Cicloweb.it

nino58 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:49

dietzen ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:45 Sul vecchio arrivo di ans sagan sarebbe potuto arrivare a giocarsela, col percorso attuale c'è più selezione e non credo abbia chance, anche se potrebbe stare nel gruppetto alle spalle dei primissimi

Lo vedevo meno bene ad Ans

Ad ans con la corsa greggista ne avrebbe vinte 3/4

GregLemond ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:30

nino58 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:49

dietzen ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:45 Sul vecchio arrivo di ans sagan sarebbe potuto arrivare a giocarsela, col percorso attuale c'è più selezione e non credo abbia chance, anche se potrebbe stare nel gruppetto alle spalle dei primissimi

Lo vedevo meno bene ad Ans

Ad ans con la corsa greggista ne avrebbe vinte 3/4

Con lui in corsa ci sarebbe stato meno gregge, questo sì.

Ecco questo forse sì. Però non credo che avrebbe vinto facilmente ad Ans. Negli anni del 'greggismo' (ci vorrebbe un'emoticon!) ha vinto prevalentemente gente come Valverde o Daniel Martin, cioè un tipo di corridori che ha vinto/avrebbe potuto vincere un Lombardia, o la Freccia...
l'ipotesi che Sagan avrebbe potuto avere un'evoluzione diversa è interessante, anche se non mi convince del tutto.

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:47 Ecco questo forse sì. Però non credo che avrebbe vinto facilmente ad Ans. Negli anni del 'greggismo' ha vinto prevalentemente gente come Valverde o Daniel Martin, cioè un tipo di corridori che ha vinto/avrebbe potuto vincere un Lombardia, o la Freccia...
l'ipotesi che Sagan avrebbe potuto avere un'evoluzione diversa è interessante, anche se non mi convince del tutto.

Fino al 2014-15 andava più forte in salita, addirittura i primi anni vinse qui e là su arrivi duri duri. Era la vecchia teoria della crescita per gradi e senza esagerare, probabilmente avesse fatto come i giovani di ora avrebbe qualche vittoria di peso in più. Comunque meglio pensare al futuro che stare a recriminare sul passato

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:49

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:47 Ecco questo forse sì. Però non credo che avrebbe vinto facilmente ad Ans. Negli anni del 'greggismo' ha vinto prevalentemente gente come Valverde o Daniel Martin, cioè un tipo di corridori che ha vinto/avrebbe potuto vincere un Lombardia, o la Freccia...
l'ipotesi che Sagan avrebbe potuto avere un'evoluzione diversa è interessante, anche se non mi convince del tutto.

Fino al 2014-15 andava più forte in salita, addirittura i primi anni vinse qui e là su arrivi duri duri. Era la vecchia teoria della crescita per gradi e senza esagerare, probabilmente avesse fatto come i giovani di ora avrebbe qualche vittoria di peso in più. Comunque meglio pensare al futuro che stare a recriminare sul passato

Si fa per amor di discussione

GregLemond ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:30

nino58 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:49

dietzen ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:45 Sul vecchio arrivo di ans sagan sarebbe potuto arrivare a giocarsela, col percorso attuale c'è più selezione e non credo abbia chance, anche se potrebbe stare nel gruppetto alle spalle dei primissimi

Lo vedevo meno bene ad Ans

Ad ans con la corsa greggista ne avrebbe vinte 3/4

Una decina
O piu probabilmente si staccava prima..
Ultimi 25 anni..mi pare solo un corridore ha fatto top 10..nello stesso anno a fiandre..roubaix e liegi

Boomer Age.

Winter ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 18:03

GregLemond ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 17:30

nino58 ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 14:49

Lo vedevo meno bene ad Ans

Ad ans con la corsa greggista ne avrebbe vinte 3/4

Una decina
O piu probabilmente si staccava prima..
Ultimi 25 anni..mi pare solo un corridore ha fatto top 10..nello stesso anno a fiandre..roubaix e liegi

Per come correvano quelle liegi...

Quella di Gerrans l'avrebbe potuta vincere assolutamente, quelle contro Valverde non so

Se avesse puntato seriamente alla Liegi probabilmente lo avremmo visto molto più forte in salita di quello che è stato

Walter_White ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 18:53 Quella di Gerrans l'avrebbe potuta vincere assolutamente, quelle contro Valverde non so

Non è riuscito a tenerlo alla sanremo..e lo batteva alla liegi?

Winter ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 8:25

Walter_White ha scritto: ↑domenica 28 marzo 2021, 18:53 Quella di Gerrans l'avrebbe potuta vincere assolutamente, quelle contro Valverde non so

Non è riuscito a tenerlo alla sanremo..e lo batteva alla liegi?

per me l'unica classica alla sua portata è forse ancora oggi potrebbe timbrarla è l'amstel non è una monumento ma fa sempre palmares

Esatto
A oggi alaphilippe quante Liegi ha vinto?
Mi sembra molto più adatto di sagan..zero

d'altronde chi non partecipa vince sempre

Winter ha scritto: ↑lunedì 29 marzo 2021, 8:37 d'altronde chi non partecipa vince sempre

Io mi ricordavo che gli assenti han sempre torto, questa mi è nuova

gli assenti hanno sempre torto perchè se avessero corso avrebbero vinto sicuramente

Grande White Mamba

Desolante la prova di Peter oggi al Fiandre. Temo non lo vedremo mai più ai quei livelli stratosferici del suo Fiandre o della sua Roubaix. Spero non si trascini per anni, con Greg VA. Ma Sagan non prolungherà per molto la sua carriera di stradista

Dai, oggi ci voleva un mezzo miracolo.
La Sanremo è una corsa al risparmio, il Fiandre è una corsa al massacro.
E le forze per giocare al massacro non le ha ancora, per questo correre il Giro potrebbe non essere un'idea peregrina.
Basta che non gli facciano fare 42 giorni alla caccia di maglie ciclamino o verdi, che il finale di stagione gli sorride ancora.

Io l’ho capito subito

Non sono un particolare tifoso di Sagan e sono uno di quelli che lo da in forte declino rispetto al suo massimo. Però -preparatevi a salvare questo post-, ho la sensazione che quest'anno Peter farà poker di iridi, a meno di inconvenienti.

sceriffo ha scritto: ↑domenica 4 aprile 2021, 18:48 Desolante la prova di Peter oggi al Fiandre. Temo non lo vedremo mai più ai quei livelli stratosferici del suo Fiandre o della sua Roubaix. Spero non si trascini per anni, con Greg VA. Ma Sagan non prolungherà per molto la sua carriera di stradista

rispetto a ragionevoli aspettative ha fatto più o meno quanto WVA
insufficienti entrambi

E adesso quale è il suo calendario?

Mi se fare Giro e Tour non sia un po' troppo se poi vuole anche essere al top per Mondiale e Roubaix nel finale di stagione. Sicuramente deve correre, ma forse così è anche troppo.

sceriffo ha scritto: ↑domenica 4 aprile 2021, 18:48 Desolante la prova di Peter oggi al Fiandre. Temo non lo vedremo mai più ai quei livelli stratosferici del suo Fiandre o della sua Roubaix. Spero non si trascini per anni, con Greg VA. Ma Sagan non prolungherà per molto la sua carriera di stradista

ma dopo un mese di Covid era veramente impensabile vederlo protagonista al fiandre
forse lo potremo rivedere in forma al giro non credo sia possibile prima.
i problemi fisici lasciano strascichi che sono difficili da superare in breve tempo
a parole si fanno proclami ma poi i tempi di recupero sono quelli medici
e questo è vero per Sagan per ulissi per evanepoel, yates cosi come lo è stato per nibali e doumulen

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 aprile 2021, 19:44 E adesso quale è il suo calendario?

Prima del Giro correrà il Giro di Romandia

https://sporza.be/nl/2021/05/07/peter-s ... 403617293/
Peter deciderà dopo il Giro se partecipare anche al Tour

pietro ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 20:58 https://sporza.be/nl/2021/05/07/peter-s ... 403617293/
Peter deciderà dopo il Giro se partecipare anche al Tour

In effetti sul piatto di fine stagione ci sono delle gare che vanno preparate bene . Magari il Polonia e Binckbanck Tour possono rappresentare una soluzione migliore.

La sparo: prima maglia rosa?

rizz23 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 22:26 La sparo: prima maglia rosa?

Per quello non è a lui che devi sparare

rizz23 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 22:26 La sparo: prima maglia rosa?

se limita il distacco potrebbe prenderla alla seconda o terza tappa...

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 23:42

rizz23 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 22:26 La sparo: prima maglia rosa?

se limita il distacco potrebbe prenderla alla seconda o terza tappa...

stiamo parlando del Peter 2021, non di quello di 10 anni fa
io spero in un paio di tappe, non di più
anche perchè al momento è il solo che può mettere in luce la Bora che quest'anno ... è asfittica

Subsonico ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 22:34

rizz23 ha scritto: ↑venerdì 7 maggio 2021, 22:26 La sparo: prima maglia rosa?

Per quello non è a lui che devi sparare

Che se ne vada dalla Bora è acclarato. Dove non si sa, i rumors che ho sentito oggi sono spiazzanti, nel senso insospettabili. Magari sono chiacchiere da osteria. Ma anche quando scelse Bora, nessuno lo sospettava.
Comunque io credo che non sarà più un affare investire su di lui.

la 10 l'anno scorso e la 10 quest'anno
e non è finita

mdm52 ha scritto: ↑lunedì 17 maggio 2021, 21:27 la 10 l'anno scorso e la 10 quest'anno
e non è finita

stavo pensando proprio a sta cosa quando ha tagliato il traguardo...

un giovane sagan che fa il ritmo in salita sulle prime rampe dell'angliru

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 21:10

un giovane sagan che fa il ritmo in salita sulle prime rampe dell'angliru

Quando si dice che avesse ben altre potenzialità...

pietro ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 21:18

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 25 giugno 2021, 21:10

un giovane sagan che fa il ritmo in salita sulle prime rampe dell'angliru

Quando si dice che avesse ben altre potenzialità...

Comunque ho rivisto la salita finale, mamma mia cobo la spianò proprio...

mdm52 ha scritto: ↑giovedì 8 luglio 2021, 15:00

pietro ha scritto: ↑giovedì 8 luglio 2021, 14:19

Niи ha scritto: ↑giovedì 8 luglio 2021, 13:04

Difficile in questo caso dirlo, visto che a quanto comunicato ha corso quasi tutte le tappe con un dolore al ginocchio a causa della caduta con Ewan. E il ritiro è stato motivato dal gran dolore alla gamba.
In ogni caso nelle prime due tappe, Sagan ha mostrato un livello veramente mediocre o mai visto in tutta la sua carriera.
A mio avviso, se vuole tentare di capire se ha ancora motore, dovrebbe uscire dalla sua comfort zone, cambiando squadra. E non come si dice, andando alla Direct con il suo gruppo, ma scegliendo un team d'alto livello e tornando ad avere certe pressioni e responsabilità. Imho.

Speriamo che alla Total gli mettano pressioni. La Bora gli ha sempre fatto fare quello che voleva

cioè? cosa avrebbero dovuto imporgli?

Vado a memoria e premetto di non aver mai letto il suo libro. Però ricordo che Sagan quando era in Liquigas/Cannondale quando perdeva era parecchio incazzato e la squadra faceva pure fatica a contenerlo nei finali, visto che avrebbe voluto attaccare anche sui cavalcavia. In quegli anni la fame agonistica di Peter era simile a quella che potremmo riscontrare in Mvdp oggi.
Il passaggio in Tinkoff avvene dopo un annata non eccezionale in Cannondale e Tinkoff stesso punzecchió più volte Peter anche pubblicamente dicendo che i milioni di euro di contratto che gli sganciava doveva meritarseli. Ed in Tinkoff Peter ha attraversato probabilmente il suo periodo di performance migliore.
Poi non so se per via delle pressioni nell'essere sempre al centro dell'attenzione o se per questioni di maturità personale/famigliare, ha iniziato a prenderla pubblicamente con molta filosofia quando nelle sconfitte. Come per togliersi pressione o non ammettere errori (vedi il "almeno ho fatto divertire" subìto dopo essere stato battuto da kwiato a Sanremo). E in Bora fondamentalmente Peter si è adagiato sul suo entourage personale. Stessa programmazione. Stesse risposte dopo le corse "vedremo". Se quando vinceva il passare per scanzonato dopo le sconfitte, faceva parte del personaggio che umanamente non poteva vincere sempre contro tutti, negli ultimi 2 anni, questo atteggiamento da l'impressione effettivamente di appagamento (per la serie, io mi alleno come ho sempre fatto. Quel che viene viene. Per il resto pazienza). I Grandi campioni hanno spesso mostrato che di fronte al primo vero declino occorre cambiare qualcosa, che sia preparazione, allenatore, compagni, motivazioni.
Io speravo che il non essere più l'uomo faro delle corse, potesse riaccendergli la fiamma dell'orgoglio. Ma a quanto pare, da fuori non è così. Magari chi lo conosce bene potrà smentirmi categoricamente.

L ultimo sagan di classe nella tappa 10 del giro dello scorso anno

Nessun vero squillo quest'anno....Giro tristissimo nell'attesa di Milano in ciclamino. Tour condizionato e classiche rovinate dal Covid di inizio stagione le attenuanti...ma mi sa che inizio a salire sul carro di chi lo dà per finito..come top rider ovviamente. Poi anche il Sagan degli ultimi 2 anni mica è un brutto corridore a livello assoluto.

La Total si avvicina pericolosamente ad essere vista come il cimitero degli elefanti, ne mettono dentro uno nuovo ogni anno (vedasi Terpstra e EBH).
Spero per Sagan che non valga lo stesso, ma per la sua carriera non la vedo come una buona destinazione anche tenendo il suo team personale sotto contratto.

Può ancora ottenere dei bei successi, ma la sensazione è che il miglior Sagan non lo vedremo più.

qrier ha scritto: ↑giovedì 8 luglio 2021, 22:19 Può ancora ottenere dei bei successi, ma la sensazione è che il miglior Sagan non lo vedremo più.

Secondo me qualche sprazzo di classe lo tirerà fuori

Penso a quella corsa di fine settembre con cui ha sempre avuto un ottimo feeling

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 9 luglio 2021, 9:53

qrier ha scritto: ↑giovedì 8 luglio 2021, 22:19 Può ancora ottenere dei bei successi, ma la sensazione è che il miglior Sagan non lo vedremo più.

Secondo me qualche sprazzo di classe lo tirerà fuori

Penso a quella corsa di fine settembre con cui ha sempre avuto un ottimo feeling

.

E' stato operato al ginocchio a seguito della nota caduta con Ewan.

https://www.bora-hansgrohe.com/de/news/ ... /555840784

Il 12 settembre correrà l'Europeo

Adiu al grandissimo fenomeno che abbiamo ammirato

Per me è una questione di testa .
Dovrebbe avere un calendario di corse limitato e scegliendo bene gli obiettivi .
Le maglie a punti al Giro e al Tour le ha vinte , non sarebbe bene ritornare a preparare solo le classiche .

Il Complottista ha scritto: ↑domenica 12 settembre 2021, 17:23 Per me è una questione di testa .
Dovrebbe avere un calendario di corse limitato e scegliendo bene gli obiettivi .
Le maglie a punti al Giro e al Tour le ha vinte , non sarebbe bene ritornare a preparare solo le classiche .

Dalla caduta del Tour 2018 non è più stato lo stesso, mi sa che non è solo la testa