Tour 2013 - 5a tappa: Cagnes-sur-Mer - Marsiglia (228.5 km)

[febbra]

Forse è la volta buona per la prima fuga, anche se la classifica è ancora corta e Gerrans se si impegna potrebbe tenere la maglia gialla fino ai Pirenei.

[nino58]

Gerrans se si impegna potrebbe tenere la maglia gialla fino ai Pirenei.

Deve impegnarsi molto perchè ha quaranta corridori a pochi secondi.

[BenoixRoberti]

Anche questa altimetria è enfatizzata non poco. Sembra una tappa montagnosa, messa così.
In realtà è una tappa mossa quanto quella di Treviso al Giro.

[desmoblu]

Con una tappa del genere non credo sia facile tenerla, la maglia. Non può controllare contemporaneamente tutti quei corridori, ci sono diverse salite (più che altro un saliscendi continuo) e - non ultimo - farà caldo (non è prevista una nuvola). Una tappa per fughe, soprattutto con dei distacchi così risicati. Anche spremendo la squadra per me non la tiene, a meno di una improbabile (fantascientifica) tregua.

[Emit Flesti]

Con una tappa del genere non credo sia facile tenerla, la maglia. Non può controllare contemporaneamente tutti quei corridori, ci sono diverse salite (più che altro un saliscendi continuo) e - non ultimo - farà caldo (non è prevista una nuvola). Una tappa per fughe, soprattutto con dei distacchi così risicati. Anche spremendo la squadra per me non la tiene, a meno di una improbabile (fantascientifica) tregua.

Concordo con Desmo e aggiungo: l'ultimo Km è proprio dopo l'ultima breve discesa, ma non ho informazioni sulle caratteristiche di quella discesa...se qualcuno rischia e spinge ,in caso di percorso tecnico e favorevole ad attacchi, potrebbe anche prendere un vantaggio "incolmabile" nell'ultimo Km...

[lemond]

Se, come dite voi, Gerrans non la tenesse (ma io ci credo poco) potrebbe essere il momento in giallo del corridore che si è dimostrato di gran lunga il più forte fino ad ora (compreso ieri). Non dico il nome perché mi sembra fin troppo facile.

[TIC]

Se, come dite voi, Gerrans non la tenesse (ma io ci credo poco) potrebbe essere il momento in giallo del corridore che si è dimostrato di gran lunga il più forte fino ad ora (compreso ieri). Non dico il nome perché mi sembra fin troppo facile.

Quoto, penso anche io che a Marsiglia il Principe potrebbe regalarci una bella sorpresa

[nino58]

Gufi.
Gufacci malefici a tutti e due.

[Tranchée d'Arenberg]

Se, come dite voi, Gerrans non la tenesse (ma io ci credo poco) potrebbe essere il momento in giallo del corridore che si è dimostrato di gran lunga il più forte fino ad ora (compreso ieri). Non dico il nome perché mi sembra fin troppo facile.

Quoto, penso anche io che a Marsiglia il Principe potrebbe regalarci una bella sorpresa

beh, in caso di maxicaduta....

[Steven]

occhio a voeckler, me lo aspetto in fuga.

[peek]

Con una tappa del genere non credo sia facile tenerla, la maglia. Non può controllare contemporaneamente tutti quei corridori, ci sono diverse salite (più che altro un saliscendi continuo) e - non ultimo - farà caldo (non è prevista una nuvola). Una tappa per fughe, soprattutto con dei distacchi così risicati. Anche spremendo la squadra per me non la tiene, a meno di una improbabile (fantascientifica) tregua.

Concordo con Desmo e aggiungo: l'ultimo Km è proprio dopo l'ultima breve discesa, ma non ho informazioni sulle caratteristiche di quella discesa...se qualcuno rischia e spinge ,in caso di percorso tecnico e favorevole ad attacchi, potrebbe anche prendere un vantaggio "incolmabile" nell'ultimo Km...

Scusate, ma non è che possono trovare degli alleati per chiudere la corsa nel finale se si preoccupano di non far prendere il largo alla fuga nella prima metà della corsa? Cannondale, Omega, Lotto, sono qui al tour per vincere queste tappe, mi stupirebbe che si disinteressassero della corsa; anche perché il bilancio delle tappe in Corsica è positivo solo per la Cannondale che quantomeno ha Sagan saldamente in testa alla classifica a punti.

[jianji]

Se, come dite voi, Gerrans non la tenesse (ma io ci credo poco) potrebbe essere il momento in giallo del corridore che si è dimostrato di gran lunga il più forte fino ad ora (compreso ieri). Non dico il nome perché mi sembra fin troppo facile.

Quoto, penso anche io che a Marsiglia il Principe potrebbe regalarci una bella sorpresa

beh, in caso di maxicaduta....

Secondo voi attacca in discesa? Vedendo l'altimetria, comunque, direi che arrivano 70/80...

Ok, basta. È l'ultima volta che lo dico...

[Tranchée d'Arenberg]

Con una tappa del genere non credo sia facile tenerla, la maglia. Non può controllare contemporaneamente tutti quei corridori, ci sono diverse salite (più che altro un saliscendi continuo) e - non ultimo - farà caldo (non è prevista una nuvola). Una tappa per fughe, soprattutto con dei distacchi così risicati. Anche spremendo la squadra per me non la tiene, a meno di una improbabile (fantascientifica) tregua.

Occhio perchè non ci sarà solo l'Orica a voler tenere la corsa chiusa. Sagan è ancora a bocca asciutta e questa tappa si direbbe adatta allo slovacco quindi sicuramente accanto agli australiani ci sarà la Cannondale. Non escludo neanche che Cav e Greipel, anche loro a mani vuote finora, possano mettere uomini a tirare. Specialmente il britannico che ha una forte squadra interamente votata alla sua causa.
Potrebbe essere una bella tappa, giocata sull'incertezza del suo esito. Per fortuna ormai da qualche anno la prima settimana del Tour non è più un lungo e scontatissimo monologo di piatte tappe destinate unicamente ai velocisti.

[BenoixRoberti]

La discesa verso Marsiglia è autostradale con pendenze del 3-4%
stessa pendenza la silta che precede.
A meno di attacchi precedenti e disinteresse Orica a Marsiglia arriva un folto gruppone.

[Tranchée d'Arenberg]

Con una tappa del genere non credo sia facile tenerla, la maglia. Non può controllare contemporaneamente tutti quei corridori, ci sono diverse salite (più che altro un saliscendi continuo) e - non ultimo - farà caldo (non è prevista una nuvola). Una tappa per fughe, soprattutto con dei distacchi così risicati. Anche spremendo la squadra per me non la tiene, a meno di una improbabile (fantascientifica) tregua.

Concordo con Desmo e aggiungo: l'ultimo Km è proprio dopo l'ultima breve discesa, ma non ho informazioni sulle caratteristiche di quella discesa...se qualcuno rischia e spinge ,in caso di percorso tecnico e favorevole ad attacchi, potrebbe anche prendere un vantaggio "incolmabile" nell'ultimo Km...

Scusate, ma non è che possono trovare degli alleati per chiudere la corsa nel finale se si preoccupano di non far prendere il largo alla fuga nella prima metà della corsa? Cannondale, Omega, Lotto, sono qui al tour per vincere queste tappe, mi stupirebbe che si disinteressassero della corsa; anche perché il bilancio delle tappe in Corsica è positivo solo per la Cannondale che quantomeno ha Sagan saldamente in testa alla classifica a punti.

ops, ho scritto la stessa cosa senza accorgermi del tuo post.

[desmoblu]

Sì, ma con quel percorso potrebbero poi controllare gli Omega o i Cannondale?
Ricapitolando: non c'è accordo, parte la fuga e forse arriva; riescono a tenere la corsa cucita fino all'ultima salita (anche se, ripeto, richiederà tante energie con il caldo di oggi), portando in carrozza Sagan e gli Omega.
In entrambi i casi la maglia non la tengono: potranno al massimo tagliare fuori i velocisti, ma sarebbe un lavoro che avvantaggia soprattutto la Cannondale (e qui sì, potrebbero ottenere collaborazione). Oggi è tappa per chi vuole prenderla, la gialla, non per chi vuole difenderla.

[Tranchée d'Arenberg]

Sì, ma con quel percorso potrebbero poi controllare gli Omega o i Cannondale?
Ricapitolando: non c'è accordo, parte la fuga e forse arriva; riescono a tenere la corsa cucita fino all'ultima salita (anche se, ripeto, richiederà tante energie con il caldo di oggi), portando in carrozza Sagan e gli Omega.
In entrambi i casi la maglia non la tengono: potranno al massimo tagliare fuori i velocisti, ma sarebbe un lavoro che avvantaggia soprattutto la Cannondale (e qui sì, potrebbero ottenere collaborazione). Oggi è tappa per chi vuole prenderla, la gialla, non per chi vuole difenderla.

Scusa desmo, non capisco quanto evidenziato in grassetto: perchè dovrebbero perdere la maglia in entrambi i casi? Se va via la fuga è ovvio, ma se portano in carrozza Sagan e gli Omega (tra l'altro gli australiani, a secondo dello scenario di corsa, hanno le opzioni Goss, Gerrans e se vogliamo Impey) in un contesto di volata più o meno folta la maglia la conservano, visto che non ci sono abbuoni.

[cauz.]

intanto devono arrivarci, non dico a marsiglia ma già solo alle cagne sul mare... infatti anche oggi è giornata di bus delle squadre bloccati, questa volta nel traffico pero'. lotto, BMC, katusha ed europcar sono ferme in mezzo ad un ingorgo autostradale causato da un incidente. se non si sbloccano, è probabile che la partenza sia ritardata.

[Strong]

Scusa desmo, non capisco quanto evidenziato in grassetto. Perchè dovrebbero perdere la maglia in entrambi i casi? Se va via la fuga è ovvio,

ovvio?
non mi sembra così scontato anche in caso di fuga e paradossalmente l'orica ha più interesse a far andare via una fuga di uomini con 15/20 minuti di ritardo

HOOGERLAND Johnny
27 minuti

NAVARDAUSKAS Ramunas
27 minuti

MALORI Adriano
27minuti

ROY Jérémy
21 minuti

GESCHKE Simon
19 minuti

BAK Lars Ytting
18 minuti

VOIGT Jens
14 minuti

[simociclo]

La Orica dovrebbe provare a inserire nella fuga albasini o impney, in modo da non dover lavorare tutto il giorno: se la fuga arriva, possono tenere la maglia, se la vanno aprendere, altre squadre avranno lavorato e loro saranno più freschi per il finale

[Tranchée d'Arenberg]

la tappa è partita con la conferma dell'esclusione di Ted King, ieri giunto solo 7 secondi oltre il tempo massimo. Niente riammissione per l'americano della Cannondale, nonostante le cadute che lo hanno colpito in questo primo scorcio del Tour. Giuria veramente scadente. Poi magari mezzo gruppo arriva 5 minuti oltre il consentito sull'Alpe d'Huez e verrà riammesso, così come accaduto 2 anni fa sul Galibier e sull'Alpe

[peek]

Situazione perfetta per l'Orica. E' andata via una fuga di 6:
- Sicard (EUS) Arashiro and Reza (EUC) Lutsenko (AST) De Gendt (VCD) Delaplace (SOJ)

Quello messo meglio in classifica è Arashiro che è a 3 minuti. Basta che li controllino un po' e poi ci pensa qualche altra squadra nel finale. In una tappa del genere tenere a bada sei fugaioli non è impresa impossibile perché i 200 km e rotti si faranno sentire.

Non capisco chi sostiene che la Orica potrebbe disinteressarsi alla maglia, state scherzando? Per questa squadra è un traguardo insperato e un'occasione unica, secondo me cercheranno di tenerla il più possibile con le unghie e con i denti. E oggi, ripeto, non credo che faranno una gran fatica ad ottenere questo risultato.
Oltretutto non c'è nessuno che abbia realistiche possibilità di portare via la maglia alla Orica perciò non credo che ci saranno gran problemi, a parte sfighe varie. Il gruppo all'arrivo sarà di almeno 80-100 unità, cosa dite?

[cauz.]

è andata una gran bella fuga e sta guadagnando. occhio che non sarà facilissimo neutralizzarla senza fatica già da lontano...

noto con estremo piacere la presenza di de gendt, che significa che probabilmente i problemi fisici stanno passando.

[lemond]

la tappa è partita con la conferma dell'esclusione di Ted King, ieri giunto solo 7 secondi oltre il tempo massimo. Niente riammissione per l'americano della Cannondale, nonostante le cadute che lo hanno colpito in questo primo scorcio del Tour. Giuria veramente scadente. Poi magari mezzo gruppo arriva 5 minuti oltre il consentito sull'Alpe d'Huez e verrà riammesso, così come accaduto 2 anni fa sul Galibier e sull'Alpe

Inutile dire che ...

[desmoblu]

Sì, ma con quel percorso potrebbero poi controllare gli Omega o i Cannondale?
Ricapitolando: non c'è accordo, parte la fuga e forse arriva; riescono a tenere la corsa cucita fino all'ultima salita (anche se, ripeto, richiederà tante energie con il caldo di oggi), portando in carrozza Sagan e gli Omega.
In entrambi i casi la maglia non la tengono: potranno al massimo tagliare fuori i velocisti, ma sarebbe un lavoro che avvantaggia soprattutto la Cannondale (e qui sì, potrebbero ottenere collaborazione). Oggi è tappa per chi vuole prenderla, la gialla, non per chi vuole difenderla.

Scusa desmo, non capisco quanto evidenziato in grassetto: perchè dovrebbero perdere la maglia in entrambi i casi? Se va via la fuga è ovvio, ma se portano in carrozza Sagan e gli Omega (tra l'altro gli australiani, a secondo dello scenario di corsa, hanno le opzioni Goss, Gerrans e se vogliamo Impey) in un contesto di volata più o meno folta la maglia la conservano, visto che non ci sono abbuoni.

Credo che non arriverà un gruppo di 70 corridori, ma posso anche sbagliarmi. Per come conosco quelle strade 20" sono facili da perdere, anche se la discesa finale non dovrebbe scombinare molto. Dipende da come la affronteranno, dipende se un Chavanel o chi per lui tenta il numero (diciamo che ha già fatto una prova generale).. Insomma, hai ragione, non è detto che perdano la maglia, ma è quasi scontato se ci saranno delle azioni degne di nota. Diciamo un 20%/80%.
Inoltre credo che la Cannondale collaborerà relativamente poco: hanno metà squadra non al meglio, lo stesso Sagan sta guarendo dagli acciacchi e hanno visto che in certe condizioni è battibile. Dubito che spremeranno la squadra con 35° per rischiare di portare in carrozza Gerrans.
Oh, dimenticavo: in mattinata era previsto un temporale sugli ultimi 35-40 km. Se c'è stato, oltre al caldo ci sarà un'umidità pazzesca..

[Tranchée d'Arenberg]

la tappa è partita con la conferma dell'esclusione di Ted King, ieri giunto solo 7 secondi oltre il tempo massimo. Niente riammissione per l'americano della Cannondale, nonostante le cadute che lo hanno colpito in questo primo scorcio del Tour. Giuria veramente scadente. Poi magari mezzo gruppo arriva 5 minuti oltre il consentito sull'Alpe d'Huez e verrà riammesso, così come accaduto 2 anni fa sul Galibier e sull'Alpe

Inutile dire che ...

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

[cauz.]

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

e mezzo gruppo con lui.

[Strong]

la tappa è partita con la conferma dell'esclusione di Ted King, ieri giunto solo 7 secondi oltre il tempo massimo. Niente riammissione per l'americano della Cannondale, nonostante le cadute che lo hanno colpito in questo primo scorcio del Tour. Giuria veramente scadente. Poi magari mezzo gruppo arriva 5 minuti oltre il consentito sull'Alpe d'Huez e verrà riammesso, così come accaduto 2 anni fa sul Galibier e sull'Alpe

Inutile dire che ...

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

in entrambi i casi è probabile che ci fossero anche altri ....

[Strong]

il fatto è che l'orica sembra totalmente disinteressata

12 minuti di vantaggio dopo 20km sono tanti (forse troppi)

[Tranchée d'Arenberg]

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

e mezzo gruppo con lui.

certo, tra cui anche gente come T. Martin che poi vinse la crono finale di quel Tour. La mia era un'interpretazione (credo corretta ) del pensiero di lemond. E ad onor del vero credo che certi ripescaggi siano fatti anche, e sottolineo anche, in funzione del calibro dei corridori coinvolti. Ted King è un povero sconosciuto e perciò viene lasciato fuori, se si fosse trattato di qualcun'altro sarebbe stato ripescato.
Sulla questione del tempo massimo io credo che ci siano 2 strade : 1) chi va F.T.M. fosse anche solo per 1 secondo torna sempre a casa, sia che sia da solo sia che sia in compagnia di un altro mezzo gruppo; 2) si toglie il problema alla radice eliminando il tempo massimo. Il punto 1) è derogabile SOLO in caso di condizioni di corsa emergenziali, condizioni che certamente non sussistevano nelle 2 tappe alpine del 2011.
Tutte le altre soluzioni creano spiacevoli precedenti che snaturano il concetto di base a partire dal quale si applica lo strumento del tempo massimo, perchè 2 anni fa tra i 70-80 corridori finiti F.T.M. c'era sicuramente chi non ce la faceva, ma c'era anche una buona parte di corridori che ne approfittarono per "riposarsi" sapendo che tanto non sarebbero stati estromessi dalla corsa. Alcuni di questi corridori furono vincitori di tappa nelle giornate successive.

[lemond]

la tappa è partita con la conferma dell'esclusione di Ted King, ieri giunto solo 7 secondi oltre il tempo massimo. Niente riammissione per l'americano della Cannondale, nonostante le cadute che lo hanno colpito in questo primo scorcio del Tour. Giuria veramente scadente. Poi magari mezzo gruppo arriva 5 minuti oltre il consentito sull'Alpe d'Huez e verrà riammesso, così come accaduto 2 anni fa sul Galibier e sull'Alpe

Inutile dire che ...

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

[lemond]

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

e mezzo gruppo con lui.

Questo era già stato scritto.

[lemond]

...che 2 anni fa, in entrambi i casi, tra i ripescati c'era un certo corridore proveniente dall'Isola di Man non nuovo ai ripescaggi

e mezzo gruppo con lui.

certo, tra cui anche gente come T. Martin che poi vinse la crono finale di quel Tour. La mia era un'interpretazione (credo corretta ) del pensiero di lemond. E ad onor del vero credo che certi ripescaggi siano fatti anche, e sottolineo anche, in funzione del calibro dei corridori coinvolti. Ted King è un povero sconosciuto e perciò viene lasciato fuori, se si fosse trattato di qualcun'altro sarebbe stato ripescato.
Sulla questione del tempo massimo io credo che ci siano 2 strade : 1) chi va F.T.M. fosse anche solo per 1 secondo torna sempre a casa, sia che sia da solo sia che sia in compagnia di un altro mezzo gruppo; 2) si toglie il problema alla radice eliminando il tempo massimo. Il punto 1) è derogabile SOLO in caso di condizioni di corsa emergenziali, condizioni che certamente non sussistevano nelle 2 tappe alpine del 2011.
Tutte le altre soluzioni creano spiacevoli precedenti che snaturano il concetto di base a partire dal quale si applica lo strumento del tempo massimo, perchè 2 anni fa tra i 70-80 corridori finiti F.T.M. c'era sicuramente chi non ce la faceva, ma c'era anche una buona parte di corridori che ne approfittarono per "riposarsi" sapendo che tanto non sarebbero stati estromessi dalla corsa. Alcuni di questi corridori furono vincitori di tappa nelle giornate successive.

E in più, c'è da dire che la seconda volta c'erano anche quei corridori che si erano impegnati nella tappa precedente, tipo, mi sembra, Gilbert, ma ma avendo visto i risultai, poi ...
La giuria, come gli arbitri, è rappresentata dal peggio del peggio dell'umanità. Mi diceva un giocatore dell'Empoli (anni fa) che se a uno di noi scappa detto qualcosa, stai tranquillo che l'arbitro sente e .., mentre se *molto peggio* esce dalla bocca di un Totti o Del Piero, ... diventa subito sordo.

[nino58]

Prima maglia gialla "Made in Japan" al Tour oggi.

[galliano]

il fatto è che l'orica sembra totalmente disinteressata

12 minuti di vantaggio dopo 20km sono tanti (forse troppi)

atteggiamento inspiegabile, quando la riprendono una maglia gialla?
forse stanno semplicemente dando un messaggio ad altre squadre per farsi dare una mano.

[Nicker]

All'Orica non importa se arriva la fuga, però farà di tutto per tenere la maglia gialla e penso che ci riuscirà, visto che Arashiro è a 3 minuti e 40 di distacco da Gerrans, e di spazio per recuperare i minuti necessari ce n'è ancora molto, e comunque l'altimetria inganna parecchio, i saliscendi ci sono ma non creearanno distacchi particolari...

[cauz.]

E ad onor del vero credo che certi ripescaggi siano fatti anche, e sottolineo anche, in funzione del calibro dei corridori coinvolti. Ted King è un povero sconosciuto e perciò viene lasciato fuori, se si fosse trattato di qualcun'altro sarebbe stato ripescato.
Sulla questione del tempo massimo io credo che ci siano 2 strade : 1) chi va F.T.M. fosse anche solo per 1 secondo torna sempre a casa, sia che sia da solo sia che sia in compagnia di un altro mezzo gruppo; 2) si toglie il problema alla radice eliminando il tempo massimo. Il punto 1) è derogabile SOLO in caso di condizioni di corsa emergenziali, condizioni che certamente non sussistevano nelle 2 tappe alpine del 2011.
Tutte le altre soluzioni creano spiacevoli precedenti che snaturano il concetto di base a partire dal quale si applica lo strumento del tempo massimo, perchè 2 anni fa tra i 70-80 corridori finiti F.T.M. c'era sicuramente chi non ce la faceva, ma c'era anche una buona parte di corridori che ne approfittarono per "riposarsi" sapendo che tanto non sarebbero stati estromessi dalla corsa. Alcuni di questi corridori furono vincitori di tappa nelle giornate successive.

d'accordo al 100%.

intanto i minuti restano a 11 a 70km dal traguardo.

[peek]

intanto i minuti restano a 11 a 70km dal traguardo.

Sì, sono 11 i minuti però al traguardo mancano 150 km, non 70. Secondo me la maglia cercheranno di tenerla, mentre per andare a prendere la fuga ci dovrà pensare qualcun altro.

[cauz.]

intanto i minuti restano a 11 a 70km dal traguardo.

Sì, sono 11 i minuti però al traguardo mancano 150 km, non 70. Secondo me la maglia cercheranno di tenerla, mentre per andare a prendere la fuga ci dovrà pensare qualcun altro.

ops!
questo cambia tutto...

[galliano]

intanto i minuti restano a 11 a 70km dal traguardo.

Sì, sono 11 i minuti però al traguardo mancano 150 km, non 70. Secondo me la maglia cercheranno di tenerla, mentre per andare a prendere la fuga ci dovrà pensare qualcun altro.

ahh dopo aver letto il messaggio di strong pensavo l'orica stesse ancora ciurlando nel manico, ma se si sono fermati ad 11 minuti, penso che gli australiani non avranno problemi a tenerli entro i 3 minuti a loro sufficienti per salvare la maglia.
Io pure non mi aspetto una gran selezione e propenderei per l'arrivo di un bel gruppone di 100 unità; su Cavendish invece sono un po' scettico, nelle precedenti tappe è sembrato parecchio indietro di condizione e non mi stupirei se mollasse pure oggi e con lui anche kittel pur su una salita facile come quella finale.

[febbra]

Oggi Gerrans tira la volata a Impey e Impey diventa il primo africano vestito di giallo.

[jumbo]

andando avanti sull'OT, eliminare il tempo massimo non mi pare una cosa percorribile. il tempo massimo ci deve essere, fosse anche solo per mere questioni organizzative e pratiche.

quanto alla tappa e al distacco, c'è tutto il tempo per ridurre sensibilmente il distacco e anche per andarli a prendere.

[BenoixRoberti]

andando avanti sull'OT, eliminare il tempo massimo non mi pare una cosa percorribile. il tempo massimo ci deve essere, fosse anche solo per mere questioni organizzative e pratiche.

Tranchée lo aveva scritto in termini retorici, non come proposta.

[Tranchée d'Arenberg]

E in più, c'è da dire che la seconda volta c'erano anche quei corridori che si erano impegnati nella tappa precedente, tipo, mi sembra, Gilbert, ma ma avendo visto i risultai, poi ...
La giuria, come gli arbitri, è rappresentata dal peggio del peggio dell'umanità. Mi diceva un giocatore dell'Empoli (anni fa) che se a uno di noi scappa detto qualcosa, stai tranquillo che l'arbitro sente e .., mentre se *molto peggio* esce dalla bocca di un Totti o Del Piero, ... diventa subito sordo.

io mi ricordo anche Rojas che era in lotta per la maglia verde. Il primo giorno tenne duro, l'indomani capì l'andazzo e si lasciò andare nel gruppo dei velocisti.

[Tranchée d'Arenberg]

andando avanti sull'OT, eliminare il tempo massimo non mi pare una cosa percorribile. il tempo massimo ci deve essere, fosse anche solo per mere questioni organizzative e pratiche.

Tranchée lo aveva scritto in termini retorici, non come proposta.

Esatto Benoix! Era solo una provocazione che valeva a dire: piuttosto che lasciare tutta questa discrezionalità mediante la quale i pesci grossi vengono ripescati dalla rete mentre quelli piccoli vengono lasciati al loro destino allora meglio elminare del tutto il tempo massimo così da trattare tutti allo stesso modo.

Il tempo massimo è uno degli ingredienti che caratterizzano le corse a tappe, perciò sarebbe bene evitare di snaturarlo come invece è successo negli ultimi anni.

[Strong]

la discrezionalità va mentenuta...non ti puoi ritrovare a correre gli ultimi 10gg con 70 corridori
(una volta magari quando giravano meno soldi ma non di questi tempi)

[cauz.]

la discrezionalità va mentenuta...non ti puoi ritrovare a correre gli ultimi 10gg con 70 corridori

perchè no?

[Strong]

la discrezionalità va mentenuta...non ti puoi ritrovare a correre gli ultimi 10gg con 70 corridori

perchè no?

[nino58]

la discrezionalità va mentenuta...non ti puoi ritrovare a correre gli ultimi 10gg con 70 corridori

perchè no?

Vi fosse un criterio di "spending revue" dovrebbero andare meglio 70 corridori anzichè 130.

[peek]

Cofidis fin'ora vergognosa. Avrebbero fatto meglio a invitare la IAM.