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Con la situazione della generale che pare definita e che non è cambiata neanche con la tappa di Bilbao, la penultima tappa è adatta alle fughe visto il percorso mosso per i primi 3/4 della frazione.
Da segnalare la possibilità (tutt'altro che remota) per Montaguti di soffiare la maglia a pois a Moncoutiè.

Questa sarebbe la penultima tappa di un GT? Tristezza...

beh, meglio di una cronometro sicuramente, sono sempre quelle che decidono le corse a tappe ultimamente

Ah,come vorrei essere Cobo Acebo domani pomeriggio !

Quando ho visto l'altimetria di questa tappa per la prima volta, ho pensato: "che spreco".

Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??

piccolo san bernardo ha scritto:Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??

piu' o meno..
Vicino a Vitoria (ci son stato , bella cita') non c'e' nulla

Winter ha scritto:

piccolo san bernardo ha scritto:Dall'ultimo GPM c'è tutta pianura e nemmeno l'indicazione di qucleh località...ma che attraversano, un deserto??

piu' o meno..
Vicino a Vitoria (ci son stato , bella cita') non c'e' nulla

E' abbastanza nel nulla, però soprattuto nel periodo della festa della Virgen Blanca si trasforma nel posto più bello del mondo.

Nel frattempo ci sono 27 al comando con un minuto sul gruppo

CARUSO Damiano (003), ROCHE Nicolas (011), MONDORY Lloyd (017), TORIBIO ALCOLEA Jose Vicente (029), VAN AVERMAET Greg (038), ISASI FLORES Inaki (052), TXURRUKA Amets (056), HOWARD Leigh (076), PAOLINI Luca (086), KARPETS Vladimir (087), VORGANOV Eduard (089), MARZANO Marco (092), MORI Manuele (093), RIGHI Daniele (097), BENNATI Daniele (101), LASTRAS GARCIA Pablo (115), BAKELANDTS Jan (121), VAN DE WALLE Jurgen (126), KISERLOVSKI Robert (135), CATALDO Dario (142), BARREDO LLAMAZALES Carlos (151), KRUIJSWIJK Steven (155), MARYCZ Jaroslaw (167), NUYENS Nick (168), DE KORT Koen (179), LE MEVEL Christophe (195) y CARRARA Matteo (211).

Penso li terranno d'occhio perchè Roche è a 10 minuti in classifica.

cioè montaguti non è in fuga?

nfl ha scritto:cioè montaguti non è in fuga?

Purtroppo no e la fuga ha 3 minuti quindi per la maglia a pois il discorso è chiuso!

nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente, sono sempre quelle che decidono le corse a tappe ultimamente

le crono conclusive sono stati i momenti piu' entusiasmanti nei GT degli ultimi anni... se togliamo pure quelle...

in fuga anche Bennati che difficilmente riuscirebbe a reggere il ritmo dei migliori se l'Alto de Urkiola venisse affrontato ad andatura elevata. Evidentemente vuole dimostrare a Bettini di star molto bene, perchè negli ultimi giorni di candidature pesanti per la maglia ai mondiali ne sono arrivate tante e probabilmente non si sente più tanto sicuro del suo posto.
Dopo quanto visto ieri a Bilbao io sinceramente spero in uno tra Txurruka e Isasi. Sarebbe un altro grandissimo spettacolo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:in fuga anche Bennati che difficilmente riuscirebbe a reggere il ritmo dei migliori se l'Alto de Urkiola venisse affrontato ad andatura elevata. Evidentemente vuole dimostrare a Bettini di star molto bene, perchè negli ultimi giorni di candidature pesanti per la maglia ai mondiali ne sono arrivate tante e probabilmente non si sente più tanto sicuro del suo posto.
Dopo quanto visto ieri a Bilbao io sinceramente spero in uno tra Txurruka e Isasi. Sarebbe un altro grandissimo spettacolo.

Urkiola dove si svolgeva (o si svolge) la "mitica" (tra virgolette ovviamente) Subida a Urkiola vinta anche dal Diablo?..si disputava il giorno dopo San Sebastian mi pare

nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente

Stai scherzando, vero?

giustappunto è il caso di postare i risultati della Subida a Urkiola degli anni precedenti:

2009 (ultima edizione)
1)Anton
2)Tondo a 8
3)Montana a 9
4)Arroyo a 10
5)Intxausti a 17
6)Sinkewitz a 25
7)Quintana a 36
8)De La Fuente a 44
9)Duran a 51
10)Pont a 55

2008
1)Arroyo
2)Cobo a 6
3)Pardilla a 26
4)Lopez Garcia a 55
5)Rodriguez a 1.00
6)Rujano a 1.10
7)Perez Sanchez a 1.20
8)Calvente a 1.21
9)Diaz a 1.25
10)Verdugo a 1.39

2007
1)Gomez Marchante
2)Lopez Garcia a 40
3)Cobo a 43
4)Elias a 1.00
5)Moreno a 1.19
6)Herrero a 1.43
7)Zaballa a 1.47
8)Rodriguez a 1.51
9)Pardilla a 1.58
10)Ramirez a 2.10

eccetera, insomma i distacchi si possono fare

chiaramente la Radioshack sta tirando per Zubeldia che è basco e vorrà fare qualcosa, a questo punto con la fuga che ha 1' sicuramente attacheranno C.Soerensen e Nieve visti i compagni che hanno davanti e vedremo se farà qualcosa anche Froome

piccolo san bernardo ha scritto:

nfl ha scritto:beh, meglio di una cronometro sicuramente

Stai scherzando, vero?

Le cronometro negli ultimi GT hanno uno spazio ridicolo (dopo che negli anni scorsi era pure eccessivo); per me la misura ideale sarebbe 2 cronometro tra i 30 e i 40 km, possibilmente vallonate, a fronte di 5-6 tappe di montagna e altrettante vallonate. Quindi una crono oggi non avrebbe stonato, così come ieri una tappa con le montagne messe nei punti giusti sarebbe stata perfetta...

Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.

Brown ha scritto:Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.

Anche perchè fino al traguardo è tutta pianura.... la situazione del vento?

boh...capisco che il Puerto de Urkiola non è nè il Mortirolo nè il Galibier e che dopo ci sono 46 km di pianura ma almeno prova, e questo vale per Froome ma anche per Mollema, il peggio che ti può succedere è che ti riprendono

concordo con chi chiede più spazio per le cronometro. Negli ultimi 3-4 anni gli organizzatori stanno disegnando Giro, Tour e Vuelta dando sempre più spazio alle salite e meno spazio alle cronometro a fronte di una situazione completamente diversa che si verificava negli anni 90, quando non era raro vedere al Tour un paio di cronometro da 50 e oltre km più prologo o cronosquadra. Se i GT degli anni 90 erano costruiti con una sporporzione inaccettabile a favore dei cronoman c'è da dire che oggi accade l'inverso. E a risentirne è spesso lo spettacolo. La mia sembrerà una boutade ma in realtà è così. Se prima delle salite o in mezzo alle tappe di montagna metti una bella cronometro che fa distacchi tosti, gli scalatori che han perso tempo nelle successive tappe di montagna saranno costretti ad attaccare per recuperare tempo con beneficio dello spettacolo. Se invece disegni un giro con una sola crono individuale di 30 km (lasciamo stare le cronoscalate che come abbiam visto fanno distacchi minimi e comunque non sono così sfavorevoli agli scalatori), posta l'ultimo giorno quando i giochi son fatti si rischia di vedere, almeno nelle prime tappe di salita, delle processioni perchè tutti sono vicini in classifica e nessuno ha voglia di rischiare per primo. E ne risente lo spettacolo.

HOTDOG ha scritto:boh...capisco che il Puerto de Urkiola non è nè il Mortirolo nè il Galibier e che dopo ci sono 46 km di pianura ma almeno prova, e questo vale per Froome ma anche per Mollema, il peggio che ti può succedere è che ti riprendono

Sì ci ho pensato pure io... Cioè il rischio era nullo, le probabilità bassissime, ma non si sa mai... Mollema aveva due compagni davanti, poteva venire fuori anche un'azione interessante, invece niente.

eliacodogno ha scritto:

Brown ha scritto:Nessun attacco di rilievo in gruppo... davanti è solo Barreto, ma con circa 1'30" a 45 km dalla fine ha poche speranze.

Anche perchè fino al traguardo è tutta pianura.... la situazione del vento?

Non mi pare niente di chè il vento. Anzi a dire il vero ora c'è ma non direi laterale perchp sono in fila indiana e non a ventaglio
Intanto c'è stato un brutto incidente per un motociclista a seguito della corsa, era per terra, apparentemente immobile, speriamo bene

Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.

praticamente ufficiale che cobo ha vinto la Vuelta

toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.

Ok, metti 20-30 km a crono; ma per me gli ultimi 2 Giri avevano un numero di km a cronometro che sarebbe stato giusto per una Tirreno Adriatico (senza contare le cronoscalate, soprattutto se arrivano a Kronplatz!)

intanto tira la Leopard per Bennati ma non è facile chiudere, sono in due e quelli davanti quando verrà ripreso Barredo sono in 7

toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.

e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.

e poi se non Monfort almeno Fuglsang dovrebbe tirare, tanto arriva comunque 11° in classifica

si va verso la volata

barrylyndon ha scritto:

toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.

e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.

Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.

P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!

toro ha scritto:
Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.

P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!

solo per dire che Amstrong avrebbe vinto tutti e 7 tour anche se non ci fosse stato un km di cronometro.visto era il piu' forte su tutti i terreni .e nel 2003 pati' proprio a crono e vinse il suo tour a Luz Ardiden.

barrylyndon ha scritto:

toro ha scritto:Ma con 2 cronometro di 40 km a grande giro, si favorirebbero troppo i cronoman, considerando che in salita (l'abbiamo visto in questa Vuelta) non si scavano distacchi rilevanti.

e' vero..ma un gt con 25 km di crono piatta e' ridicolo.peggio ancora il giro 2010..uno per vincere un giro deve esser completo,non essere "solo" uno scalatore.

se pensi che il Delfinato di km ha cronometro ne ha circa 45 ( che per una corsa del genere sono un pochettino troppi..)

toro ha scritto: Sono anche d'accordo. Ma quello che io penso è che non esiste una ricetta ideale per i percorsi dei grandi giri. Bisogna calibrarli sul materiale umano a disposizione. Perciò, se due cronometro mi ammazzano le salite, ne elimino una! Confrontando i percorsi del Tour dell'era Armstrong con quelli odierni, c'erano più crono. E le crono non tendevano a favorire eccessivamente l'americano? Se ce ne fossero state meno, non avremmo avuto più spettacolo? Basta vedere il 2003, la variazione fu minima e lo spettacolo molto più evidente.

P.S. Siamo spaventosamente OT, chiudo dicendo che spero che Bennati riesca a vincere oggi!

I Tour di Lance avevano cronometro forse più brevi rispetto agli anni 90 (non ricordo bene ma si parla di prove anche di 60-70 km nell'era Indurain); quello che contribuiva a favorire l'americano era la prova a squadre, in cui dava una prima mazzata a tutti. Poi secondo me la cronometro individuale lo favoriva su pochi rivali, mentre tutti gli altri venivano distanziati maggiormente in salita. Gli ultimi 2 Tour della serie (04-05), al posto del primo cinquantone ( ) a crono dopo 1 settimana di corsa, prevedevano nel primo caso una cronoscalata (che l'americano vinse nettamente dando 2'30" a Basso, il suo rivale principale) ed un prologo lungo 20 km nel secondo caso.
In sostanza nei Tour di Armstrong le cronometro spostavano poco (semmai nel 2003 stava per perdere per forma non ottimale come le altre volte, ma la legnata più secca la prese proprio a crono...) dato che l'americano guadagnava alla grande in montagna

In conclusione, per me l'equilibrio (che andrei a cercare, disegnare un GT per incontrare le caratteristiche dei contendenti non è giusto secondo me) sta tra la situazione attuale e la situazione "Armstrong"

Froome prova un attacco in pianura, ma Cobo lo marca stretto.

Oggi credo che Bennati si giochi tante carte per il suo Mondiale. Dovrebbe esserci la volata e gli sprinter puri sono o a casa o staccati, penso ci saranno lui Sagan e pochi altri. Quindi deve vincere o almeno giocarsela con lo Slovacco... Se così non fosse inizierei a pansare di non portarlo proprio a Copenhagen. Se non dà garanzie nè speranze in volata, meglio portare un altro che può o aiutare Modolo o chi per lui farà la volata, oppure inserirsi nelle fughe.

2" di abbuono per Froome.

Di certo Nibali non ha perso la Vuelta per i famosi abbuoni che gli hanno tolto i suoi, ma in questa edizioni gli abbuoni pesano come macigni. Mi sa che vedremo Froome e Cobo a sprintare a Madrid.

Brown ha scritto:Froome prova un attacco in pianura, ma Cobo lo marca stretto.

Credo abbia confuso lo striscione dei 20km all'arrivo con lo sprint intermedio, che invece era poco dopo (anche se sul live non è segnato) dove è arrivato terzo perchè un geox è scattato prima rubandogli la seconda piazza...

jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.

No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...

no, wiggins secondo, terzo lagutin

eh, secondo sastre, terzo wiggins

Sastre e Barredo davanti con 33" sul gruppo

Brown ha scritto:

jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.

No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...

Ma non era la maglia bianca? E la maglia bianca non l'indossa Froome?

ma sastre come ha fatto a rinvenire su barredo in pianura in cosi poco tempo? non c'erano i leopard per bennati? rischiano di farsi sfuggire la volata

jerrydrake ha scritto:

Brown ha scritto:

jerrydrake ha scritto:2" di abbuono per Froome.

No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...

Ma non era la maglia bianca? E la maglia bianca non l'indossa Froome?

Wiggins ha la maglia bianca di campione del Regno Unito, sono piuttosto simili

meriadoc ha scritto:ma sastre come ha fatto a rinvenire su barredo in pianura in cosi poco tempo? non c'erano i leopard per bennati? rischiano di farsi sfuggire la volata

Barredo l'ha aspettato... Dietro si erano addormentati ora tira la Astana e hanno ripreso a guadagnare, ma poco poco, 30 " ai -9 km
23" ai -8 km , cosi li prendono sicuro

Brown ha scritto:

jerrydrake ha scritto: 2" di abbuono per Froome.

No era Wiggins lo Sky che ha fatto la volata...
Wiggins ha la maglia bianca di campione del Regno Unito, sono piuttosto simili

A lezione da Agnoli?

-4 km quasi preso Sastre.
Ora son curioso di vedere se Froome prova il colpaccio all'ultimo km. Praticamente impossibile però...

Sastre ripreso mancano 2 km

Io fossi in Froome me le giocherei tutte fino a domani anche la volata finale, tanto male che vada non succede nulla

Finalmente Bennati!!!