Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 11:43
Secondo me almeno ad un quesito una risposta si può dare. Cosa poteva esser Sagan al massimo della sua potenzialità? Poteva essere De Vlaminck che caratterialmente era un bel mattocchio pure lui, ma inappuntabile riguardo applicazione professionale. Poteva vincere tutte le Monumento e, fortuna sua, aggiungervi pure i titoli mondiali che Roger non ha mai vinto. Due artisti della bicicletta, dotati di classe immensa, capaci di andare forte su ogni terreno.
Sulla Liegi concordo, sul giro di Lombardia molto meno.
Comunque resta il fatto che non ha mai vinto quella più adatta in assoluto alle sue caratteristiche.
Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 11:56
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 11:43
Secondo me almeno ad un quesito una risposta si può dare. Cosa poteva esser Sagan al massimo della sua potenzialità? Poteva essere De Vlaminck che caratterialmente era un bel mattocchio pure lui, ma inappuntabile riguardo applicazione professionale. Poteva vincere tutte le Monumento e, fortuna sua, aggiungervi pure i titoli mondiali che Roger non ha mai vinto. Due artisti della bicicletta, dotati di classe immensa, capaci di andare forte su ogni terreno.
Sulla Liegi concordo, sul giro di Lombardia molto meno.
Comunque resta il fatto che non ha mai vinto quella più adatta in assoluto alle sue caratteristiche.
Quella di Zaugg, poteva provare, andava molto forte già all' epoca.
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 10:28
Beh ma le implicazioni economiche buon per lui, ha guadagnato tantissimo chi ci ha investito evidentemente ha avuto un ritorno, se non l'ha avuto starà più attento in futuro. Non vedo il motivo di tanti discorsi ed anche le domande lasciano il tempo che trovano, magari ne parlerà, altrimenti amen. Poteva dare e vincere di più, ma ha vinto e divertito comunque molto, ha commesso errori e di sicuro poteva fare scelte diverse, ma facendo come ha fatto è stato un idolo per molti, ha potuto campare di rendita a voglia calata e si è guadagnato milioni.
Giusto.
Discutiamo sulle similitudini tra Moser, Saronni e le squadre di calcio o andiamo a vedere quanto Evenepoel somigli a Chiappucci piuttosto che a Santo Anzà (ciao Santo, mitico, un abbraccione).
Santo Anzà che da diversi anni gioca a calcio in seconda categoria nel paese vicino al mio
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:21
Per me semplicemente da 3 anni a questa parte Sagan ha avuto troppi problemi di salute...e questo incide, eccome..
Ah può essere pure questo. Altro motivo per cui fare il commentino da divano spesso è azzardato. Poi in sto caso specifico boh
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:25
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:21
Per me semplicemente da 3 anni a questa parte Sagan ha avuto troppi problemi di salute...e questo incide, eccome..
Ah può essere pure questo. Altro motivo per cui fare il commentino da divano spesso è azzardato. Poi in sto caso specifico boh
spezzare periodi di agonismo, allenamenti ecc.ecc. in modo abbastanza frequente, come e' capitato a Peter in questi ultimi anni, credo sia abbastanza dannoso .. specie per atleti ultra trentenni..
Primo86 ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 10:07
La faccio a te una domanda.
Ti rendi conto, per ciascuno dei tre punti, quanto siano evidenti le implicazioni economiche?
Certo, ma è solo una parte del dibattito. Le implicazioni economiche ci sono per tutti gli atleti top, poi ciascuno le gestisce in modo diverso.
Poi può essere che Sagan sia rimasto completamente ingabbiato dalle implicazioni economiche, il che sarebbe un po' triste. Ma su questo terreno usciamo dalle considerazioni sportive...
Primo86 ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:44
Fare le diagnosine dal divano invece è da esperti
mi scompiscio un po' pure io dai
Io non sono un esperto e comunque preferisco di gran lunga essere un non esperto se gli esperti sono così. E non faccio diagnosi. Dico solo che dal divano è tutto molto facile logico e bisogna andarci un po' piano proprio per questo. Un po' la criticità del mestiere del giornalista se vogliamo.
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:21
Per me semplicemente da 3 anni a questa parte Sagan ha avuto troppi problemi di salute...e questo incide, eccome..
Problemi di salute??ma quali??non dirmi il covid perche' lo hanno avuto tutti
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:21
Per me semplicemente da 3 anni a questa parte Sagan ha avuto troppi problemi di salute...e questo incide, eccome..
Problemi di salute??ma quali??non dirmi il covid perche' lo hanno avuto tutti
Che io sappia l'ha avuto piu' volte e anche in maniera pesante...ma ripeto non e' la malattia in se stessa..sono i periodi di inattivita', le ricadute,le preparazioni interrotte..penso che cio' possa incidere..ma se tu non sei d'accordo...amen,che ti devo dire..
Al Nord comunque soffre il triplo rispetto al resto delle corse (ed è tutto dire...)
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 24 marzo 2023, 12:21
Per me semplicemente da 3 anni a questa parte Sagan ha avuto troppi problemi di salute...e questo incide, eccome..
Problemi di salute??ma quali??non dirmi il covid perche' lo hanno avuto tutti
Che io sappia l'ha avuto piu' volte e anche in maniera pesante...ma ripeto non e' la malattia in se stessa..sono i periodi di inattivita', le ricadute,le preparazioni interrotte..penso che cio' possa incidere..ma se tu non sei d'accordo...amen,che ti devo dire..
Nel mentre Remco e' caduto in un burrone e Roglic si e' distrutto almeno 2 volte al Tour nel 2021 e 2022,ma mi sembra sono ancora belli attivi
Problemi di salute??ma quali??non dirmi il covid perche' lo hanno avuto tutti
Che io sappia l'ha avuto piu' volte e anche in maniera pesante...ma ripeto non e' la malattia in se stessa..sono i periodi di inattivita', le ricadute,le preparazioni interrotte..penso che cio' possa incidere..ma se tu non sei d'accordo...amen,che ti devo dire..
Nel mentre Remco e' caduto in un burrone e Roglic si e' distrutto almeno 2 volte al Tour nel 2021 e 2022,ma mi sembra sono ancora belli attivi
e che vuoi che ti dica..il mondo e' bello perche' e' vario..
M*A*S*H ha scritto: ↑venerdì 31 marzo 2023, 15:34
sabato vi ribalta tutti e vince il fiandre....
alla sanremo fino ai -10 era tra i primi.
quando petacchi ha detto: ora lo vedo tra i favoriti, è evaporato.....
chi commenterà il fiandre??
In verità si e' staccato sulla Cipressa....ma come pesce d'aprile ci puo' stare
No si era effettivamente staccato sul Poggio (non che cambi qualcosa in vista di domani quando perderà le ruote dopo appena pochi muri)
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Segnalo questa bella intervista fattagli da Enzo Vicennati alla vigilia del Fiandre, in cui si capiscono bene alcuni aspetti peraltro già evidenziati anche qui nelle settimane e nei mesi passati:
In pratica dice lui stesso di aver poca voglia e attribuisce a quello il calo di prestazioni (pur elencando i sacrifici fatti per ben figurare in quest'ultimo anno).
Corse preferite Down Under, San Juan e California, si spiegano molte cose
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
pietro ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 10:19
In pratica dice lui stesso di aver poca voglia e attribuisce a quello il calo di prestazioni (pur elencando i sacrifici fatti per ben figurare in quest'ultimo anno).
Corse preferite Down Under, San Juan e California, si spiegano molte cose
"Il Covid è stato un momento difficile nel quale è avvenuto un passaggio per il ciclismo che a me non è piaciuto"
pietro ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 10:19
In pratica dice lui stesso di aver poca voglia e attribuisce a quello il calo di prestazioni (pur elencando i sacrifici fatti per ben figurare in quest'ultimo anno).
Corse preferite Down Under, San Juan e California, si spiegano molte cose
"Il Covid è stato un momento difficile nel quale è avvenuto un passaggio per il ciclismo che a me non è piaciuto"
Abruzzese ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 20:48
Winter ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 20:34
(Cmq dice tante cose che condivido , chi l avrebbe detto)
Perché al di là della simpatia o antipatia per il corridore o il personaggio, Peter è molto meno fesso di come lo si è spesso voluto far apparire.
Mai trovato fesso
Un pò troppo costruito mediaticamente
Qualcosa contro l estremizzazione che c è nell attuale ciclismo bisognerà pur fare
Infatti in questo non mi riferivo a te, visto che le tue critiche erano sul piano tecnico e su altri aspetti. Altri però su queste pagine l'hanno dileggiato in più occasioni, facendolo apparire nulla più di un tamarro che è già tanto se riesce a mettere assieme frasi di senso compiuto. La mia critica è diretta a quello stereotipo di Sagan che qualcuno ha creato.
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
Abruzzese ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 20:48
Perché al di là della simpatia o antipatia per il corridore o il personaggio, Peter è molto meno fesso di come lo si è spesso voluto far apparire.
Mai trovato fesso
Un pò troppo costruito mediaticamente
Qualcosa contro l estremizzazione che c è nell attuale ciclismo bisognerà pur fare
Infatti in questo non mi riferivo a te, visto che le tue critiche erano sul piano tecnico e su altri aspetti. Altri però su queste pagine l'hanno dileggiato in più occasioni, facendolo apparire nulla più di un tamarro che è già tanto se riesce a mettere assieme frasi di senso compiuto. La mia critica è diretta a quello stereotipo di Sagan che qualcuno ha creato.
Be' anche lui palpeggiando la miss alla premiazione ci ha messo del suo nel dare quell'immagine.
Poi magari adesso che ha superato i 30 anni è più maturo di qualche anno fa.
Abruzzese ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 22:19
Winter ha scritto: ↑martedì 4 aprile 2023, 20:54
Mai trovato fesso
Un pò troppo costruito mediaticamente
Qualcosa contro l estremizzazione che c è nell attuale ciclismo bisognerà pur fare
Infatti in questo non mi riferivo a te, visto che le tue critiche erano sul piano tecnico e su altri aspetti. Altri però su queste pagine l'hanno dileggiato in più occasioni, facendolo apparire nulla più di un tamarro che è già tanto se riesce a mettere assieme frasi di senso compiuto. La mia critica è diretta a quello stereotipo di Sagan che qualcuno ha creato.
Be' anche lui palpeggiando la miss alla premiazione ci ha messo del suo nel dare quell'immagine.
Poi magari adesso che ha superato i 30 anni è più maturo di qualche anno fa.
Una stronzata goliardica a 20 di cui si scusò tempo zero. Attaccarsi a quello per considerarlo una capra per sempre mi pare esagerato. Tra l'altro quello che dice abruzzese è verissimo qui alcuni lo dipingevano come un mezzo deficiente troglodita (principalmente uno che ora non si occupa più di ciclismo per grazia del signore)
Leggendo l'intervista di Sagan io, da semplice appassionato televisivo, provo le stesse sensazioni, la stessa stanchezza e lo stessa disillusione e distacco, pur riconoscendo i meriti dei nuovi campioni, nel vedere il ciclismo moderno, e magari tanti altri come me qui che seguono il ciclismo da tanti anni lo provano
I motivi per cui sarebbe da considerare un luminare quali sarebbero?
Che da 4 anni riesce a intascarsi milioni che nel ciclismo non vede nessuno senza battere chiodo?
Che ha rilasciato un'intervista in cui lo ammette?
Che nella stessa intervista spara quattro boomerate da boomerone perché non ha sbatta di sentire i Ds?
Che le sue corse preferite sono il Down Under, il California e altra feccia assortita?
Che in gruppo, col tempo, è passato da comportarsi da ragazzotto simpatico (a cui effettivamente I boomeroni cagavano il cazzo) a fare brutto con Boudat perché gli sprintava per i punti della verde o con la Bardiani che osava andare in fuga al Giro?
Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:10
I motivi per cui sarebbe da considerare un luminare quali sarebbero?
Che da 4 anni riesce a intascarsi milioni che nel ciclismo non vede nessuno senza battere chiodo?
Che ha rilasciato un'intervista in cui lo ammette?
Che nella stessa intervista spara quattro boomerate da boomerone perché non ha sbatta di sentire i Ds?
Che le sue corse preferite sono il Down Under, il California e altra feccia assortita?
Che in gruppo, col tempo, è passato da comportarsi da ragazzotto simpatico (a cui effettivamente I boomeroni cagavano il cazzo) a fare brutto con Boudat perché gli sprintava per i punti della verde o con la Bardiani che osava andare in fuga al Giro?
In gruppo semplicemente ha assunto l'atteggiamento del vecchio che schifa/non capisce i giovani. Atteggiamento purtroppo abbastanza diffuso in ogni ambito.
Sulle corse preferite è un discorso di stress quello che fa, dice che quelle sono più divertenti mentre le altre più importanti ma molto stressanti. Boh ci può stare, de gustibus.
Comunque nessuno credo che lo consideri un luminare, non per questo era giusto ritenerlo un troglodita semianalfabeta o un mezzo maniaco tamarro.
Bei tempi quando Cancellara gli rompeva le palle perché faceva le esultanze da spaccone, allora era un'antisistema.
Alla fine della carriera si è trasformato in quello contro cui ''combatteva", non c'è più rispetto per i vecchi, non è più il ciclismo che mi piaceva etc.
udra ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:24
Bei tempi quando Cancellara gli rompeva le palle perché faceva le esultanze da spaccone, allora era un'antisistema.
Alla fine della carriera si è trasformato in quello contro cui ''combatteva", non c'è più rispetto per i vecchi, non è più il ciclismo che mi piaceva etc.
Già. Questo è molto triste ed è l'atteggiamento tipico del boomerone mezzo rimbambito. Nello sport ovviamente capita da più giovani perchè si invecchia prima.
Però è una cosa diffusa un po' in tutti gli ambiti. Tra dieci anni Pogi Remco Wout e VDP facile che li troveremo a dire più o meno le stesse cose contro i nuovi arrivati.
La cosa più odiosa personalmente trovo sia quella del rispetto per i vecchi/campioni già affermati. Sempre odiata sta roba che si sente spesso anche nel calcio. Modo di pensare quasi mafioso per esagerare un po'
Non ne sarei così convinto, dopotutto non ricordo Contador andarsene con dichiarazioni del genere, ma neanche Nibali o Valverde.
Probabilmente conta anche saper scegliere il momento buono per chiudere, mentre Sagan sono due anni che si aggira come un fantasma per il gruppo, e la cosa può darsi che lo renda insofferente verso questo mondo.
udra ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:32
Non ne sarei così convinto, dopotutto non ricordo Contador andarsene con dichiarazioni del genere, ma neanche Nibali o Valverde.
Probabilmente conta anche saper scegliere il momento buono per chiudere, mentre Sagan sono due anni che si aggira come un fantasma per il gruppo, e la cosa può darsi che lo renda insofferente verso questo mondo.
Oddio Nibali mi ricordo un'intervista dove diceva che non c'era più rispetto e che quando era passato pro lui i "vecchi" del gruppo ti pigliavano pure a schiaffi
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:36
udra ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:32
Non ne sarei così convinto, dopotutto non ricordo Contador andarsene con dichiarazioni del genere, ma neanche Nibali o Valverde.
Probabilmente conta anche saper scegliere il momento buono per chiudere, mentre Sagan sono due anni che si aggira come un fantasma per il gruppo, e la cosa può darsi che lo renda insofferente verso questo mondo.
Oddio Nibali mi ricordo un'intervista dove diceva che non c'era più rispetto e che quando era passato pro lui i "vecchi" del gruppo ti pigliavano pure a schiaffi
qrier ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:45
Peccato per Peter che non abbia mai vinto la Sanremo.
Secondo me darebbe indietro un mondiale per una Sanremo.
qrier ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:45
Peccato per Peter che non abbia mai vinto la Sanremo.
Secondo me darebbe indietro un mondiale per una Sanremo.
Ora sembra un fantasma in gruppo, ha senso continuare?
Poi io spero sempre in un suo colpo di coda.
Ha detto che preferirebbe vincere il quarto Mondiale piuttosto che la prima Sanremo
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 15:54
qrier ha scritto: ↑mercoledì 5 aprile 2023, 14:45
Peccato per Peter che non abbia mai vinto la Sanremo.
Secondo me darebbe indietro un mondiale per una Sanremo.
Ora sembra un fantasma in gruppo, ha senso continuare?
Poi io spero sempre in un suo colpo di coda.
Ha detto che preferirebbe vincere il quarto Mondiale piuttosto che la prima Sanremo
E ci credo
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