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Ad un mese circa dall'avvio del Tour De France , i lduello che tutti stanno attendendo è quello tra Froome e Contador .
Secondo voi chi la spunterà e perchè ?

Vediamo un po al volo i punti di forza dei due corridori :

Froome

Vantaggi :
-è più forte a crono
-per ora nel 2013 ha sempre battuto Contador in salita(si ? vado a sensazione senza controllare )
-Ha una molto forte che decisamente può annullare eventuali attacchi da lontano

Svantaggi :
-non ha ancora vinto un GT , non si sa come possa gestire la leadership
-Wiggins potrebbe essere una "serpe in seno"
-In discesa non è un drago

Contador
Vantaggi :

-è tenace , è caparbio , è molto furbo
-ha una squadra forte come mai ha avuto in precedenza
-ha perso solo un GT in carriera , GT che non aveva preparato e in cui è pure caduto due volte

Svantaggi :

-A crono va meno di Froome
-per ora nel 2013 non è parso per nulla brillante
-non ha mai dovuto affrontare un GT da "underdog"

Voi che ne pensate ? Chi vedete meglio in questo duello ?
Sinceramente sono molto curioso di vedere chi la può spuntare

Sinceramente?
Wiggins.

Per restare in Topic: attualmente Fromme.

Nonostante tiferò spudoratamente per Alberto, penso che il Froome ammirato quest'anno in salita al Tour possa farla da padrone. Quello che penso che ancora non abbiamo visto i limiti in salita dell'anglo-keniota...e temo che neanche il miglior Contador possa fare qualcosa.
Una cosa che darei per certa è che Froome sia più forte di Conty a crono. E' vero che dal post-squalifica Alberto non ha più fatto crono degne di menzione, però qualche anno fa batteva pure specialisti puri quando era in palla.

Ripeto, per me la differenza sarà in salita.

a vedere il confronto alla tirreno in salita froome ha vinto ma contador ha piu classe piu esperienza e piu cattiveria agonistica ...... chi sa dirmi come saranno le crono al tour 2013 ???

Premessa: Contador, essendo stato un talento molto precoce per grandi corse a tappe, potrebbe avere un declino un pò anticipato.
Se ciò non accadesse però, Contador dovrebbe toccare il suo apice direi quest'anno (l'ultimo anno e mezzo non l'ha potuto fare "regolare"), perchè è un '83.

Immagino che possa andare più forte che nel 2012, dove peraltro alla Vuelta a crono è andato più forte di Froome (ma farà testo?:l'uno ingolfato, l'altro spompato), in quanto il 2012 l'ha perso quasi tutto in termini di gare.

In ogni caso Froome più forte di Contador a crono è tutta da vedere (mi pare che fece anche un 4° all'olimpiade, senza il contesto, a lui favorevole, della corsa a tappe).
Direi Contador ai punti.

Camoscio madonita ha scritto:Nonostante tiferò spudoratamente per Alberto, penso che il Froome ammirato quest'anno in salita al Tour possa farla da padrone. Quello che penso che ancora non abbiamo visto i limiti in salita dell'anglo-keniota...e temo che neanche il miglior Contador possa fare qualcosa.
Una cosa che darei per certa è che Froome sia più forte di Conty a crono. E' vero che dal post-squalifica Alberto non ha più fatto crono degne di menzione, però qualche anno fa batteva pure specialisti puri quando era in palla.

Ripeto, per me la differenza sarà in salita.

Anche io tiferò per Contador, però sono bene o male d'accordo con te.
Per la questione crono , sono andato un po sulla sfiducia diciamo .Le crono nei GT sono sempre dipendenti da vari fattori .

In salita come dici tu i limiti di Froome non si conoscono , ma non si conoscono nel bene ma nemmeno nel male (oddio nel male si , le care e vecchie zigzagate alla San Luca sono state riproposte anche sul Cuitu negro alla Vuelta )
Io vedo Froome superiore in ogni caso , però Contador non molla , ti attacca pure quando dormi a momenti

Volata Froome
Salita Contador
Crono Contador (di poco)
Discesa Contador (di poco)
Testa Contador
Esperienza Contador
Simpatia Contador
Aspetto fisico Contador

Io non capisco come si possa solo pensare di confrontare uno dei piu' grandi uomini da GT di sempre con Froome, che per carita', e' fortino, ma siamo su ordini di grandezza diversi per ora.

Da inizio anno sono convintissimo che vincerà Froome e i risultati per ora confermano. D'altro canto non considero Froome una garanzia assoluta in termini di costanza, quindi potrebbe anche avere qualche black out (soprattutto se attaccato), pur avendo reso l'impressione di essere più forte

Camoscio madonita ha scritto:Nonostante tiferò spudoratamente per Alberto, penso che il Froome ammirato quest'anno in salita al Tour possa farla da padrone. Quello che penso che ancora non abbiamo visto i limiti in salita dell'anglo-keniota...e temo che neanche il miglior Contador possa fare qualcosa.
Una cosa che darei per certa è che Froome sia più forte di Conty a crono. E' vero che dal post-squalifica Alberto non ha più fatto crono degne di menzione, però qualche anno fa batteva pure specialisti puri quando era in palla.

Ripeto, per me la differenza sarà in salita.

Non è però come Basso che per un certo periodo pre-squalifica si era messo anche a vincere le crono per poi tornare da dove era arrivato. Albertino forse non le vincerà più ma comunque fa ancora delle belle prestazioni.
Chi vincerà il tour non lo so, ma per il momento son d'accordo con chi dice che l'ometto Sky ancora deve dinostrare di saper vincere, mentre Albertino...........

Froome l'anno scorso ha dato parecchio fastidio a Wiggins, ma poi ha avuto un calo vistoso. Quest'anno è partito meglio, ma non si può giudicare dalle corse di febbraio/marzo.
Credo che il Contador del Tour sarà uno dei migliori visti finora, ma è solo una sensazione. Ho anche idea che stia preparando molto bene la corsa.
Comunque ragazzi, su una cosa non si discute: dire che Froome è più forte di Contador in salita è una mezza bestemmia. Froome è un lungo, forte a crono, in salita si difende da ottimo passista scalatore. Contador scalatore lo è, può piazzare scatti e non procedere in progressione (peculiarità di Froome, ma anche di Wiggins). Poi certo, il Tour non è la Vuelta e non è il Giro, per cui il cambio di ritmo non è condizione così necessaria e di sicuro non sufficiente (anzi), ma..

(ps: piano con i pronostici 1 contro 1. Una delle cose belle di questo Giro è che ci ha insegnato che i pronostici valgono fino a un certo punto, che i superfavoriti possono anche steccare il GT, che spesso e volentieri ci sono exploit davvero inaspettati..)

desmoblu ha scritto:Froome l'anno scorso ha dato parecchio fastidio a Wiggins, ma poi ha avuto un calo vistoso. Quest'anno è partito meglio, ma non si può giudicare dalle corse di febbraio/marzo.
Credo che il Contador del Tour sarà uno dei migliori visti finora, ma è solo una sensazione. Ho anche idea che stia preparando molto bene la corsa.
Comunque ragazzi, su una cosa non si discute: dire che Froome è più forte di Contador in salita è una mezza bestemmia. Froome è un lungo, forte a crono, in salita si difende da ottimo passista scalatore. Contador scalatore lo è, può piazzare scatti e non procedere in progressione (peculiarità di Froome, ma anche di Wiggins). Poi certo, il Tour non è la Vuelta e non è il Giro, per cui il cambio di ritmo non è condizione così necessaria e di sicuro non sufficiente (anzi), ma..

(ps: piano con i pronostici 1 contro 1. Una delle cose belle di questo Giro è che ci ha insegnato che i pronostici valgono fino a un certo punto, che i superfavoriti possono anche steccare il GT, che spesso e volentieri ci sono exploit davvero inaspettati..)

Mi dispiace proprio essere quasi sempre in disaccordo con te, caro Desmo, ma tant'è e, a costo di finire insieme a Sgarby e Conti, credo che il duello proprio non sussista, perché l'anglo-cheniano va più forte da per tutto (solo in discesa non sono sicuro). A cronometro sarà uno sfracello per il Bagnino, in salita Froome se vuole lo stacca, ma non servirà, perché penso che non seguirà il ritmo degli sky e, a proposito, se Wiggo è un uomo e non un quaqquaraqqua la squadra non è certo inferiore alla Saxo. Altro non devo aggiungere, se non che di sicuro Contador ha cercato di preparare bene la corsa, ma non sempre volere è potere e nel ciclismo va bene essere furbi, ma solo se trovi i bischeri (Purito/Imbatido un'accoppiata che non teme confronti ), ma le più volte contano le gambe.

P.S.

A scanso di equivoci, e non certo per mettere le mani avanti, una possibilità che Froome perda il Tour la vedo e cioè una bella caduta, che gli provochi conseguenze, come a Kloden nel 2011. O incidenti vari, che non sto qui ad elencare.


P.P.S.

Chi vede favorito il Bagnino credo che lo faccia per il nome, senza accorgersi che lui l'apice lo ha raggiunto nel 2009, poi ... Certo nel 2011 in Italia staccò ... Rujano, mi pare, mentre Nibali era fra i primi 10 al mondo, più o meno. La logica suggerisce questo, se poi sarà ribaltata da un prestazione che con il pianeta Vulcano non ha niente a spartire, allora, come non detto e tutti

TIC ha scritto:Volata Froome
Salita Contador
Crono Contador (di poco)
Discesa Contador (di poco)
Testa Contador
Esperienza Contador
Simpatia Contador
Aspetto fisico Contador

Io non capisco come si possa solo pensare di confrontare uno dei piu' grandi uomini da GT di sempre con Froome, che per carita', e' fortino, ma siamo su ordini di grandezza diversi per ora.

Quindi ammetti che Nibali è più forte di Froome?

a causa del lavaggio del cervello subito per mano (per post) del sig. carlo lemond, non so più che giudizio esprimere su Contador.

tetzuo ha scritto:a causa del lavaggio del cervello subito per mano (per post) del sig. carlo lemond, non so più che giudizio esprimere su Contador.

Se vuoi un consiglio ... aspetta la fine di luglio e il giudizio lo potrai esprimere con più dati di fatto e soprattutto saprai se quel che ho scritto più volte fan parte di quelle cose che il più grande artista, per me del '900, canta qui:

Camoscio madonita ha scritto:Quello che penso che ancora non abbiamo visto i limiti in salita dell'anglo-keniota...

...... e non è detto che siano positivi. Sarà che mi sarò perso qualche passaggio ma non mi viene in mente un Froome che in montagna si muove, o che viene attaccato, lontano dal traguardo; finora l'ho sempre visto come corridore da ultima salita.

Se sarà un Tour da greggepecorismo montano allora Froome ha mezza vittoria in tasca, ma Contador ha dimostrato in qualche occasione di modificare l'andamento tattico della gara. E' per questo motivo che mi piacerebbe vedere Nibali al via del Tour, perché anche se non avrà la condizione del Giro è in grado di sparigliare le carte in corsa; gli Sky saranno gli "uomini in nero" ma lui è diventato "l'Uomo Nero" degli Sky (finora Nibali vs. Sky 2-1)

atleticamente al momento sembra più forte froome, ma di testa contador è una bestia, e inoltre la sky tende a combinare casini. siamo sicuri che wiggins non proverà il bis?

Bisognerà vedere se la psiche di Froome reggerà lo stress di avere Wiggo in squadra,e che cosa combinera quest'ultimo.se la sky avrà una guerra intestina(come l' astana 2009) Contador ne approfitterà eccome,gli bastano le gambe della vuelta scorsa.Ma voglio vedere,di outsider in questo duello(Wiggo no,rischia di diventare una variabile ) se ne possono inserire parecchi e io son curioso di vedere quello in maglia rossonera.

E comunque a proposito di guerre intestine,Contador nel 2009 corse praticamente con la squadra contro,se succedesse una cosa cosi a Froome,ce la farà a non cedere psicologicamente?Come per Visconti nell' ultimo giro,la testa sarà un fattore determinante in un caso come questo.E Contador per me gli è superiore

dietzen ha scritto:atleticamente al momento sembra più forte froome, ma di testa contador è una bestia, e inoltre la sky tende a combinare casini. siamo sicuri che wiggins non proverà il bis?

stavo pensando la stessa cosa.... e concordo con Slegar quando afferma che non abbiamo visto ancora i limiti di >froome e non è detto che siano positivo...
Non ho preferenze per l'uno o per l'altro (io sono un romantico e sogno Evans in giallo a 36 anni.... ) ma in ogni caso non darei affatto per scontata la supremazia dell'uomo sky.
Spero che ci siano attacchi da lontano, magari da parte dei giovani talenti come Pinot e Quintana, che possano sparigliare un po' le carte.

Io sarò di parte ma per me Contador in forma può battere Froome

Caro Lemond, il Contador del 2009 era fortissimo (e, come ha già scritto qualcuno, ha vinto nonostante la squadra), ma non credo che sia irripetibile. Credo che un Contador più maturo di qualche anno, anche se deve vedersela con ragazzini terribili (ma Wiggins, ad esempio, è un ragazzino?), abbia più esperienza e forse più consapevolezza. E le corse, spesso e volentieri, si vincono con la testa prima ancora che con le gambe.
Tieni presente, poi, che nelle ultime stagioni, tra infortuni, cali e soprattutto squalifiche, non ha avuto nemmeno una stagione "tranquilla". Quest'anno ha potutto preparare il Tour come non faceva da anni, ha una squadra forte a supporto, quindi credo che potremo vedere un Contador ai suoi livelli migliori. È un'impressione, eh, solo un'impressione. Come giustamente scrivi occorrerà aspettare fine luglio..
Comunque ribadisco che definire Froome superiore a Contador in salita è eresia

Altre considerazioni sparse: Froome ha avuto un exploit l'anno scorso, già in parte sfumato al Tour (nel finale ci si interrogava sugli oridini di scuderia in casa Sky, poi Froome ha ceduto da solo e ci ha semplificato la vita); ma non lo conosciamo ancora, ne' nel bene, ne' nel male. Potrebbe assestarsi a livelli di eccellenza o uscirne ridimensionato.. come sappiamo il problema non è vincere, il problema è rivincere. E, a proposito, Froome ancora non ha vinto (il Tour, almeno).. (considerazione secondaria: Contador sa come vincere, con la squadra a supporto e con la squadra contro; Froome? Non lo sappiamo. Non sappiamo se possa essere un buon capitano senza soffrire la pressione, in caso di squadra perfetta, e non sappiamo se possa correre al di sopra di eventuali probelmi di squadra)
Poi: Contador ha dimostrato che- anche quando la condizione non lo supporta- corre con la testa e con il cuore. Sa attaccare da lontano, sparigliare le carte, scattare. Le azioni tra Télégraphe Galibier e Alpe, anche se non coronaea da successo, sono alcune delle cose più belle che si siano viste negli ultimi anni.

Contador Il Migliore ha scritto:Io sarò di parte ma per me Contador in forma può battere Froome

Perchè poi,siamo veramente sicuri che Froome sarà il capitano della Sky?se Wiggins dovesse prendere la maglia gialla nella cronometro allora che succederà?come al Tour 2012 e alla Vuelta 2011?scusate per l'OT ma volevo sottolineare una cosa davvero bella,Nibali al Processo di Domenica parlava dei suoi piazzamenti al Giro è ha detto sono arrivato terzo al Giro 2010 e 2011,finalmente si considera quel Giro senza la squalifica,BRAVO VINCENZO,scusate ancora per l'OT

Contador Il Migliore ha scritto:

Contador Il Migliore ha scritto:Io sarò di parte ma per me Contador in forma può battere Froome

Perchè poi,siamo veramente sicuri che Froome sarà il capitano della Sky?se Wiggins dovesse prendere la maglia gialla nella cronometro allora che succederà?come al Tour 2012 e alla Vuelta 2011?scusate per l'OT ma volevo sottolineare una cosa davvero bella,Nibali al Processo di Domenica parlava dei suoi piazzamenti al Giro è ha detto sono arrivato terzo al Giro 2010 e 2011,finalmente si considera quel Giro senza la squalifica,BRAVO VINCENZO,scusate ancora per l'OT

se per questo aveva sempre parlato del giro 2011 come il giro di Contador...lo stesso Scarponi e anche Andy Schleck hanno sempre ammesso che quei GT erano quelli di Contador e non si sono mai sentiti vincitori....però questo è OT...

cmq prima della prima crono individuale ci sono i pirenei..qualcosa (mi auguro) si muoverà

AntiGazza ha scritto:

Contador Il Migliore ha scritto:

Contador Il Migliore ha scritto:Io sarò di parte ma per me Contador in forma può battere Froome

Perchè poi,siamo veramente sicuri che Froome sarà il capitano della Sky?se Wiggins dovesse prendere la maglia gialla nella cronometro allora che succederà?come al Tour 2012 e alla Vuelta 2011?scusate per l'OT ma volevo sottolineare una cosa davvero bella,Nibali al Processo di Domenica parlava dei suoi piazzamenti al Giro è ha detto sono arrivato terzo al Giro 2010 e 2011,finalmente si considera quel Giro senza la squalifica,BRAVO VINCENZO,scusate ancora per l'OT

se per questo aveva sempre parlato del giro 2011 come il giro di Contador...lo stesso Scarponi e anche Andy Schleck hanno sempre ammesso che quei GT erano quelli di Contador e non si sono mai sentiti vincitori....però questo è OT...

cmq prima della prima crono individuale ci sono i pirenei..qualcosa (mi auguro) si muoverà

Di Scarponi sì,di Andy Shleck non ricordavo ma ora che mi ci ha fatto ripensare hai ragione,scusate per quest OT ora dico la mia,
Secondo me Froome partirà meglio di Contador in questo Tour,e secondo me nelle cronometro si equivalgono,forse forse un pelo più forte Froome,però in salita dire che Froome è più forte di Contador questo secondo me è un no

desmoblu ha scritto:Caro Lemond, il Contador del 2009 era fortissimo (e, come ha già scritto qualcuno, ha vinto nonostante la squadra), ma non credo che sia irripetibile. Credo che un Contador più maturo di qualche anno, anche se deve vedersela con ragazzini terribili (ma Wiggins, ad esempio, è un ragazzino?), abbia più esperienza e forse più consapevolezza. E le corse, spesso e volentieri, si vincono con la testa prima ancora che con le gambe.
Tieni presente, poi, che nelle ultime stagioni, tra infortuni, cali e soprattutto squalifiche, non ha avuto nemmeno una stagione "tranquilla". Quest'anno ha potutto preparare il Tour come non faceva da anni, ha una squadra forte a supporto, quindi credo che potremo vedere un Contador ai suoi livelli migliori. È un'impressione, eh, solo un'impressione. Come giustamente scrivi occorrerà aspettare fine luglio..
Comunque ribadisco che definire Froome superiore a Contador in salita è eresia

Altre considerazioni sparse: Froome ha avuto un exploit l'anno scorso, già in parte sfumato al Tour (nel finale ci si interrogava sugli oridini di scuderia in casa Sky, poi Froome ha ceduto da solo e ci ha semplificato la vita); ma non lo conosciamo ancora, ne' nel bene, ne' nel male. Potrebbe assestarsi a livelli di eccellenza o uscirne ridimensionato.. come sappiamo il problema non è vincere, il problema è rivincere. E, a proposito, Froome ancora non ha vinto (il Tour, almeno).. (considerazione secondaria: Contador sa come vincere, con la squadra a supporto e con la squadra contro; Froome? Non lo sappiamo. Non sappiamo se possa essere un buon capitano senza soffrire la pressione, in caso di squadra perfetta, e non sappiamo se possa correre al di sopra di eventuali probelmi di squadra)
Poi: Contador ha dimostrato che- anche quando la condizione non lo supporta- corre con la testa e con il cuore. Sa attaccare da lontano, sparigliare le carte, scattare. Le azioni tra Télégraphe Galibier e Alpe, anche se non coronaea da successo, sono alcune delle cose più belle che si siano viste negli ultimi anni.

Ragionamento ineccepibile, però mi sfugge quando Froome abbia ceduto nel finale del Tour.

Sì infatti è stato il più forte in salita sempre. Dove ha ceduto è stata la Vuelta.

Contador Il Migliore ha scritto:

AntiGazza ha scritto:

Contador Il Migliore ha scritto: Perchè poi,siamo veramente sicuri che Froome sarà il capitano della Sky?se Wiggins dovesse prendere la maglia gialla nella cronometro allora che succederà?come al Tour 2012 e alla Vuelta 2011?scusate per l'OT ma volevo sottolineare una cosa davvero bella,Nibali al Processo di Domenica parlava dei suoi piazzamenti al Giro è ha detto sono arrivato terzo al Giro 2010 e 2011,finalmente si considera quel Giro senza la squalifica,BRAVO VINCENZO,scusate ancora per l'OT

se per questo aveva sempre parlato del giro 2011 come il giro di Contador...lo stesso Scarponi e anche Andy Schleck hanno sempre ammesso che quei GT erano quelli di Contador e non si sono mai sentiti vincitori....però questo è OT...

cmq prima della prima crono individuale ci sono i pirenei..qualcosa (mi auguro) si muoverà

Di Scarponi sì,di Andy Shleck non ricordavo ma ora che mi ci ha fatto ripensare hai ragione,scusate per quest OT ora dico la mia,
Secondo me Froome partirà meglio di Contador in questo Tour,e secondo me nelle cronometro si equivalgono,forse forse un pelo più forte Froome,però in salita dire che Froome è più forte di Contador questo secondo me è un no

Il problema è che Froome in salita è tuttora un incognita, e pure la condizione di Contador in salita è "attualmente" un incognita... stessimo parlando di Contador di un paio di anni fa direi anche io che Contador è più forte.

Secondo me, azzardo, la differenza la farà la squadra per Froome. Mi aspetto una sky arrembante nei primi arrivi in salita e se Contador dovesse perdere un po' allora, sarà costretto ad attacchi anche a lunga gittata oppure cercherà in altri avversari (spagnoli?) un po' di collaborazione. E sarà interessante come Froome possa gestire la corsa. Io a pelle, lo vedo piuttosto maluccio in caso di squagliamento del trenino nero

Contador ha l'orgoglio del campione, ha l'esperienza e le vittorie che gli permettono di rischiare quello che altri non possono. La Vuelta scorsa ne è una prova (era da terzo gradino del podio, ma ha rischiato perchè il suo palmares gli permette di farlo, anche quando la "gamba" non è la migliore di sempre). Penso che anche lui sappia che ci vorrà un numero per portare via questo Tour dalle mani di Froome (leggermente superiore in salita e a crono) e penso che tenterà di tutto per vincere nuovamente la maglia gialla mettendo in difficoltà la Sky con attacchi da lontano.

Sarà un bel Tour con la lotta a tre tra Froome-Contador e Wiggo

Io spero di rivedere il Contador come al Giro 2011,ricordiamo che l'anno scorso prima della Vuelta aveva fatto solo l'Eneco Tour

lo dico qui, di modo che si perdano le tracce di questo mio proclama: froomy al tour non sale nemmeno sul podio.
chi vince non lo so (anzi, lo so ma non lo dico).

Permettete il paragone un pó OT ma quantomai attuale che credo renda l'idea meglio di tante analisi, quantomai importanti ma sempre piuttosto parziali dato che ancora al Tour nn si sono giocati le loro carte in passato l'uno contro l'altro: la differenza che vedo tra Contador e Froome é similare alla proporzione attuale che separa Messi da Neymar.
Troppo più esperto e tenace il primo, quanto ancora acerbo (ma nn meno competitivo sia chiaro) il keniota.
Ora toccherá alla Saxo rendere la corsa un inferno (con la collaborazione di Katusha e Movistar in prima fila) dove potranno emergere le insuperabili capacitá di recupero (fisico e mentale) del madrileno e portare i duelli in più tappe possibili all'uno contro uno anche prima dell'ultima salita.
Gli elementi nella squadra stavolta nn gli mancano, sono quattro team dal livello molto simile, con la sky un pelo più completa forse.
Non abbastanza da dominare la corsa credo; in caso contrario allora le competitività mostrate in questa primavera dai due dicono Froome.
Che nn a caso peró nella corsa a tappe più competitiva e complicata quale l'ultima Tirreno ha perso la bussola nn appena l'imprevedibilitá di una giornata difficile e di un campione altrettanto completo quale è diventato Vincenzo hanno fatto saltare i piani della vigilia.

desmoblu ha scritto:Caro Lemond, il Contador del 2009 era fortissimo (e, come ha già scritto qualcuno, ha vinto nonostante la squadra), ma non credo che sia irripetibile. Credo che un Contador più maturo di qualche anno, anche se deve vedersela con ragazzini terribili (ma Wiggins, ad esempio, è un ragazzino?), abbia più esperienza e forse più consapevolezza. E le corse, spesso e volentieri, si vincono con la testa prima ancora che con le gambe.
Tieni presente, poi, che nelle ultime stagioni, tra infortuni, cali e soprattutto squalifiche, non ha avuto nemmeno una stagione "tranquilla". Quest'anno ha potutto preparare il Tour come non faceva da anni, ha una squadra forte a supporto, quindi credo che potremo vedere un Contador ai suoi livelli migliori. È un'impressione, eh, solo un'impressione. Come giustamente scrivi occorrerà aspettare fine luglio..
Comunque ribadisco che definire Froome superiore a Contador in salita è eresia

Altre considerazioni sparse: Froome ha avuto un exploit l'anno scorso, già in parte sfumato al Tour (nel finale ci si interrogava sugli oridini di scuderia in casa Sky, poi Froome ha ceduto da solo e ci ha semplificato la vita); ma non lo conosciamo ancora, ne' nel bene, ne' nel male. Potrebbe assestarsi a livelli di eccellenza o uscirne ridimensionato.. come sappiamo il problema non è vincere, il problema è rivincere. E, a proposito, Froome ancora non ha vinto (il Tour, almeno).. (considerazione secondaria: Contador sa come vincere, con la squadra a supporto e con la squadra contro; Froome? Non lo sappiamo. Non sappiamo se possa essere un buon capitano senza soffrire la pressione, in caso di squadra perfetta, e non sappiamo se possa correre al di sopra di eventuali probelmi di squadra)
Poi: Contador ha dimostrato che- anche quando la condizione non lo supporta- corre con la testa e con il cuore. Sa attaccare da lontano, sparigliare le carte, scattare. Le azioni tra Télégraphe Galibier e Alpe, anche se non coronaea da successo, sono alcune delle cose più belle che si siano viste negli ultimi anni.

Ecco, su quello che hai scritto qui, sono d'accordo. In definitiva si tratta (a parte l'eresia o no di chi va più forte in salita, ma devo dirti che preferisco gli eretici ai canonici-ortodossi ) di vedere uno scontro gambe vs. cervello. Io propendo per le prime, ma ... "on verra bien".

Contador Il Migliore ha scritto:

Contador Il Migliore ha scritto:Io sarò di parte ma per me Contador in forma può battere Froome

Perchè poi,siamo veramente sicuri che Froome sarà il capitano della Sky?se Wiggins dovesse prendere la maglia gialla nella cronometro allora che succederà?come al Tour 2012 e alla Vuelta 2011?scusate per l'OT ma volevo sottolineare una cosa davvero bella,Nibali al Processo di Domenica parlava dei suoi piazzamenti al Giro è ha detto sono arrivato terzo al Giro 2010 e 2011,finalmente si considera quel Giro senza la squalifica,BRAVO VINCENZO,scusate ancora per l'OT

Solo gli ... riscrivono le classifiche.

Effettivamente è un po' presto per sapere se sarà più uomo-classifica Froome o Wiggins.
La Sky ha detto pubblicamente Froome e resterà su questa linea.
Poi bisogna vedere la strada.
L'anno scorso andò tutto secondo previsione, quest'anno solo Richie Porte ha rispettato un pronostico e ha fatto bene Uran.
Wiggins e Froome le hanno buscate entrambi da Vincenzino.
Potrebbero buscarle anche dal Bagnino (o dal Panettiere).
Giusto Carlo ?

nino58 ha scritto: Potrebbero buscarle anche dal Bagnino (o dal Panettiere).
Giusto Carlo ?

Tutto è possibile nelle scienze non esatte, ancorchè talvolta poco probabile. Però, prima di dire se sono d'accordo o no, avrei bisogno di sapere chi sia il *Panettiere*.

cauz. ha scritto:lo dico qui, di modo che si perdano le tracce di questo mio proclama: froomy al tour non sale nemmeno sul podio.
chi vince non lo so (anzi, lo so ma non lo dico).

Cunego!

Subsonico ha scritto:

cauz. ha scritto:lo dico qui, di modo che si perdano le tracce di questo mio proclama: froomy al tour non sale nemmeno sul podio.
chi vince non lo so (anzi, lo so ma non lo dico).

Cunego!

Cioè "il Panettiere" (così rispondo anche a Carlo).

Ma tutti date per scontato che Wiggins possa fare da capitano ?
Per me ha preparato il Giro , per cui al Tour non sarà al top .Oltretutto se stava davvero male avrà comunque perso un po di condizione .

Oltretutto questo Wiggins non è il Wiggins 2012 , che oltretutto ha vinto un Tour più facile, più a lui congeniale e con Froome che lo portava su in salita e che come unico avversario aveva Nibali .

Quest' anno ricapitolando si avrà per Wiggins :

-più basso il livello di forma con cui si presenterà al Tour
-Tour con più montagne e meno km a crono piatti
-Avversari capaci di diversi attacchi

mi pare palese che dovrà mettersi al servizio di Froome.

AntiGazza ha scritto:Ma tutti date per scontato che Wiggins possa fare da capitano ?
Per me ha preparato il Giro , per cui al Tour non sarà al top .Oltretutto se stava davvero male avrà comunque perso un po di condizione .

Oltretutto questo Wiggins non è il Wiggins 2012 , che oltretutto ha vinto un Tour più facile, più a lui congeniale e con Froome che lo portava su in salita e che come unico avversario aveva Nibali .

Quest' anno ricapitolando si avrà per Wiggins :

-più basso il livello di forma con cui si presenterà al Tour
-Tour con più montagne e meno km a crono piatti
-Avversari capaci di diversi attacchi

mi pare palese che dovrà mettersi al servizio di Froome.

A logica sì.
Ma le ruote son rotonde (si dice del pallone ma è lo stesso).

nino58 ha scritto:A logica sì.
Ma le ruote son rotonde (si dice del pallone ma è lo stesso).

esatto, e il tour spesso riserva sorprese.
io sarò di parte, ma andrei cauto nell'escludere wiggo a priori, perchè è vero che la sua stagione è pessima, ma non è da escludere che la forma prima o poi arrivi... e magari la pausa forzata causa bronchite può rivelarsi quasi un vantaggio. oltretutto, se dovesse avere una condizione decente, credo che ci terrà a riscattarsi dalla debacle del giro.

desmoblu ha scritto:
(nel finale ci si interrogava sugli oridini di scuderia in casa Sky, poi Froome ha ceduto da solo e ci ha semplificato la vita)

A me sembra che Froome abbia finito, se non in crescendo, sicuramente non in calando, a momenti doveva aspettare Wiggins in salita; Quel che ha perso l'ha perso a crono e con una foratura in un momento balordo. Di contro, anche un Wiggins in apparente calo, ha stravinto la seconda cronometro, segno che in quell'esercizio è superiore, e di parecchio (salvo percorsi tortuosi tipo quello del giro).

Infatti, mi riferivo alla crono finale: ci si aspettava un testa a testa che non è arrivato. Eppure prima aveva fatto molto bene..
Ora: la cronometro è il terreno in cui Wiggins è superiore a Contador.. e però, a giudicare dal Tour dello scorso anno (o meglio, dal finale della corsa), il baronetto è superiore anche a Froome. Che quindi potrebbe essere un corridore (molto?) più "normale" e facile da battere. Attenzione: qui entra in gioco anche il discorso della tenuta nella 3a settimana. Cosa più importante di tutte: Froome è e resta, al momento, un'incognita: l'abbiamo visto outsider al Tour e l'abbiamo visto ad inizio stagione.. non lo abbiamo visto con i gradi di capitano, e a luglio, non conosciamo il rendimento medio in un GT (dato, diciamo, da 3 o 4 partecipazioni alle medesime condizioni). Quello dell'anno scorso potrebbe essere un exploit, la crono dell'anno scorso potrebbe essere una semplice giornata no.. insomma, vedremo
Intanto (e mi scuso per la fonte): http://www.gazzetta.it/Ciclismo/29-05-2 ... 4533.shtml

desmoblu ha scritto:Infatti, mi riferivo alla crono finale: ci si aspettava un testa a testa che non è arrivato. Eppure prima aveva fatto molto bene..
Ora: la cronometro è il terreno in cui Wiggins è superiore a Contador.. e però, a giudicare dal Tour dello scorso anno (o meglio, dal finale della corsa), il baronetto è superiore anche a Froome. Che quindi potrebbe essere un corridore (molto?) più "normale" e facile da battere. Attenzione: qui entra in gioco anche il discorso della tenuta nella 3a settimana. Cosa più importante di tutte: Froome è e resta, al momento, un'incognita: l'abbiamo visto outsider al Tour e l'abbiamo visto ad inizio stagione.. non lo abbiamo visto con i gradi di capitano, e a luglio, non conosciamo il rendimento medio in un GT (dato, diciamo, da 3 o 4 partecipazioni alle medesime condizioni). Quello dell'anno scorso potrebbe essere un exploit, la crono dell'anno scorso potrebbe essere una semplice giornata no.. insomma, vedremo
Intanto (e mi scuso per la fonte): http://www.gazzetta.it/Ciclismo/29-05-2 ... 4533.shtml

Più che altro il boom di Froome è avvenuto al passaggio in Sky , per chissà quale motivo , forse per via della bilharziosi correttamente diagnosticata .... non saprei

A me non sono sorti dubbi sulla tenuta di tre settimane al tour2012 di froome: è stato il più forte nel primo arrivo in salita ed anche nell'ultimo a peyragudes. La crono chissà,facile gli sia stato imposto di non insidiare troppo wiggins dopo il teatrino del giorno prima, sarebbe verosimile. Anche alla vuelta 2011 froome coprì bene sulle tre settimane mentre l'ultima vuelta non è pienamente indicativa sulla tenuta. Io però tifo contador e perdono desmoblu per la fonte usata.

a me pare che l'estemporaneita' risieda piu' nelle prestazioni di Wiggins l'anno scorso che non in quelle di Froome.che ha dimostrato di andar discretamente forte anche quest'anno.a differenza del baronetto...

Dalla Vuelta 2011 a oggi a me Froome sembra essere sempre andato meglio, con prestazioni man mano più convincenti e momenti di crisi della durata di un paio di minuti al massimo.
Poi a crono va meno di Wiggins... quindi dipenderà molto anche dalla Sky, quale tattica suicida adotterà quest'anno? (e comunque su Wiggins pesano molto i problemi avuti al Giro dove in salita e a crono, finchè si è visto, è andato bene, ma in discesa..... e il Giro penso l'abbia visto anche l'altro contendente nominato del TD)

Rispetto a Froome invece vedo più un'incognita in Contador.
A prescindere dal fatto che è rientrato alla Vuelta 2012 con "non molte corse" (è stato fermo per quanti mesi alla fine?), il problema è che quest'anno pensa abbia fatto il suo peggior inizio stagione da parecchio tempo a questa parte

Parliamo di due corridori quasi coetanei (ci sono solo due anni e qualcosa di differenza). Uno dei quali, Contador, era un autentico fenomeno anche nelle categorie giovanili, confermatosi poi una volta passato pro dove ha vinto 7 grandi giri tra cui una doppietta giro vuelta, e una "mezza doppietta" Giro Tour, cosa mai riuscita a nessuno dopo Pantani.
E' comunque un'incognita, perchè rientrare forte dopo una squalifica, statisticamente, mi sembra parecchio problematico. Però lui è sulla strada giusta e la vuelta 2012 depone a suo favore. Si può anche considerare la questione "logoramento", visto che lui è stato molto precoce, ha già vinto già sette grandi giri e potrebbe anche essere vicino alla sua "quota massima fisiologica". Perfino Merckx ha smesso di vincere.

Quell'altro, Froome, mi sembra più un ottimo corridore che sta entrando nel periodo della sua maturità fisica attorno ai 28-30 anni, e quindi avrà le classiche 2-3 stagioni di gloria della sua carriera (come Nibali, tra l'altro). Se sarà un bravo professionista, potrebbe allungarsi il periodo top fino a 33-34, come ad esempio Evans.
Poi, nessuno di voi lo ha ancora fatto, bisogna considerare le due ammiraglie. Contador ha in macchina un certo Bjarne Riis, mentre Froome in ammiraglia ha i Mastri Cappellai del ciclismo contemporaneo.

Se Contador riuscirà a tornare quello che era prima della squalifica, secondo me non c'è storia; in caso contrario Froome avrà le sue chances.
Dovessi puntare due monete, le punterei sul Bagnino.

l'impressione è che Contador vedrà Froome con il binocolo ma non ci sono soltanto loro, ad esempio un Rodriguez formato 2012 con a disposizione quattro arrivi in salita, tappe di montagne non durissime senza dimenticare che ha dimostrato sullo Stelvio di essere cresciuto anche in quanto a fondo, non una sequela infinita di tappe di velocisti che lo fiacchino prima delle stesse e solo 32 km a cronometro a lui veramente sfavorevoli non lo taglierei fuori e poi attenzione anche a Valverde e Quintana

Non vince froome se cade o se si ammala... in quel caso tour a pinot, la piazza d'onore se la giocano j.ro e contador
wiggins alla deriva psicologica

come valori assoluti
a crono froome superiore anche al miglior contador
in salita il miglior contador era abominevole, il contador visto nell'ultimo anno e inferiore a froome e credo anche a nibali
il carattere di contador è invidiabile... froome da valutare