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Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: lunedì 18 marzo 2013, 16:32
da CicloSprint
Dopo la neve alla Sanremo, anche domenica prossima alla Gand-Wevelgem potrebbe esserci la neve

previsione meteo per domenica a Deinze dove partirà la corsa...

http://www.ilmeteo.it/meteo-europa/Deinze

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2013, 15:00
da BenoixRoberti
marc ha scritto:La Gand è una CLASSICA VERA, resa ancora più bella dalle recenti modifiche del percorso...
E' vero che l'essere diventata prova WT l'ha molto migliorata. Ma quest'anno la deviazione flat verso Ieper (Ypres) la rende troppo piattonza nel finale.
E' bellissima la parte centrale, ma quel finale è orrendo. Troppo FLATtume.
Però non vederla in tv è sempre un colpo allo stomaco.
Speriamo in un miracolo e speriamo che il meteo (vento) renda il finale interessante.

Ps.
http://www.sportspromedia.com/news/img_ ... ling_deal/
Quando IMG prende in mano le corse e gli eventi, nascono sempre i disastri di questo tipo. Non prendetevela con la Rai, ma con i pescecani.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 15:26
da cauz.
dovrebbe esserci anche coquard. sono molto curioso di vedere cosa combina.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 17:12
da 34x27
cauz. ha scritto:dovrebbe esserci anche coquard. sono molto curioso di vedere cosa combina.
Bennati potrebbe fare il Ciolek della situazione domenica?

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 17:18
da eliacodogno
34x27 ha scritto:
cauz. ha scritto:dovrebbe esserci anche coquard. sono molto curioso di vedere cosa combina.
Bennati potrebbe fare il Ciolek della situazione domenica?
Be', non so...Ciolek si presentava con altri risultati in questo avvio di annata
Insomma, per me il tedesco era un papabile (al limite outsider), Bennati sarebbe una grande sorpresa...anche se in questa corsa ha ottenuto buoni risultati

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 17:19
da 34x27
eliacodogno ha scritto:
34x27 ha scritto:
cauz. ha scritto:dovrebbe esserci anche coquard. sono molto curioso di vedere cosa combina.
Bennati potrebbe fare il Ciolek della situazione domenica?
Be', non so...Ciolek si presentava con altri risultati in questo avvio di annata
Insomma, per me il tedesco era un papabile (al limite outsider), Bennati sarebbe una grande sorpresa...anche se in questa corsa ha ottenuto buoni risultati
Benna 2° a Stresa nella volata del gruppo dietro Jungels! :bll:

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 17:33
da eliacodogno
34x27 ha scritto:Benna 2° a Stresa nella volata del gruppo dietro Jungels! :bll:
Va be bisognerebbe anche vedere contro chi... :D

Non so, poi magari è la volta che la vince, dopo essersi avvicinato tante volte...sarei molto contento naturalmente :cincin:

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:01
da nino58
Eurosport la trasmette ?

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:18
da Winter
Quindi la Rai non la trasmette ?
Se le previsioni di Ciclosprint son vere , ne vedremo delle belle
Un link per il percorso ? Il Kemmel a quanto dall'arrivo ?
(grazie per le risp)

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:20
da Basso
Né Rai né Eurosport trasmetteranno la Gand (come scritto nel 3d Rai) per http://www.cicloweb.it/news/2013/03/20/ ... m-su-raisp

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:26
da Monsieur
Winter ha scritto:Un link per il percorso ? Il Kemmel a quanto dall'arrivo ?
Immagine

Il Kemmel verrà scollinato a 45 km dall'arrivo.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:32
da Winter
Grazie a entrambi
Quindi vanno anche in Francia e fanno il Mont Cassel
45 km è un po distante pero' il percorso è bello selettivo (dieci muri)
chissa da che parte fanno la discesa del Kemmel (mi pare ci siano 3 o 4 strade), ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:40
da cauz.
Winter ha scritto: ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)
o in pullman :diavoletto:

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:42
da cauz.
eliacodogno ha scritto:Non so, poi magari è la volta che la vince, dopo essersi avvicinato tante volte...sarei molto contento naturalmente :cincin:
secondo me questa corsa non e' abbastanza selettiva per bennati. qualcuno piu' veloce di lui resta sempre.
l'anno passato il benna ha dimostrato di essere molto migliorato sulle salite brevi e sugli strappetti, pero' ha perso parecchio spunto veloce. quanto tempo e' che non vince una volata di gruppo (piu' o meno ampio)?

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:42
da eliacodogno
Winter ha scritto: chissa da che parte fanno la discesa del Kemmel (mi pare ci siano 3 o 4 strade), ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)
Mi pare che dopo una brutta caduta qualche anno fa (2007?) avessero evitato di affrontare quel versante in discesa

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:45
da Winter
Meno male (il tempo vola , credevo fosse il 2011..)
Per anni ha fatto piu' danni che tutto un grande giro
Questa volta darei ragione a Strong
In condizioni climatiche avverse , vuol dire almeno 6 corridori all'ospedale

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:53
da tetzuo
eliacodogno ha scritto:
Winter ha scritto: chissa da che parte fanno la discesa del Kemmel (mi pare ci siano 3 o 4 strade), ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)
Mi pare che dopo una brutta caduta qualche anno fa (2007?) avessero evitato di affrontare quel versante in discesa
fra le tante ricordo quella terribile mi pare di casper, che si fece tanto tanto male

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:55
da eliacodogno
tetzuo ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Winter ha scritto: chissa da che parte fanno la discesa del Kemmel (mi pare ci siano 3 o 4 strade), ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)
Mi pare che dopo una brutta caduta qualche anno fa (2007?) avessero evitato di affrontare quel versante in discesa
fra le tante ricordo quella terribile mi pare di casper, che si fece tanto tanto male
Io mi ricordo, ma potrei sbagliare, di Velo

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 18:59
da Basso
tetzuo ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Winter ha scritto: chissa da che parte fanno la discesa del Kemmel (mi pare ci siano 3 o 4 strade), ricordo un versante terribile dove ogni 5-6 corridori ci lasciavano la clavicola (se le previsioni son vere , spero che quel versante lo facciano in salita)
Mi pare che dopo una brutta caduta qualche anno fa (2007?) avessero evitato di affrontare quel versante in discesa
fra le tante ricordo quella terribile mi pare di casper, che si fece tanto tanto male
Ricordi bene, si devastò letteralmente il volto nel 2007 quando vinse un semisconosciuto Marcus Burghardt ;)

ATTENZIONE:
immagine contenente sangue, aprire solo se interessati


http://www.cyclingnews.com/photos/2007/ ... /fs055.jpg

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 19:19
da BenoixRoberti
Da allora, la modifica nella stradina che obbliga a ridurre la velocità ed a mettersi in fila indiana ha funzionato. E' molto più sicura.
Credo che Winter si confonde col vecchissimo tracciato in cui nella stessa gara il Kemmel veniva percorso dai due versanti (Kemmeltop e Kemmelberg).
Oggi giustamente viene percorso in un solo senso e nel tratto in discesa si è preferita la variante meno spettacolare per il pubblico, ma certamente più sicura.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 19:23
da Winter


ed era asciutta la strada..

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 19:26
da BenoixRoberti
Winter ha scritto:
ed era asciutta la strada..
Sadico! Azz a rivederle ho una reazione vicino al cavallo, quella che viene sui cavalcavia fatti in auto a tutta velocità. :ouch:
:ole: ma non è un trionfo ;)

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 19:32
da Winter
Per anni mi son chiesto come mai nessuno avesse mai protestato
Vero che è monumento di Guerra , che è il punto piu' alto delle West Vlaanderen , che c'e' una folla enorme pero' ogni volta si rischiava troppo

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 20:24
da Subsonico
Ma non venne asfaltata la discesa del Kemmelberg a seguito di quell'ecatombe? Io ricordavo così.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2013, 20:36
da BenoixRoberti
Subsonico ha scritto:Ma non venne asfaltata la discesa del Kemmelberg a seguito di quell'ecatombe? Io ricordavo così.
No, la strada credo sia protetta. E' monumento nazionale. Però un pezzettino probabilmente è stato asfaltato.
Fanno questa variante più stretta e più sicura perché con minor pendenza:
Immagine

Colpo d'occhio impressionante (il primo pezzettino è stato effettivamente asfaltato sebbene ora svoltino a sinistra un po' prima):
Immagine

Questa è la bestia assassina (discesa) che è rimasta immutata:
Immagine

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2013, 12:05
da BenoixRoberti
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi :diavoletto:
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 1_00513402

Prevista neve e vento forte (fra 40 e 50 Km/h).
E' assolutamente da rinviare. :D Alla faccia dei diritti TV. Tiè!

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2013, 12:13
da 34x27
BenoixRoberti ha scritto: E' assolutamente da rinviare. :D Alla faccia dei diritti TV. Tiè!
Ma speriamo. A me sta roba di non vederla in TV mi fa andar fuori di melone (lo so che tu lo sai :D )!!!!!

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 1:30
da BenoixRoberti
C'è l'ipotesi di spostamento della Gand a lunedì, causa maltempo.
Si deciderà oggi al riguardo, sebbene l'idea cozzi con le esigenze della Tre Giorni di La Panne.
http://www.cicloweb.it/news/2013/03/22/ ... rebbe-lune
http://www.focus-wtv.be/nieuws/sport/ge ... 858614.htm

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 12:21
da CicloSprint
BenoixRoberti ha scritto:C'è l'ipotesi di spostamento della Gand a lunedì, causa maltempo.
Si deciderà oggi al riguardo, sebbene l'idea cozzi con le esigenze della Tre Giorni di La Panne.
http://www.cicloweb.it/news/2013/03/22/ ... rebbe-lune
http://www.focus-wtv.be/nieuws/sport/ge ... 858614.htm
Dopo la neve della Sanremo, forse è meglio non rischiare la salute dei corridori.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 12:33
da 34x27
Si sa qualcosa? Han deciso il da farsi?

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 12:48
da BenoixRoberti
34x27 ha scritto:Si sa qualcosa? Han deciso il da farsi?
Alle 15 la riunione.
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 2_00514933

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 14:15
da Subsonico
Non credo che le cose cambierebbero molto spostando la Gand al lunedì.
Le previsioni dicono sì neve, ma molto debole. Inoltre il vento forte dovrebbe scongiurare il rischi ghiaccio.
Al lunedì le temperature non si alzeranno neanche un po', quindi siamo sempre in condizioni di forte freddo.

Comunque una situazione molto più agevole di quella che si era prospettata alla vigilia della Nokere Koerse.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 15:23
da BenoixRoberti
PressConf alle 16,30

Notizie contrastanti :uhm:

Cyclingnews.com ‏@Cyclingnewsfeed 27 minuti fa
News: Gent-Wevelgem organisers play weather waiting game: Deny race will be moved to Monday http://bit.ly/10wwK4n

VeloVoices ‏@VeloVoices 19 minuti fa
Sporza says that it is possible Gent-Wevelgem will be postponed until Monday due to snow conditions . We'll keep you posted ...

Sporza però potrebbe essere più attendibile.
Intanto Inner Ring fa notare che:
the Inner Ring ‏@inrng
Last year's Gent-Wevelgem was 22°C, so warm that some spectators in t-shirts. Forecast says tomorrow's temperatures between -5°C and 3°C

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 16:40
da cauz.
mi sapere indicare un buon sito meteo per il belgio?

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 17:08
da Tranchée d'Arenberg
BenoixRoberti ha scritto:PressConf alle 16,30

Notizie contrastanti :uhm:

Cyclingnews.com ‏@Cyclingnewsfeed 27 minuti fa
News: Gent-Wevelgem organisers play weather waiting game: Deny race will be moved to Monday http://bit.ly/10wwK4n

VeloVoices ‏@VeloVoices 19 minuti fa
Sporza says that it is possible Gent-Wevelgem will be postponed until Monday due to snow conditions . We'll keep you posted ...

Sporza però potrebbe essere più attendibile.
Intanto Inner Ring fa notare che:
the Inner Ring ‏@inrng
Last year's Gent-Wevelgem was 22°C, so warm that some spectators in t-shirts. Forecast says tomorrow's temperatures between -5°C and 3°C
Frank Hoste, direttore della gara ha dichiarato che han fattp un sopralluogo per le strade che domani verranno toccate dalla corsa e gli sembrano in ottime condizioni. In ogni caso aspetteranno domattina per prendere una decisione finale, ma escludeva uno slittamento a lunedì. Tra le possibilità al vaglio dell'organizzazione una variazione del percorso (verso la Francia).
Insomma, decidono domani ma hanno già ben chiare diverse alternative. Ben altra cosa rispetto alla confusione vista domenica scorsa.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 17:14
da meriadoc
la corsa parte da gistel, ridotta di 45 k
altra classica falsata

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 17:45
da Belluschi M.
meriadoc ha scritto:la corsa parte da gistel, ridotta di 45 k
altra classica falsata
Non più di tanto. Non è una gara selettiva in cui 45Km sarebbero decisivi.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 17:53
da Winter
Invece ha ragione Meriadoc
Da corsa da oltre i 230 km si passa a 180..
Cambia eccome

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 18:10
da Subsonico
Comunque serve a poco, ovvero serve a tenere i corridori per 45 km in meno al freddo, ma nel caso di neve non risolve assolutamente la situazione.
Mi sa che il problema viene un po' ingigantito da quanto successo alla Sanremo (ergo: siete sempre nella stessa zona climatica, fa freddo e lo sapete, copritevi meglio e non uscite in pantaloncini!)

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 18:24
da Tranchée d'Arenberg
Subsonico ha scritto:Comunque serve a poco, ovvero serve a tenere i corridori per 45 km in meno al freddo, ma nel caso di neve non risolve assolutamente la situazione.
Mi sa che il problema viene un po' ingigantito da quanto successo alla Sanremo (ergo: siete sempre nella stessa zona climatica, fa freddo e lo sapete, copritevi meglio e non uscite in pantaloncini!)
purtroppo la Sanremo ha creato un precedente che adesso farà scuola. Il rischio è che da qui in avanti ogni maledetta volta che c'è la minaccia di un mezzo minuto di neve si falserà la corsa come successo domenica scorsa e come accadrà domani. Gli organizzatori hanno accorciato la gara "per questioni di sicurezza". Di quale sicurezza si parli non ho idea visto che i primi 45 km erano privi di salite e quindi di discese. Se proprio il problema è quello allora che si taglino i muri perchè è lì che ci sarebbero le insidie maggiori. Se invece il problema è il freddo vale quanto scrive Sub.

La realtà è che, freschi della situazione creatasi domenica scorsa, i belgi han avuto paura che potesse risuccedere qualcosa del genere anche domani e hanno agito di conseguenza.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 18:46
da Camoscio madonita
ora non so quanto sia affidabile questo sito:
http://www.meteobelgique.be/

qui danno neve su tutto il Belgio però fino al primo mattino...un pò quello che viene fuori dai modelli GFS seguiti da ilmeteo.it
Non so come finirà, una cosa è certa: non ho mia seguito un inizio di stagione ciclistica così attanagliato dal freddo.

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 18:56
da BenoixRoberti
Belluschi M. ha scritto:
meriadoc ha scritto:la corsa parte da gistel, ridotta di 45 k
altra classica falsata
Non più di tanto. Non è una gara selettiva in cui 45Km sarebbero decisivi.
Sei sicuro? Quei 45 Km avrebbero fatto male, sebbene piattissimi. Il vento oggi era relativo, domani sarà sui 40 Km/h.
Ho letto adesso che la paura è relativa proprio al vento gelido che potrebbe ghiacciare le strade interne (dove la temperatura sarà sui -3°C ed anche -4°C.
Verso il mare invece le temperature saranno leggermente maggiori.
Subsonico potrà darci ragguagli ulteriori.
Hanno previsto "squadre d'assalto" su tutti i muri per ripulire a puntino le strade.
Quest'anno comunque sia è davvero dura per gli organizzatori.

Immagine

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 19:11
da Coppel
Leggevo che... Se tutto andrà bene, le operazioni pre partenza si svolgeranno regolarmente a a Deinze, poi i corridori, alle 11:15, dopo una brevissima passerella per la cittadina belga, saliranno sui pullman delle proprie squadre in direzione di Gistel, da dove la corsa prenderà effettivamente il via, alle 12:30.

Rimango comunque un po' perplesso :boh: :dunce:

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 20:09
da Subsonico
BenoixRoberti ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:
meriadoc ha scritto:la corsa parte da gistel, ridotta di 45 k
altra classica falsata
Non più di tanto. Non è una gara selettiva in cui 45Km sarebbero decisivi.
Sei sicuro? Quei 45 Km avrebbero fatto male, sebbene piattissimi. Il vento oggi era relativo, domani sarà sui 40 Km/h.
Ho letto adesso che la paura è relativa proprio al vento gelido che potrebbe ghiacciare le strade interne (dove la temperatura sarà sui -3°C ed anche -4°C.
Verso il mare invece le temperature saranno leggermente maggiori.
Subsonico potrà darci ragguagli ulteriori.
Mi sa che te l'ho già detto, sono tornato dal Belgio! (per trovare un clima demmerda pure qua, va detto)

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 20:15
da Subsonico
Coppel ha scritto:Leggevo che... Se tutto andrà bene, le operazioni pre partenza si svolgeranno regolarmente a a Deinze, poi i corridori, alle 11:15, dopo una brevissima passerella per la cittadina belga, saliranno sui pullman delle proprie squadre in direzione di Gistel, da dove la corsa prenderà effettivamente il via, alle 12:30.

Rimango comunque un po' perplesso :boh: :dunce:
Questo è quello che succede quando ci sono dei contratti da onorare e si pensa di risolvere i problemi facendo pezzi di strada in pullman...

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 20:40
da barrylyndon
Camoscio madonita ha scritto:ora non so quanto sia affidabile questo sito:
http://www.meteobelgique.be/

qui danno neve su tutto il Belgio però fino al primo mattino...un pò quello che viene fuori dai modelli GFS seguiti da ilmeteo.it
Non so come finirà, una cosa è certa: non ho mia seguito un inizio di stagione ciclistica così attanagliato dal freddo.
ot..che io sappia ilmeteo segue ecmwf, gfs lo usava un paio di anni fa.comunque questa primavera invernale e' figlia dello strawarming polare avvenuto a gennaio.ma qualcuno azzarda che questo e' un inizio di un'era non proprio calda..ma queste sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano.
certo e' che in Europa centrorientale sta facendo ancora un freddo boia..

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 20:43
da BenoixRoberti
Subsonico ha scritto:Mi sa che te l'ho già detto, sono tornato dal Belgio! (per trovare un clima demmerda pure qua, va detto)
Sorry pensavo fossi già rientrato

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 22:08
da Subsonico
Comunque da quel che mi dicono gli amici là mi sa che si sta posando. Ahi ahi...

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: sabato 23 marzo 2013, 22:16
da BenoixRoberti
Eggià, qua è sul confine con l'Olanda sul mare e di fiocca ce n'è giù.
Non sono riuscito a trovare più a Ovest immagini nitide, ma non mi pare di vedere neve. Quindi si spiega anche qua il perché di spostare avanti la partenza. La massa nevosa è più a est.

Immagine

Re: Gand-Wevelgem (24 marzo)

Inviato: domenica 24 marzo 2013, 8:30
da 34x27
Spulciando i twitter dei corridori, la situazione meteo non mi sembra bellissima...