 - Quali squadre di questi ultimi saranno in grado di controllare eventuali fughe nel finale?

rojas dovrebbe essere un altro in grado di rimanere davanti se sull'aubisque vanno tranquilli e non si muovono i big. la movistar sarebbe poi un'ottima squadra per aiutare la omega pharma in una tappa di mezza montagna, ma sono quasi tutti caduti e ammaccati, quindi non è detto che possano fare qualcosa.

Per me oggi arriva la fuga... Le squadre degli uomini di classifica non hanno interesse a tenere cucita la corsa e neanche quelle dei velocisti perchè sull'Aubisque si staccheranno tutti (anche Rojas e Hushovd secondo me). La stessa Europcar non tirerà più di tanto, gli basterà mantenere la maglia gialla di Voeckler, e poi meglio risparmiare le energie per domani perchè ci sarà da sudare... E poi c'è da dire che dalla cima dell'Aubisque in poi è impossibile recuperare molti minuti agli eventuali fuggitivi, altro punto a favore per i fuggitivi.
Quindi in definitiva l'unico che potrebbe avere l'interesse a riprendere la fuga è Gilbert, ma non penso che la Omega da sola ce la possa fare.

oggi è un terno al lotto, provo ambo barredo-casar

toro ha scritto:Un tappone pirenaico è un'altra cosa.
Ma se confrontiamo questa tappa con la Ferrara-Asolo al Giro 2010 (quella col Grappa), vediamo che sono molto simili, anche se a questa mancano 50 km.
Abbiamo: pianura all'inizio, salitona di circa 20 km, discesa fino a una dozzina di km dall'arrivo, ultimi km pianeggianti.
Lì, sul Grappa, gli uomini di classifica si diedero battaglia, domani... non vedo altro che una processione fino a Lourdes. Ma il terreno c'era.

Era più dura la salita del Grappa, gli ultimi sei km erano al 10-13%, oggi è meno dura e la discesa è lunghissima. E poi Basso, dopo l'Aquila, doveva guadagnare due minuti al giorno su Arroyo e ogni occasione era buona.

alfiso ha scritto:
1 - Cagnoni come Hushovd e Boasson Hagen (e mettiamoci anche Petacchi) riusciranno a rientrare?

vedere Petacchi vincere il "tappone pirenaico" è il mio sogno

CicloSprint ha scritto:Scatto di Evans sul Aubisque ? perchè no.....

e che senso avrebbe, è il favorito adesso, magari gli altri ma lui proprio no

alfiso ha scritto: Perchè no? Credo che ieri, una volta vista la malparata abbia risparmiato energie. Oggi gli basterà avere l'appoggio della squadra (mica male) per controllare la bagarre da gruppetto iniziale, ovvero lasciar far velocità per tagliar fuori i velocisti. Poi mettere alla frusta un paio di uomini sull'Aubisque per la selezione. Da lì in poi avrà da gestire il falsopiano a gradoni e mangiaebevi sino al Soulor. Non credo che la discesa del Col de Soulor sia così tecnica da permettere significativi attacchi. Poi Gilbert dovrà avere almeno due compagni per gestire la parte finale insulsa sino a Lourdes.

se riuscissero a fare un numero del genere gli omega dimostrerebbero di essere la squadra migliore in gruppo.

Oggi in fuga un corridore della Vacansoleil (Marcato o De Gendt), uno Sky (Boasson o Gerrans), uno Rabobank (LLS, Barredo o Mollema), uno degli Astanà (Grivko o Di GRegoriò), un FDJ (Casar), poi magari degli italiani potebbero esserci Tosatto, Oss oppure Bertagnolli...

Sono d'accordo con voi, la soluzione più logica è fugone di gente fuori classifica e dietro il gruppo a discreta andatura e nulla più.

Però, seguitemi nel mio fantaragionamento:

ieri Contador l'ha sfangata in modo egregio, da applauso. Perché è evidente che invece poteva prendere la scoppola definitiva. Il problema è che tra lui e Rijs hanno un quoziente intellettivo inarrivabile per tutti gli altri. Anche quella tirata, un po' ridicola, che hanno fatto per 500 metri in cima al Tourmalet (quella che non abbiamo visto perché la Rai stava facendo il riassunto, ieri ogni volta che succedeva qualcosa stavano facendo il riassunto), mi è sembrato un modo per intimidire gli avversari, fatto non a caso in cima alla montagna, quando non si rischiava più niente. E' evidente che tutti hanno una paura folle che attaccandolo, Contador li lasci poi lì sul posto con un contrattacco, forse ieri hanno acquisito un po' di fiducia in più, ma mediamente il timore reverenziale è forte.

Ora, non so se Contador, come dicono alcuni, sia in crescita, oppure se ieri il problema fosse il ginocchio o cos'altro, ma se oggi dovesse star bene non vi sembra che potrebbe essere lui a rompere la tranquillità degli altri? Non dico un'impresa epica e arrivo solitario, il percorso non consente niente di tutto ciò e la Leopard, in una tappa non pesantissima come questa, è probabilmente troppo forte. Ma dico solo punzecchiare un po' gli avversari, ripristinare quell'autorità che è una risorsa decisiva per vincere un tour?

Dagli altri non credo ci si possa aspettare molto, gli Schleck sono troppo impacciati, Basso ha il problema della lunga discesa perciò un attacco sarebbe poi fatica vana, Evans ha tutto l'interesse a non fare assolutamente nulla perché al momento è quello che ha più chance (non so infatti dove vogliano andare i Leopard con Frank, quando nell'ultima crono da Evans perderà almeno due minuti).

nfl ha scritto:oggi è un terno al lotto, provo ambo barredo-casar

Avrei anche una versione folle della corsa, ispirata da quello che avvenne a Saint Etienne nel 1990. Facendo un parallelo fra Chiappucci e T-Jaune, Lemond per mettere in crisi il varesino mandò in avanscoperta Pensec e Chiappucci fu costretto ad inseguire andando in crisi su una banale Cote (se non ricordo male la Croix de Chaubouret).
Se qualche leader volesse spuntare un poco le ali ad un brillante T-Jaune (che sulla carta ma solo sulla carta a Plateau de Beille dovrebbe pagare ma un francese forte in giallo era da un po' che non succedeva) potrebbe adottare una strategia simile. In quel frangente la classifica era un poco più corta ed il gioco era ancor più possibile.
In tal caso vedrei bene una fuga da sparigliamento con Vanendert (con Gilbert a guardare lo scenario), Roche, Velits, Uran, Coppel, Thomas e ... Monfort, Fuglsang (non lo sottovaluterei come fatto da altri) e Cancellara a fare da locomotiva. E quoto chi mi ha preceduto. Tappe così servono a tirar su la rete per veder chi si è salvato il giorno precedente.
Premesso che anch'io penso che la tappa odierna sia insulsa, non mi piacciono le tre tappe massacranti di fila come al Giro perché si autoelidono in termini di spettacolo.
Credo però che la tappa odierna con un finale più vicino al termine della discesa, o una media salita prima dell'arrivo di Lourdes sarebbero state perfette.

Ps. Chiappucci quel giorno però pagò l'ammutinamento di alcuni compagni. Si dice che la fronda fosse guidata da Acacio Da Silva (e lo confermo direttamente perché il giorno precedente di riposo ero al hotel della Carrera a Villard de Lans e sentii il portoghese sfottere odiosamente il varesino). Il giorno di Saint Etienne alla prima salitella i frondisti erano distaccati.

ieri mi sembra strano che fulgslang si sia staccato all'inizio del turmalet. Che voglia andare in fuga oggi e poi aiutare uno degli schleck dal tratto della discesa in poi ?????

molto difficile, però non si sa mai.

Peek, quello che dici è tutto vero, però è necessario che Contador oggi stia molto bene. Dubito che da un giorno all'altro possa aver migliorato così tanto la propria condizione.

alfiso ha scritto:Avrei anche una versione folle della corsa, ispirata da quello che avvenne a Saint Etienne nel 1990. Facendo un parallelo fra Chiappucci e T-Jaune, Lemond per mettere in crisi il varesino mandò in avanscoperta Pensec e Chiappucci fu costretto ad inseguire andando in crisi su una banale Cote (se non ricordo male la Croix de Chaubouret).
Se qualche leader volesse spuntare un poco le ali ad un brillante T-Jaune (che sulla carta ma solo sulla carta a Plateau de Beille dovrebbe pagare ma un francese forte in giallo era da un po' che non succedeva) potrebbe adottare una strategia simile. In quel frangente la classifica era un poco più corta ed il gioco era ancor più possibile.
In tal caso vedrei bene una fuga da sparigliamento con Vanendert (con Gilbert a guardare lo scenario), Roche, Velits, Uran, Coppel, Thomas e ... Monfort, Fuglsang (non lo sottovaluterei come fatto da altri) e Cancellara a fare da locomotiva. E quoto chi mi ha preceduto. Tappe così servono a tirar su la rete per veder chi si è salvato il giorno precedente.
Premesso che anch'io penso che la tappa odierna sia insulsa, non mi piacciono le tre tappe massacranti di fila come al Giro perché si autoelidono in termini di spettacolo.
Credo però che la tappa odierna con un finale più vicino al termine della discesa, o una media salita prima dell'arrivo di Lourdes sarebbero state perfette.

Analisi perfetta.

Oggi più che per la classifica una tappa così deve essere corsa per restare nelle gambe di chi ieri era in difficoltà. Bisognerà vedere se oggi Basso vorrà sfruttare Szmyd per fargli fare il ritmo sull'Aubisque oppure lo terrà a riposo. Classica tappa da Tour che non dirà niente per la classifica ma che potrà mettere fuori gioco definitivamente chi andrà per caso in difficoltà sull'Aubisque.

non è partito steegmans

.......con il passare dei giorni la condizione di contador andrà migliorando .......
qualcuno può gentilmente spiegarmi perchè la condizione di contador dovrebbe migliorare col passare dei giorni, inveci di ritrovarsi ancor più sfinito, aumentando la fatica e sommandola a quella già fatta nel giro? ve ne è certezza?

gilbert in fuga, leggo di kloden già in difficoltà e sofferente

gilbert ripreso kloeden si è staccato su una rampetta

Wario ha scritto:gilbert ripreso kloeden si è staccato su una rampetta

dubito che kloden finisca questa tappa.

ripreso gilbert con altri 6 uomini, ancora tentativi, per il momento non c'è quello ''buono''

si muovono in 15, con chavanel potrebbe essere il momento buono

niente da fare tutti assieme

chavanel ci prova continuamente (finalmente!), i FDJ chiudono

caduta, coinvolti un euskaltel, riblon e due liquigas

ancora tentativo di chavanel, con lui un cofidi, uno sky, un lampre e un vacansoleil

ritirato kloden