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Al 99%, volata anche oggi, ma dopo le prestazioni di Cancellara e Morkov abbiamo capito che alla Vuelta chiunque può diventare velocista per un giorno.

C'è Pinotti in fuga. 1 minutino abbondante sul gruppo ora. Con lui Knees e Francisco Javier Aramendia

Dopo 50 km sette minuti il gap. Più di quanto han lasciato ieri a Martin probabilmente

jianji ha scritto:C'è Pinotti in fuga. 1 minutino abbondante sul gruppo ora. Con lui Knees e Francisco Javier Aramendia

Pinotti già ieri aveva cercato di ricongiungersi con Martin, poi ha capito che davanti c'era una TGV e ha desistito. Avesse fatto in tempo a prendere quel treno...

A quanto pare tra Martin e Cancellara c'è una bella rivalità.

Laura Meseguer (giornalista spagnola) a Tony: "È stato Cancellara a riprenderti ieri, lo sapevi?"
Martin: "Ah, è stato lui? I boomerang tornano sempre indietro.."

Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

jianji ha scritto:A quanto pare tra Martin e Cancellara c'è una bella rivalità.

Laura Meseguer (giornalista spagnola) a Tony: "È stato Cancellara a riprenderti ieri, lo sapevi?"
Martin: "Ah, è stato lui? I boomerang tornano sempre indietro.."

Beh, ha ragione Martin. Chi la fa l'aspetti. Poi Cancellara non si lagni quando qualcuno gli fa uno sgarbo, tipo quando uno come Sagan lo infinocchia e poi lo prende in giro al Tour...non può pensare di fare lo sceriffo al giorno d'oggi

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

Quoto, anche se Tony mi sta simpatico (e forse proprio perche' non ha il carattere del grande campione...)
Cancellara non l'avrebbero mai ripreso neache se a tirare fossero stati in 70-80 o se si fosse messo davanti Nibali in discesa

TIC ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

Quoto, anche se Tony mi sta simpatico.
Cancellara non l'avrebbero mai ripreso nenache se a tirare fossero stati in 70-80 o se a tirare si fosse messo Nibali in discesa

Cancellara è un campione indiscusso e indiscutibile, però ste cose non le ha mai ne fatte ne tentate, quindi sostenere che lui sicuramente ce l'avrebbe fatto non ha senso. Con i se e con i ma non si fa niente. Quando un giorno si sciropperà 170 km da solo in fuga e vincerà la tappa allora vi darò ragione. Ad oggi non è neanche lontanamente andato vicino ad una cosa del genere, probabilmente perchè non l'ha mai cercata. La realtà è questa.

TIC ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

Quoto, anche se Tony mi sta simpatico (e forse proprio perche' non ha il carattere del grande campione...)
Cancellara non l'avrebbero mai ripreso nenache se a tirare fossero stati in 70-80 o se a tirare si fosse messo Nibali in discesa

Infatti!
L'ordine d'arrivo sarebbe stato:
Cancellara

Nibali

Gruppo di 70-80

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

Beppe, sulla prima parte niente da dire, non c'è proprio confronto tra i due, e mi sembra che anche nei commenti entusiastici di ieri nessuno abbia sostenuto il contrario.
La seconda parte invece è senza senso perché Cancellara non ha mai fatto un'azione come quella di ieri perciò va a capire se l'avrebbero preso o meno.

peek ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

Beppe, sulla prima parte niente da dire, non c'è proprio confronto tra i due, e mi sembra che anche nei commenti entusiastici di ieri nessuno abbia sostenuto il contrario.
La seconda parte invece è senza senso perché Cancellara non ha mai fatto un'azione come quella di ieri perciò va a capire se l'avrebbero preso o meno.

Il mio era un concetto poetico, da sognatore, non dovrebbe avere bisogno della prova!

Anche perchè Cancellara di azioni non riuscite ne ha fatte tante... Quindi secondo me è davvero ingeneroso sostenere che Martin non è un campione per ciò che ha fatto ieri.

Oggi o Pinotti si inventa un numero alla Martin o il destino della fuga pare segnato

beppesaronni ha scritto:Tony Martin è un buon corridore ed un gran cronomen.
Però non confondiamo la cacca con la cioccolata. I due stanno su due piani diversi.
E per tornare a ieri, si, Cancellara non l'avrebbero mai preso. Non è questione di essere più o meno forte a crono, più o meno forte sul passo, è questione che uno è un Campione, l'altro no.
E i campioni, quando iniziano qualcosa di grande, la finiscono sempre!

ti adoro per via del nick, ma devo dissentire
non si tratta di essere campioni o meno, Cancellare lo è in toto, Martin è uno fortissimo sul passo, il più forte cronoman del gruppo. e, per portare a compimento quel tipo di azioni, a mio avviso la grande specializzazione è più utile del valore complessivo dell'atleta. Cancellara non hai mai neppure tentato quel tipo di azioni, forse perchè conscio di non riuscire a portarle a compimento... Fabian raramente spara a salve.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

jianji ha scritto:A quanto pare tra Martin e Cancellara c'è una bella rivalità.

Laura Meseguer (giornalista spagnola) a Tony: "È stato Cancellara a riprenderti ieri, lo sapevi?"
Martin: "Ah, è stato lui? I boomerang tornano sempre indietro.."

Beh, ha ragione Martin. Chi la fa l'aspetti. Poi Cancellara non si lagni quando qualcuno gli fa uno sgarbo, tipo quando uno come Sagan lo infinocchia e poi lo prende in giro al Tour...non può pensare di fare lo sceriffo al giorno d'oggi

volendo si potrebbe vedere anche in modo inverso, nel senso che la sensazione è che Cancellara si incacchi di brutto dopo essere stato infinocchiato e sconfitto. Con Sagan è diventato acido (nelle dichiarazioni) e cattivo (in corsa) dopo essere stato ciulato alla sanremo 2012 e a seraing; cosi come dopo la roubaix persa contro boonen non si limitò mai a bastonarlo in ogni occasione possibile. idem con martin... probabile che le sconfitte a cronometro abbiano lasciato il segno per un numero uno come cancellara.

beppesaronni ha scritto: Il mio era un concetto poetico, da sognatore, non dovrebbe avere bisogno della prova!

Ok, allora sai cosa ti dico: Cuneghin non è mai andato al Fiandre perché Beppe Saronni non lo ha mai lasciato, ma se ci fosse andato sarebbe scattato in faccia sul Kapelmuur a Cancellara, Boonen e compagnia cantante lasciandoli con un palmo di naso.

quasar ha scritto: volendo si potrebbe vedere anche in modo inverso, nel senso che la sensazione è che Cancellara si incacchi di brutto dopo essere stato infinocchiato e sconfitto. Con Sagan è diventato acido (nelle dichiarazioni) e cattivo (in corsa) dopo essere stato ciulato alla sanremo 2012 e a seraing; cosi come dopo la roubaix persa contro boonen non si limitò mai a bastonarlo in ogni occasione possibile. idem con martin... probabile che le sconfitte a cronometro abbiano lasciato il segno per un numero uno come cancellara.

Scusa, ma perché se Gerrans non gli dà il cambio e poi lo ciula allo sprint Cancellara si dovrebbe incazzare con Sagan?

peek ha scritto:

beppesaronni ha scritto: Il mio era un concetto poetico, da sognatore, non dovrebbe avere bisogno della prova!

Ok, allora sai cosa ti dico: Cuneghin non è mai andato al Fiandre perché Beppe Saronni non lo ha mai lasciato, ma se ci fosse andato sarebbe scattato in faccia sul Kapelmuur a Cancellara, Boonen e compagnia cantante lasciandoli con un palmo di naso.

Ci sta

Però solo una cosa sulla questione: chi dei due è + forte a crono. Ok, oggi Martin è più forte, ma solo perché negli ultimi 5-6 anni Cancellara è voluto diventare un corridore + completo, adatto a vincere in tante altre generi di gare. E' migliorato sugli strappi e tiene pure (quando vuole ed è in condizione) su salite non troppo dure, cosa che Martin non fa.
Uno infatti ha 7 (se non erro) grandi classiche monumento, l'altro vince a crono (dove Fabian ha già vinto ampiamente gli anni passati).
Siamo seri, a Fabian manca solo il mondiale in linea (può farcela anche quest'anno) per entrare nell'olimpo ... Tony Martin rimarrà soltanto un Lech Piasecky appena + forte

Il mondiale in linea farà fatica a vincerlo perché ormai sta sui coglioni a tutti e il mondiale è la classica corsa che ti possono far perdere anche quando sei il più forte, come Ballan con Cuneghin

Cancellara è stato forse il più forte corridore del mondo negli ultimi dieci anni, mi spiace che non abbia provato a preparare la Liegi perché avrebbe anche potuto vincerla, ora mi sembra un po' tardi.

Però non so se il Martin di oggi a cronometro vada più piano del Cancellara di qualche anno fa, ci vorrebbe qualcuno dei nostri espertoni del forum che andasse a recuperare i tempi di crono comparabili, però mi sa che rimarrebbe comunque un confronto poetico.

peek ha scritto:

quasar ha scritto: volendo si potrebbe vedere anche in modo inverso, nel senso che la sensazione è che Cancellara si incacchi di brutto dopo essere stato infinocchiato e sconfitto. Con Sagan è diventato acido (nelle dichiarazioni) e cattivo (in corsa) dopo essere stato ciulato alla sanremo 2012 e a seraing; cosi come dopo la roubaix persa contro boonen non si limitò mai a bastonarlo in ogni occasione possibile. idem con martin... probabile che le sconfitte a cronometro abbiano lasciato il segno per un numero uno come cancellara.

Scusa, ma perché se Gerrans non gli dà il cambio e poi lo ciula allo sprint Cancellara si dovrebbe incazzare con Sagan?

giustamente non centra una mazza... mi riferivo evidentemente al 2013

per tornare in tema.... -7km, si rivede in testa gilbert
ma pure il treno orica

peek ha scritto:Il mondiale in linea farà fatica a vincerlo perché ormai sta sui coglioni a tutti e il mondiale è la classica corsa che ti possono far perdere anche quando sei il più forte, come Ballan con Cuneghin

Cancellara è stato forse il più forte corridore del mondo negli ultimi dieci anni, mi spiace che non abbia provato a preparare la Liegi perché avrebbe anche potuto vincerla, ora mi sembra un po' tardi.

Però non so se il Martin di oggi a cronometro vada più piano del Cancellara di qualche anno fa, ci vorrebbe qualcuno dei nostri espertoni del forum che andasse a recuperare i tempi di crono comparabili, però mi sa che rimarrebbe comunque un confronto poetico.

Tutto vero (compreso Cuneghin ) ma Fabian per me è il favorito del mondiale.
Vanno via in tre, lui, Froome e Nibali che attaccherà in discesa ma gli altri rientreranno ... poi allo sprint non ci sarà storia

Ma la lampre che squadra è?!?!hai richeze che è uno dei migliori velocisti in corsa,ce ne fosse uno a dare una mano a quelli della orica...mai presenti!

i confronti sono sempre antipatici e hanno poco senso se attuati con freddi dati..si rischia di non essere completi ed evanescenti.
Martin è un gran corridore e ieri avrebbe meritato la vittoria..ci saremo alzati in piedi ed applaudito per 10 minuti...perchè nel ciclismo non conta
solo il freddo palmares, ma anche che sensazioni trasmette un corridore..non per niente in Francia hanno stra-amato il perdente per antonomasia...Poulidor.
Martin è un gran corridore, Cancellara la miglior espressione di uomo da classiche degli ultimi 10 anni, liegi e lombardia esclusi, e non ne faccio nemmeno
una questione di palmares, Fabian anche quando non vince caratterizza una corsa, la scuote, la esalta....poi non sempre vince, sennò avrebbe anche 3 Sanremo
ed il mondiale di Mendrisio. Un confronto dei due a cronometro è improponibile..avrebbe senso se i due facessero solo quello, preparazioni e atteggiamenti mentali
cambiano....

dai pippo...
azione puramente per il morale e per testare la gamba, oggi non è la tappa per sperare di vincere davvero, pero' l'importante e' provarci a stare un po' davanti

kasper^ ha scritto:Ma la lampre che squadra è?!?!hai richeze che è uno dei migliori velocisti in corsa,ce ne fosse uno a dare una mano a quelli della orica...mai presenti!

dal live del sito leggevo che ad inizio tappa era stata proprio la Lampre ad assumersi la responsabilità dell'inseguimento.

comunque i due vanno... finalmente anche stybar

dietro manca un team compatto a lavorare per il proprio velocista. possono arrivare, ma stybar mi fa una paura canaglia...

cauz. ha scritto:dietro manca un team compatto a lavorare per il proprio velocista. possono arrivare, ma stybar mi fa una paura canaglia...

non tira...

finale splendido!
stybar sta studiando da grandissimo

fotofinish davvero millimetrico.
stybar e' stato furbo a saltare qualche cambio nel finale sfruttando la cattiveria di un gilbert affamato di vittoria... con 50cm di piu' pippo avrebbe vinto, ma direi che va bene così. bene per stybar, bene per aver visto probabilmente il miglior gilbert della stagione.
firenze si avvicina

chi è il belkin (credo) che ha vinto la volata del gruppo?

cauz. ha scritto:dietro manca un team compatto a lavorare per il proprio velocista. possono arrivare, ma stybar mi fa una paura canaglia...

furbo Stybar e un pò fesso Gilbert. Il ceco sta diventerà un campione anche su strada, già me lo aspetto tra i favoriti nella prossima campagna delle classiche del nord.
Comuque non ho mai visto un gruppo così disorganizzato in tappe di pianura. Quest'anno chi vuole e ha un pò di gambe può evadere nel finale e beffare i pochi velocisti che sono pure privi di treno.

cauz. ha scritto:chi è il belkin (credo) che ha vinto la volata del gruppo?

Quel cattivone di Wagner che mi ha bruciato la vittoria al fanta cw, visto che avevo messo Petit fra i tre (alla fine è arrivato quarto)

quasar ha scritto:finale splendido!
stybar sta studiando da grandissimo

Dubito troverà altri Gilbert così affamati di vittorie..
X me è più una sconfitta del campione del mondo

mi è sembrato di rivedere l'arrivo dell'Eneco quando Stybar bruciò Richeze. pian piano inizieranno a conoscerlo e difficilmente lo riporteranno in carrozza al traguardo. comunque è forte il tipo. aspetto le classiche del belgio.

Non hai tutti i torti
Ricordo di aver criticato l cifra dell' ingaggio di stybar , mi sembrava un po alta per un ciclocrossista senza grossa esperienza
Invece dopo una grande e sfortunata Roubaix negli ultimi mesi si è confermato

Winter ha scritto:Non hai tutti i torti
Ricordo di aver criticato l cifra dell' ingaggio di stybar , mi sembrava un po alta per un ciclocrossista senza grossa esperienza
Invece dopo una grande e sfortunata Roubaix negli ultimi mesi si è confermato

Anche io all'inizio ero perplesso ma per un'altro motivo: credevo che a compiere l'azzardo fosse stato il ceco con la decisione di lasciare il cross dove era il n°1 al mondo per darsi anima e corpo alla strada dove rischiava di diventare semplicemente uno dei tanti. Invece quanto fatto in primavera e ancora di più in questo finale di stagione dimostra che il ragazzo sta vincendo la scommessa. Ripeto, non vedo l'ora di vederlo all'opera nella prossima campagna del pavè.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

kasper^ ha scritto:Ma la lampre che squadra è?!?!hai richeze che è uno dei migliori velocisti in corsa,ce ne fosse uno a dare una mano a quelli della orica...mai presenti!

dal live del sito leggevo che ad inizio tappa era stata proprio la Lampre ad assumersi la responsabilità dell'inseguimento.

questo nn lo so ma tt i gg dal momento in cui si collegano x la diretta e nei finali davanti si vede solo richeze.se inquadrano il gruppo dai "fondacci" ne trovi almeno 4-5...che abbiano scambiato il fondo del gruppo x la testa?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Comuque non ho mai visto un gruppo così disorganizzato in tappe di pianura. Quest'anno chi vuole e ha un pò di gambe può evadere nel finale e beffare i pochi velocisti che sono pure privi di treno.

va detto che oggi non ha lavorato nemmeno una delle poche squadre ad avere un velocista decente, l'OPQS di meersman... che anzi ho visto un paio di volta a rompere i -pochi- cambi in testa al gruppo.
certo, l'azione di stybar in una tappa come quella odierna fa pensare che meersman non goda di chissà quanta stima in squadra

Uffa le uniche due tappe che non vedo si son rivelate molto avvincenti, ieri la quasi impresa di T.Martin e oggi la fuga vincente di 2 campioni del mondo... mi accontenterò di guardare gli ultimi km stasera...
Da domani si inizierà a vedere chi lotterà per il podio, soprattutto la tappa di lunedì sarà molto indicativa.

cauz. ha scritto: va detto che oggi non ha lavorato nemmeno una delle poche squadre ad avere un velocista decente, l'OPQS di meersman... che anzi ho visto un paio di volta a rompere i -pochi- cambi in testa al gruppo.
certo, l'azione di stybar in una tappa come quella odierna fa pensare che meersman non goda di chissà quanta stima in squadra

Tra l'altro oggi la volata l'ha fatta Fenn.

toro ha scritto:

cauz. ha scritto: va detto che oggi non ha lavorato nemmeno una delle poche squadre ad avere un velocista decente, l'OPQS di meersman... che anzi ho visto un paio di volta a rompere i -pochi- cambi in testa al gruppo.
certo, l'azione di stybar in una tappa come quella odierna fa pensare che meersman non goda di chissà quanta stima in squadra

Tra l'altro oggi la volata l'ha fatta Fenn.

Forse Meersman non sta bene. E comunque definirlo velocista mi sembra eccessivo. E' molto veloce, ma predilige sicuramente volate meno affollate al termine di tappe più mosse.

Chi non sta sicuramente bene è Francesco Lasca, che comunica su Facebook di essere alle prese da due giorni con mal di gola e raffreddore che l'hanno costretto a prendere antibiotici (è per questo che l'altro giorno era arrivato molto staccato a Lago de Sanabria ed anche oggi, dopo il discreto piazzamento di ieri, ha dovuto mollare le ruote del gruppo). Adesso per lui l'obiettivo è sicuramente quello di terminare le prossime tre tappe dentro il tempo massimo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Forse Meersman non sta bene. E comunque definirlo velocista mi sembra eccessivo. E' molto veloce, ma predilige sicuramente volate meno affollate al termine di tappe più mosse.

diciamo che è l'uomo per le volate della squadra OPQS
e comunque, nel panorama -scarsissimo- di ruote veloci in questa vuelta, il buon gianni è sicuramente tra i velocisti del gruppo.

intanto un nervosissimo purito si lamenta per la pericolosità del finale:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=65333

cauz. ha scritto: va detto che oggi non ha lavorato nemmeno una delle poche squadre ad avere un velocista decente, l'OPQS di meersman... che anzi ho visto un paio di volta a rompere i -pochi- cambi in testa al gruppo.
certo, l'azione di stybar in una tappa come quella odierna fa pensare che meersman non goda di chissà quanta stima in squadra

In realtà anche la OPQS ha lavorato, ieri, contribuendo a recuperare su Pinotti, Knees e Aramendia.

cauz. ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Forse Meersman non sta bene. E comunque definirlo velocista mi sembra eccessivo. E' molto veloce, ma predilige sicuramente volate meno affollate al termine di tappe più mosse.

diciamo che è l'uomo per le volate della squadra OPQS
e comunque, nel panorama -scarsissimo- di ruote veloci in questa vuelta, il buon gianni è sicuramente tra i velocisti del gruppo.

intanto un nervosissimo purito si lamenta per la pericolosità del finale:
http://www.biciciclismo.com/cas/site/no ... p?id=65333

certo, se si relaziona il tutto al panorama di velocisti presenti alla Vuelta Meerseman diventa velocista. Ha vinto una volata Morkov...