Cicloweb.it

Rui Costa 10:un degno campione del mondo dopo una corsa degna di una campionato del mondo.Furbo, ha avuto in Valverde il suo piu' fedele alleato.
JRO 9,5: altroche' Prurito..tra un po' bisgognera' chiamarlo Pruridor.in onore all'eterno piazzato transalpino.Pero' questo va forte da marzo.onore onore
Nibali 9-:non e' esattamente un uomo vincente per queste corse.ma stavolta con un po' di piu' fortuna e di destrezza,avrebbe potuto centrare il colpo grosso.generoso,ma quando la finira' di cadere in discesa?
Valverde 6:lui e' sempre li'...cosa sta a farci ancora non si sa...
Uran 8:un gradino sotto Nibali e JRO in salita,andato a margherite in discesa..e secondo me,se non fosse caduto la corsa sarebbe cambiata non poco..
Grivko 7:arriva nella top five..inaspettatamente,
Sagan 6,5:non era un percorso per le sue caratteristiche attuali.soprattutto per la lunghezza della gara.e perche' non ha fatto la Vuelta.
Gilbert 5:ha fatto lavorare a vuoto il belgio.A parte il lampo di Valckenburg,sembra avviato nella fase discendente della carriera.
Cancellara 5,5:cosa ci sei venuto a fare a Firenze?se non era corsa per Pippo non lo era nemmeno per te.Mendrisio a parte.
Iglinsky 7:Sempre presente nel cuore della corsa.per tentare di vincere doveva trovare la giornata come alla Liegi 2012.non c'e' riuscito,ma esce a testa alta.
S.Clarke7,5.alzi la mano chi credeva in un piazzamento nei 10 dell'aussy..
Mollema 6:e' evidente che per competere con i migliori gli manca ancora qualcosa.
Scarponi 7:recrimina perche' Nibali e' scattato a Fiesole.ma c'e' da dire che di non seguire Rui Costa,Valverde e Uran non glielo ha ordinato il medico.evidentemente piu' di cosi non poteva fare
Horner s.v.Guardando l'ordine d'arrivo sarebbe stato curioso vederlo all'ultima scalata a Fiesole.
Froome 5:dire che e' come Amstrong anni 2000 e' ingeneroso.perche' bene o male questo ha vinto gia' a febbraio.piuttosto questo potrebbe dimostrare che in condizioni poco usuali e' molto vulnerabile..da tenerne conto nei prossimi gt.
Wiggins3:e' come il golpe Borghese..se piove si sospende..
Evans,Martin,Roche,S.Sanchez, Quintana,ng:buttati fuori dalla corsa per delle cadute.
Contador 5:dimostra di essere in corsa per avere ricucito un pericoloso strappo dopo una menata della nostra nazionale..poi,poco altro.
Stybar 5:evidentemente quando la corsa si fa dura i duri iniziano a menare..e lui non c'era.
Betancur Henao 6:si sacrificano per la causa Uran..qualche contributo l'hanno dato.
Pozzato 5,5:era presente fino ai momenti caldi.poi com'era prevedibile quando Fiesole e' stata "corsa" e non passeggiata,si e' eclissato.
EBH 5,5:come Pozzato,non sono sorpreso.
Fuglsang 5:per un momento sembrava fare sul serio..ma solo per un momento.
Cavendish 8:penso che meriti questo voto per i 100 km passati in testa a tirare il gruppo.
I fuggitivi della prima ora 8:han tenuto piu' del previsto.e se per i 2 della Netapp la sorpresa e' relativa,per gli altri un bravo va detto.


Italia 7,5:indubbiamente in un percorso un po' duro l'Italia e' riuscita a fare la corsa.poco da recriminare.ha messo la sua punta con la palla al piede in area di rigore..purtroppo il tiro e' andato fuori.
Circuito 8:bello..selettivo anche al netto della pioggia.sicuramente da Mendrisio in poi il piu' bello.
Corsa:8,5:a parte una pausa di un paio di giri,e' sempre stata viva..grazie soprattutto all'Italia..

barrylyndon ha scritto:Rui Costa 10:un degno campione del mondo dopo una corsa degna di una campionato del mondo.Furbo, ha avuto in Valverde il suo piu' fedele alleato.
JRO 9,5: altroche' Prurito..tra un po' bisgognera' chiamarlo Pruridor.in onore all'eterno piazzato transalpino.Pero' questo va forte da marzo.onore onore
Nibali 9-:non e' esattamente un uomo vincente per queste corse.ma stavolta con un po' di piu' fortuna e di destrezza,avrebbe potuto centrare il colpo grosso.generoso,ma quando la finira' di cadere in discesa?
Valverde 6:lui e' sempre li'...cosa sta a farci ancora non si sa...
Uran 8:un gradino sotto Nibali e JRO in salita,andato a margherite in discesa..e secondo me,se non fosse caduto la corsa sarebbe cambiata non poco..
Grivko 7:arriva nella top five..inaspettatamente,
Sagan 6,5:non era un percorso per le sue caratteristiche attuali.soprattutto per la lunghezza della gara.e perche' non ha fatto la Vuelta.
Gilbert 5:ha fatto lavorare a vuoto il belgio.A parte il lampo di Valckenburg,sembra avviato nella fase discendente della carriera.
Cancellara 5,5:cosa ci sei venuto a fare a Firenze?se non era corsa per Pippo non lo era nemmeno per te.Mendrisio a parte.
Iglinsky 7:Sempre presente nel cuore della corsa.per tentare di vincere doveva trovare la giornata come alla Liegi 2012.non c'e' riuscito,ma esce a testa alta.
S.Clarke7,5.alzi la mano chi credeva in un piazzamento nei 10 dell'aussy..
Mollema 6:e' evidente che per competere con i migliori gli manca ancora qualcosa.
Scarponi 7:recrimina perche' Nibali e' scattato a Fiesole.ma c'e' da dire che di non seguire Rui Costa,Valverde e Uran non glielo ha ordinato il medico.evidentemente piu' di cosi non poteva fare
Horner s.v.Guardando l'ordine d'arrivo sarebbe stato curioso vederlo all'ultima scalata a Fiesole.
Froome 5:dire che e' come Amstrong anni 2000 e' ingeneroso.perche' bene o male questo ha vinto gia' a febbraio.piuttosto questo potrebbe dimostrare che in condizioni poco usuali e' molto vulnerabile..da tenerne conto nei prossimi gt.
Wiggins3:e' come il golpe Borghese..se piove si sospende..
Evans,Martin,Roche,S.Sanchez, Quintana,ng:buttati fuori dalla corsa per delle cadute.
Contador 5:dimostra di essere in corsa per avere ricucito un pericoloso strappo dopo una menata della nostra nazionale..poi,poco altro.
Stybar 5:evidentemente quando la corsa si fa dura i duri iniziano a menare..e lui non c'era.
Betancur Henao 6:si sacrificano per la causa Uran..qualche contributo l'hanno dato.
Pozzato 5,5:era presente fino ai momenti caldi.poi com'era prevedibile quando Fiesole e' stata "corsa" e non passeggiata,si e' eclissato.
EBH 5,5:come Pozzato,non sono sorpreso.
Fuglsang 5:per un momento sembrava fare sul serio..ma solo per un momento.
Cavendish 8:penso che meriti questo voto per i 100 km passati in testa a tirare il gruppo.
I fuggitivi della prima ora 8:han tenuto piu' del previsto.e se per i 2 della Netapp la sorpresa e' relativa,per gli altri un bravo va detto.


Italia 7,5:indubbiamente in un percorso un po' duro l'Italia e' riuscita a fare la corsa.poco da recriminare.ha messo la sua punta con la palla al piede in area di rigore..purtroppo il tiro e' andato fuori.
Circuito 8:bello..selettivo anche al netto della pioggia.sicuramente da Mendrisio in poi il piu' bello.
Corsa:8,5:a parte una pausa di un paio di giri,e' sempre stata viva..grazie soprattutto all'Italia..

Quoto praticamente tutto,aggiungo solo:
Moreno 5:si è visto poco
Betancur 5.5:sempre davanti fino alle partenze dei big
Visconti 7:partito troppo presto,almeno ci ha provato e ha fatto stancare il Belgio
Henao 4.5:Poco o nulla
e poi dico:
la Sorpresa:Grivko
La delusione:Cancellara

Trio di Favoriti:
Cancellara: 7. Punta tutto sull'ultimo muro di via Salviati. Cerca di correre sempre coperto sapendo di esser vulnerabile su Fiesole e attento alle cadute. Era favorito in caso di gara attendista. Così non è stato, la salezione causa mal tempo e cadute è iniziata presto. E sull'ultima salita di fiesole, gli scalatori più di fondo hanno davvero fatto un passo incontenibile anche per il miglior Cancellara possibile. Gli resta sicuramente l'amaro in bocca per non esser riuscito ad entrare in azione. In ogni caso lui c'era.

Sagan: 8. Inizio tutto in salita causa problemi meccanici. Non si scompone, rimane calmo e lentamente sfruttando anche il lavoro di altri attardati riesce a raggiungere le posizioni di vertice del gruppo per non mollarle fino a metà fiesole. Vale il discorso di Cancellara. A priori si sapeva che fiesole fatta a tutta dopo una corsa molto lunga e dura, sarebbe stata indigesta per lo slovacco. Non ha tenuto i migliori interpreti di quelle salite come Rodriguez, Nibali ed Uran, ma ha tenuto bene quella dei suoi diretti concorrenti come Gilbert e Cancellara, nonostante qualcuno nutrisse dubbi sulla sua tenuta alla distanza. In più fa quello che doveva fare, ovvero dare la paga a tutti in caso di volata. Primo del gruppetto per un 6° posto di assoluto valore.

Gilbert: 6. Gli do un voto più basso rispetto agli altri 2, nonostante abbia ottenuto il loro stesso risultato, perché Pippo la squadra l'ha fatta lavorare e si pensava che su Fiesole fosse in grado di tenere leggermente meglio.

Big dei GT
- Froome: 5 per sua stessa ammissione, ammette di aver avuto una brutta giornata causa maltempo. Rispetto agli altri britannici ha fatto un garone ( ) ma viste le premesse e l'avvicinamento al mondiale che sembrava via via sempre più convincente, mi sarei aspettato di averlo per lo meno nel gruppetto Cancellara.

- Nibali: 8. E' una media tra la prestazione atletica (10) e quella tattica (6). Andiamo da giorni a dire che Vincenzo per vincere doveva staccare tutti. Ha attaccato nel punto giusto, ha fatto tutto bene, ma nel momento in cui si è trovato ad essere assieme a più di 2 corridori, doveva semplicemente stare passivo a ruota. Ha voluto correre come se fosse il più veloce, rispondendo sempre in prima persona a purito, dimostrando che di tattica non è in grado di gestirla. Fossero anche arrivati 4 compatti sarebbe arrivato 4. Tantovale rischiare di esser risucchiati dal gruppetto dietro nel quale avrebbe dovuto esserci un pozzato più veloce (col senno di poi sarebbe andata male anche così), ma una volta rimasto con gli spagnoli avrebbe dovuto incollarsi a valverde e basta.

- Contador: 5,5. Un mezzo voto in più di Froome solo perchè è arrivato effettivamente all'ultimo giro. Mi chiedo dove sia l'orgoglio di questi campioni in situazioni come questa. Ti becchi 7 ore di pioggia per poi staccarti così? Sarebbe stato meglio se avesse tentato un allungo a 3-4 giri dalla fine e si fosse poi fermato in anticipo al caldo.

- Rodriguez: 9,5. Ha fatto tutto quello che doveva fare. Allungo in progressione all'ultimo km di Fiesole e freddezza nel gestire la discesa. Avesse avuto un compagno di nazionale e non un traditore della patria, si sarebbe portato a casa meritatamente la maglia arcobaleno. Chi dice che Purito abbia corso contro l'interesse di Valverde, dovrebbe riguardarsi le immagini. Il buco decisivo per l'ultimi suo allungo lo fa (giustamente) valverde!

- Valverde: 4,5. Una media tra il gesto atletico (9) e tattico (1!!). Va bene che è il succhiaruote più famoso, va bene che Rui Costa è suo compagno di team, ma non seguirlo è stato un errore veramente imbarazzante oltre che perfido. Errore perchè s'è giocato la possibilità di vincere l'oro (magari rui costa l'avrebbe cmq portato sotto), s'è giocato la possibilità dell'argento (in ogni caso a priori non poteva sapere che rodriguez si sarebbe fatto raggiungere dal portoghese) e cosa più grave ha rinunciato ad esser un protagonista.

- Uran: 8. C'era. Peccato per quella curva maledetta, probabilmente ingannato dal lungo anche di Nibali. Ma con Rigoberto sulla sella, avremmo assistito ad un finale veramente diverso e probabilmente su via Salviati avrebbe potuto fare lui stesso la differenza.


Altri:
- Rui costa: 9. Non gli do il 10 perché nessuno merita un voto più alto di purito. E' stato apparentemente furbo, diciamo fortunato a trovarsi con valverde. Ci fosse stato un altro corridore, l'azzardo di non collaborare con Nibali l'avrebbe pagato caro. Gli è andata bene, non ha rubato nulla, ma il 10 se lo scorda.



Nazionale italiana: voto 9. Ci si lamenta che nei momenti topici, nibali sia rimasto da solo e nel gruppetto dietro non vi fosse nessuno. Ma bisogna dire che per 150 km la nostra nazionale è stata protagonista e nonostante gli altri siano sempre rimasti a ruota non è che poi abbiano combinato granché. Penso al belgio, all'olanda, alla germania, alla gran bretagna. Se paolini non fosse caduto, facendo saltare il piano tattico degli ultimi due giri, probabilmente staremo qui a mettere dei gran 10 in pagella.

Regia: voto 2!!
Ridicoli. Mai nel vivo della corsa. Mai riferimenti grafici utili all'andamento della corsa. Un elicottero che non zoomma sui primi e neanche allarga l'inquadratura per capire quanto vantaggio avessero nibali e co. 'sti cacchio di trasponder non si possono mettere addosso ai corridori come fanno con le radioline? Basta cambiare bici per far saltare un corridore da ogni classifica nei passaggi e mandar sempre in confusione i cronisti.

Voto 0 a tutte quelle nazionali che per risparmiare 100 euro per corridore non son stare in grado di fornire una mantellina corredata al completo da gara.

perché questi votoni a purito??? per me la condotta è stata PESSIMA, doveva solo controllare il gruppetto dei 4 per la volata imbattibile di Valverde invece l'ha tagliato fuori. 8 alla gamba, 2 alla tattica.

ucci90 ha scritto:perché questi votoni a purito??? per me la condotta è stata PESSIMA, doveva solo controllare il gruppetto dei 4 per la volata imbattibile di Valverde invece l'ha tagliato fuori. 8 alla gamba, 2 alla tattica.

di solito quando si e' in 2 davanti su 4,puoi metterti a disposizione del piu' veloce..ma scattare e far lavorare gli altri non e' che sia un'idea bislacca.
tanto piu' che l'errore piu' grosso e' stato fatto da Valverde che ha corso contro Nibali e contro gli interessi spagnoli..

Modifico:
Wiggins s.v.:non so se l'ha fatto anche apposta visti i messaggi di Froome che nelle interviste dice di non averlo chiamato,almeno Cavendish ha tirato per 100 KM

JRO voto 2.

ucci90 ha scritto:perché questi votoni a purito??? per me la condotta è stata PESSIMA, doveva solo controllare il gruppetto dei 4 per la volata imbattibile di Valverde invece l'ha tagliato fuori. 8 alla gamba, 2 alla tattica.

Cosa dici?
Non trovo le immagini, ma riguardatevi l'imbocco di viale Trento (quello in fondo alla discesa di salviati) e guardate chi ha fatto il buco a Purito.
Posso dire una boiata, ma se la memoria non mi inganna, c'era Purito in testa, valverde a ruota e poi Nibali terzo e ultimo Rui costa. Purito si alza sui pedali per far forte il tratto in contropendenza e valverde gli fa il buco. Quando Nibali se ne accorge ha già quei 10-15 metri che non gli permettono di tornare sotto.
A quel punto per Valverde la situazione si trasforma in vantaggio tattico perchè deve in pratica solo sfruttare il lavoro di Nibali e Rui Costa.

Pavè ha scritto:JRO voto 2.

Io continuo a dire che la tattica di far scattare l'uomo meno veloce lasciando Valverde coperto per la volata era la più intelligente, e d'altronde abbiamo anche la controprova (se Valverde avesse corso da normodotato sarebbe stata vittoria spagnola al 99%). Mettendo JRO (non un gran passista) a tirare si esponevano agli scatti di Nibali e Rui Costa.
D'altronde, è esattamente la stessa tattica che ha consentito all'Italia di vincere a Varese: l'uomo veloce (Cunego) coperto e Rebellin e Ballan a scattare.

Per me Rodriguez è da 9, non di più per essersi fatto raggiungere su Via Salviati.

il primo allungo di purito ci stava(favorito da un buco di nibali in discesa)poi una volta ripreso si doveva mettere a disposizione di Valverde e controllare due atleti che finisseur non sono ,mancava pochissimo,era gia' fatta,ma tant'e'.
purito e Valverde 3
nibali 7,5
rui costa 10
cancellara sagan Gilbert non pervenuti

Tatranky ha scritto:

Pavè ha scritto:JRO voto 2.

Io continuo a dire che la tattica di far scattare l'uomo meno veloce lasciando Valverde coperto per la volata era la più intelligente, e d'altronde abbiamo anche la controprova (se Valverde avesse corso da normodotato sarebbe stata vittoria spagnola al 99%). Mettendo JRO (non un gran passista) a tirare si esponevano agli scatti di Nibali e Rui Costa.
D'altronde, è esattamente la stessa tattica che ha consentito all'Italia di vincere a Varese: l'uomo veloce (Cunego) coperto e Rebellin e Ballan a scattare.

Per me Rodriguez è da 9, non di più per essersi fatto raggiungere su Via Salviati.

esatto. Anzi, buttarne uno a tirare ai 5 km. dalla fine vuol dire che Valverde deve chiudere su tutti gli scatti, e poi la qualità di Purito non è certo quella del passista che si mette davanti e fa i 55 all'ora. Scattando a turno, se uno si sgancia e hai pure il corridore più veloce, non puoi perdere! poi.... così, lasciando rientrare uno DEI DUE corridori, già precedentemente in difficoltà, DA SOLO.
Valverde ha tolto a Rodriguez questa corsa, dopo avergli dato una bella mano (senza sostanzialmente un motivo tattico) a perdere la Vuelta dell'anno scorso.

jenaser ha scritto:il primo allungo di purito ci stava(favorito da un buco di nibali in discesa)poi una volta ripreso si doveva mettere a disposizione di Valverde e controllare due atleti che finisseur non sono ,mancava pochissimo,era gia' fatta,ma tant'e'.
purito e Valverde 3
nibali 7,5
rui costa 10
cancellara sagan Gilbert non pervenuti

Valverde è l'unico colpevole. E ti spiego perchè:

1. Se come dici tu, Rodriguez avesse dovuto tenere cucito per valverde, avremmo assistito ad un finale in cui Purito avrebbe dovuto andar dietro ai possibili scatti di Nibali e Rui Costa. In quel caso la Spagna avrebbe nel migliore dei casi portato a casa l'oro di Valverde e il quarto di Rodriguez. Nel peggiore dei casi, Rui costa avrebbe battuto in volata Valverde o uno tra Rui e Vincenzo avrebbero sfiancato troppo purito e costretto Valverde in persona a seguire gli attacchi.

2. Messa come si era messa, se Valverde avesse seguito Rui Costa avremmo assistito:
- oro per Purito e argento per valverde (nel caso in cui Rui costa con a ruota nibali e valverde avesse smesso di tirare)
- oro per Valverde e probabile 3° di purito nel caso in cui rui costa e nibali si fossero riportati su Purito e disputato la volata a 4.

dai era basilare che Purito non doveva scattare nel finale. valverde quello sprint lo vince 99 volte su 100, e nibali e rui costa non sono certo cancellara all'ultimo km.

barrylyndon ha scritto: I fuggitivi della prima ora 8:han tenuto piu' del previsto.e se per i 2 della Netapp la sorpresa e' relativa,per gli altri un bravo va detto.

Ad Huzarski darei un 10 pieno! Si è fatto 240 Km di fuga sotto il diluvio ed è stato ripreso solo ad un giro e mezzo dalla fine! Grandissimo!

Tatranky ha scritto:

Pavè ha scritto:JRO voto 2.

Io continuo a dire che la tattica di far scattare l'uomo meno veloce lasciando Valverde coperto per la volata era la più intelligente, e d'altronde abbiamo anche la controprova (se Valverde avesse corso da normodotato sarebbe stata vittoria spagnola al 99%). Mettendo JRO (non un gran passista) a tirare si esponevano agli scatti di Nibali e Rui Costa.
D'altronde, è esattamente la stessa tattica che ha consentito all'Italia di vincere a Varese: l'uomo veloce (Cunego) coperto e Rebellin e Ballan a scattare.

Per me Rodriguez è da 9, non di più per essersi fatto raggiungere su Via Salviati.

il mio è un voto personale e quindi più che opinabile.
la tua analisi è giusta , sei in un gruppetto quello che parte è il meno veloce in modo tale che gli altri si consumino a riprendere il meno veloce.
ma JRO ci ha provato una prima volta quando l' assist glielo ha offerto nibali sbagliando la curva in discesa, poi tutta sta differenza non la fatta visto che in via salviati ha scollinato con 4 secondi e dietro ha tirato nibali che ha avuto un mini cambio da rui costa che stava in apnea. poi una volta ripreso è riscattato ed in quel frangente è stato leggermente ostacolato da Valverde che guidava il gruppetto era una curva a sx ( immagini televisive dall' alto, lo scrivo per intenderci il momento in cui è avvenuto), ma poi basta non fai la differenza sacrificati per il capitano falla finita. Valverde gli ha chiesto di tirare non l' ha fatto il resto è noto.

ma sai delle volte e' questione di attimi,fatto il quartetto purito controllava nibali e Valverde rui costa,certo c'era il rischio di un controllo eccessivo col rischio di un ritorno del gruppo,cmq voglio rivedermi gli ultimi km

Aggiungo 10 a tutti i tifosi di ogni nazionalità presenti sul percorso.
Abbiamo preso talmente tanta acqua che solo la passione xla bici ce la poteva far sopportare.

Bogaert ha scritto:Aggiungo 10 a tutti i tifosi di ogni nazionalità presenti sul percorso.
Abbiamo preso talmente tanta acqua che solo la passione xla bici ce la poteva far sopportare.

bravissimi

barrylyndon ha scritto:

ucci90 ha scritto:perché questi votoni a purito??? per me la condotta è stata PESSIMA, doveva solo controllare il gruppetto dei 4 per la volata imbattibile di Valverde invece l'ha tagliato fuori. 8 alla gamba, 2 alla tattica.

di solito quando si e' in 2 davanti su 4,puoi metterti a disposizione del piu' veloce..ma scattare e far lavorare gli altri non e' che sia un'idea bislacca.
tanto piu' che l'errore piu' grosso e' stato fatto da Valverde che ha corso contro Nibali e contro gli interessi spagnoli..

secondo me neppure jro ha corso facendo gli interessi della spagna...

Bogaert ha scritto:Aggiungo 10 a tutti i tifosi di ogni nazionalità presenti sul percorso.
Abbiamo preso talmente tanta acqua che solo la passione xla bici ce la poteva far sopportare.

Grandi ,io era da delle persone che abitano sulla salita di Fiesole,e si scendeva per vederli passare,e poi si tornava alla tv

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

ucci90 ha scritto:perché questi votoni a purito??? per me la condotta è stata PESSIMA, doveva solo controllare il gruppetto dei 4 per la volata imbattibile di Valverde invece l'ha tagliato fuori. 8 alla gamba, 2 alla tattica.

di solito quando si e' in 2 davanti su 4,puoi metterti a disposizione del piu' veloce..ma scattare e far lavorare gli altri non e' che sia un'idea bislacca.
tanto piu' che l'errore piu' grosso e' stato fatto da Valverde che ha corso contro Nibali e contro gli interessi spagnoli..

secondo me neppure jro ha corso facendo gli interessi della spagna...

forse piu' per se..ma di sicuro non ha danneggiato Valverde. Valverde doveva fare una cosa semplicissima.e non l'ha fatta.lui ha corso per Rui Costa e contro JRO e Nibali..

Tatranky ha scritto:

Pavè ha scritto:JRO voto 2.

Io continuo a dire che la tattica di far scattare l'uomo meno veloce lasciando Valverde coperto per la volata era la più intelligente, e d'altronde abbiamo anche la controprova (se Valverde avesse corso da normodotato sarebbe stata vittoria spagnola al 99%). Mettendo JRO (non un gran passista) a tirare si esponevano agli scatti di Nibali e Rui Costa.
D'altronde, è esattamente la stessa tattica che ha consentito all'Italia di vincere a Varese: l'uomo veloce (Cunego) coperto e Rebellin e Ballan a scattare.

Per me Rodriguez è da 9, non di più per essersi fatto raggiungere su Via Salviati.

è no un cavolo
se scatti deve essere uno scatto ed una tenuta alla ballan, appunto.
non alla pirazzi!

sei in gruppetto di 4 ed hai il tuo compagno che è il più veloce del gruppo
da che mondo e mondo ti metti davanti, tiri e vai a riprendere chi prova a scattare
per vincere un mondiale devi fare così altrimenti ti piace giocare d'azzardo visto che non ti chiami ne ballan e ne calcellara e forse neppure pirazzi

barrylyndon ha scritto: forse piu' per se..ma di sicuro non ha danneggiato Valverde. Valverde doveva fare una cosa semplicissima.e non l'ha fatta.lui ha corso per Rui Costa e contro JRO e Nibali..

visto che si va per ipotesi (la verità la sanno solo loro), Valverde potrebbe aver detto

"sai che sono il più veloce e non ti metti a mia disposizione perché preferisci fare i tuoi inetressi? bene, allora non ti aiuto neppure io"
alla fine Valverde ha solo deciso di non coprirgli le spalle, non ha mica contribuito a chiudere su di lui

io dico che in quella situazione Valverde deve essere il capitano e se il capitano ti chiede di metterti davanti e chiudere sugli scatti, invece di sprecare energie a scattare devi sacrificarti invece in spagna è da una vita che ognuno corre per se.

se ha sbagliato Valverde ha sbagliato anche JRO

mah,Strong..
ipotesi nr.1
scatta Jro.ci puo' stare..gli altri lavorano per andarlo a prendere,si sfiancano e Valverde se ne sta bello a ruota.
ipotesi nr.2
Jro non scatta e tira..puo' tentare un allungo Nibali,e va prenderlo Valverde..ma poi scatta Rui Costa..Jro dopo aver tirato ha la forza di chiudere?si,forse,mah,chissa'..

la piu' sicura per la Spagna era la nr.1...sicura fino a quando Valverde non ha seguito Rui Costa.se l'avesse fatto:
ipotesi nr 1. Rui Costa si sarebbe fermato e Jro avrebbe probabilmente vinto il mondiale.
ipotesi nr.2 Rui Costa non si sarebbe fermato e Valverde avrebbe potuto vincere il mondiale in volata
ipotesi nr.3 Nibali avrebbe potuto partire in contropiede.ma sarebbe riuscito a prendere Jro? e batterlo in volata?

insomma comunque la metti,l'azione meno assurda e' stata quella di JRO di attaccare.
La piu' incomprensibile(in apparenza) e' stata quella di Valverde di non seguire Rui Costa..

Appena tornato da Firenze. Una giornata bellissima, nonostante le secchiate d'acqua che ci siamo beccati Così tanta che ad un certo punto i tifosi olandesi, completamente immersi nel fango, hanno deciso di convidere il loro stato con noi altri schizzandone a destra e a sinistra. Veramente troppo forti
In quanto alla gara scriverò domani, adesso sono stanco morto e non vorrei addormentarmi sul divano.

ah,pare che i 2 spagnoli si fossero messi d'accordo cosi'.con Jro che scatta e Valverde che controlla..

Il difendere Valverde è palesemente ridicolo. Ha sbagliato. Punto. Ammettiamolo. Tifosi o non tifosi.

barrylyndon ha scritto:ah,pare che i 2 spagnoli si fossero messi d'accordo cosi'.con Jro che scatta e Valverde che controlla..

se le cose stanno così, Valverde non ha semplicemente avuto le gambe per chiudere su ruicosta :boh

in ogni caso quello che voglio dire è che bettini è riuscito a creare un "gruppo" ed i risultati si sono visti
gli spagnoli inevece si odiano, fanno le selezioni in base ai risultati e non alla capacità dei singoli di fare squadra
i risultati (pessimi) sono sotto gli occhi di tutti

ecco perché dico che uomini come paolini, tosatto, quinziato, pozzato, vanotti ci possono stare a prescindere dal percorso
creano il gruppo che è fondamentale per vincere
nel mondiale spesso non basta essere il più forte..

Niи ha scritto:Il difendere Valverde è palesemente ridicolo. Ha sbagliato. Punto. Ammettiamolo. Tifosi o non tifosi.

non sono tifoso di Valverde, provo solo ad analizzare la situazione in casa spagna
"ridicolo" tienitelo per te...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Appena tornato da Firenze. Una giornata bellissima, nonostante le secchiate d'acqua che ci siamo beccati Così tanta che ad un certo punto i tifosi olandesi, completamente immersi nel fango, hanno deciso di convidere il loro stato con noi altri schizzandone a destra e a sinistra. Veramente troppo forti
In quanto alla gara scriverò domani, adesso sono stanco morto e non vorrei addormentarmi sul divano.

Tranchee dov'eri nel percorso?

Strong ha scritto:

Tatranky ha scritto:

Pavè ha scritto:JRO voto 2.

Io continuo a dire che la tattica di far scattare l'uomo meno veloce lasciando Valverde coperto per la volata era la più intelligente, e d'altronde abbiamo anche la controprova (se Valverde avesse corso da normodotato sarebbe stata vittoria spagnola al 99%). Mettendo JRO (non un gran passista) a tirare si esponevano agli scatti di Nibali e Rui Costa.
D'altronde, è esattamente la stessa tattica che ha consentito all'Italia di vincere a Varese: l'uomo veloce (Cunego) coperto e Rebellin e Ballan a scattare.

Per me Rodriguez è da 9, non di più per essersi fatto raggiungere su Via Salviati.

è no un cavolo
se scatti deve essere uno scatto ed una tenuta alla ballan, appunto.
non alla pirazzi!

sei in gruppetto di 4 ed hai il tuo compagno che è il più veloce del gruppo
da che mondo e mondo ti metti davanti, tiri e vai a riprendere chi prova a scattare
per vincere un mondiale devi fare così altrimenti ti piace giocare d'azzardo visto che non ti chiami ne ballan e ne calcellara e forse neppure pirazzi

certo: scattano Nibali o Rui Costa in pianura e vanno via a 55 all'ora e li va a prendere Rodriguez a 43. Comunque ne sai una cifra di ciclismo,

pacho ha scritto: certo: scatta Nibali o Rui Costa in pianura e li va a prendere Rodriguez. Comunque ne sai una cifra di ciclismo

cos'è che ti turba, ragazzo?

Strong ha scritto:

Niи ha scritto:Il difendere Valverde è palesemente ridicolo. Ha sbagliato. Punto. Ammettiamolo. Tifosi o non tifosi.

non sono tifoso di Valverde, provo solo ad analizzare la situazione in casa spagna
"ridicolo" tienitelo per te...

Il ridicolo non è riferito a te come utente ( ), ma alle argomentazioni in difesa di Valverde.
Fino a che erano in 4 si poteva andar nel campo delle ipotesi su cosa fosse meglio. Ipotesi già sviscerate. Quando poi, nolente o volente, la situazione era di 1 vs 3 che inseguivano, Valverde ha agito in maniera indifendibile. E' palese. Lo stesso Rui Costa direi che sia rimasto più che stupito di fronte ad un regalo simile.
Solo un atto di logica perversa può trovare delle giustificazioni.

Niи ha scritto:

Strong ha scritto:

Niи ha scritto:Il difendere Valverde è palesemente ridicolo. Ha sbagliato. Punto. Ammettiamolo. Tifosi o non tifosi.

non sono tifoso di Valverde, provo solo ad analizzare la situazione in casa spagna
"ridicolo" tienitelo per te...

Il ridicolo non è riferito a te come utente ( ), ma alle argomentazioni in difesa di Valverde.
Fino a che erano in 4 si poteva andar nel campo delle ipotesi su cosa fosse meglio. Ipotesi già sviscerate. Quando poi, nolente o volente, la situazione era di 1 vs 3 che inseguivano, Valverde ha agito in maniera indifendibile. E' palese. Lo stesso Rui Costa direi che sia rimasto più che stupito di fronte ad un regalo simile.
Solo un atto di logica perversa può trovare delle giustificazioni.

gli spagnoli si odiano, ognuno corre per se stesso
normale che accadano queste cose

colpa di tutti, colpa dei jro e Valverde e colpa del selezionatore che non è in grado di selezionare un gruppo degno di questo nome
io dico questo.
se jro non si mette a disposizione ci può anche stare che Valverde non corra per aiutarlo a vincere e che preferisca vedere un suo "amico" compagno di club con la maglia iridata al posto di un suo rivale nazionale

freire al tempo si incavolò proprio a causa di situazioni del genere

No dai Sagan io darei 9, forse gli manca il 10 solo per la vittoria, ma ha corso una grande gara...
Peccato, perchè non ha avuto grandi compagni di squadra....... a differenza del vincitore!

ucci90 ha scritto:dai era basilare che Purito non doveva scattare nel finale. valverde quello sprint lo vince 99 volte su 100, e nibali e rui costa non sono certo cancellara all'ultimo km.

Io la penso così. Dopo tutto Purito ha avuto la possibilità di giocarsi le sue carte, sia in salita, poi rimasto solo casualmente in discesa poi in pianura ha fatto anche uno scatto. Poi basta, e che cazzo, mica stai solo tu.
La storia ci dice che un finale simile (4 in fuga 2 della stessa squadra) si gioca anche in volata:

Liegi 1991
Amstel 2002

Se si è in due su 4 a pochi km dal traguardo del campionato del mondo, due tattiche possibili:
1. uno scatta e l'altro sta a ruota di chi prova a inseguirlo;
2. uno fa l'andatura e l'altro più veloce rimane coperto a ruota di chi provasse a scattare nonostante l'andatura alta.

La Spagna ha fatto la tattica 1, tattica migliore visto che JRO non è che sia un passistone capace di tenere chissà quale andatura che impedisce gli scatti, fino alla doppia curva a sinistra.
Fosse anche JRO scattato per egoismo, Valverde comunque ha sbagliato perchè a inseguire Rui Costa non ci perdeva niente. Se andava bene Rui Costa lo portava sotto, vinceva lui e facevano 1° e 3°, se Rui Costa si rialzava vinceva JRO e lui faceva probabilmente secondo, 1° e 2°.
Insomma Valverde non inseguendolo ha fatto l'unica scelta che comportava che al 99% non vincesse uno spagnolo e si è tolto anche le residue possibilità di vittoria. Inoltre, ha dato la sgradevole impressione di scaricare ancora su Nibali tutto l'onere dell'inseguimento, cosa perfettamente illogica visto che aveva tirato come un mulo fino lì e giunti a quel punto l'italiano non aveva più nessuna possibiltà di vincere.

Se Nibali dopo la discesa non avesse inseguito JRO, questi avrebbe vinto con margine, perchè degli altri non inseguiva nessuno. Nibali ha corso per vincere, e siccome vince uno solo, non poteva lasciar andare JRO, nonostante in questo modo stesse spendendo tutte le sue energie.
Se avesse corso per un piazzamento lo avrebbe lasciato andare.

jumbo ha scritto:Se si è in due su 4 a pochi km dal traguardo del campionato del mondo, due tattiche possibili:
1. uno scatta e l'altro sta a ruota di chi prova a inseguirlo;
2. uno fa l'andatura e l'altro più veloce rimane coperto a ruota di chi provasse a scattare nonostante l'andatura alta.

La Spagna ha fatto la tattica 1, tattica migliore visto che JRO non è che sia un passistone capace di tenere chissà quale andatura che impedisce gli scatti, fino alla doppia curva a sinistra.
Fosse anche JRO scattato per egoismo, Valverde comunque ha sbagliato perchè a inseguire Rui Costa non ci perdeva niente. Se andava bene Rui Costa lo portava sotto, vinceva lui e facevano 1° e 3°, se Rui Costa si rialzava vinceva JRO e lui faceva probabilmente secondo, 1° e 2°.
Insomma Valverde non inseguendolo ha fatto l'unica scelta che comportava che al 99% non vincesse uno spagnolo e si è tolto anche le residue possibilità di vittoria. Inoltre, ha dato la sgradevole impressione di scaricare ancora su Nibali tutto l'onere dell'inseguimento.

Se Nibali non avesse inseguito JRO, questi avrebbe vinto con margine, perchè degli altri non inseguiva nessuno. Nibali ha corso per vincere, e siccome vince uno solo, non poteva lasciar andare JRO, nonostante in questo modo stesse spendendo tutte le sue energie.
Se avesse corso per un piazzamento lo avrebbe lasciato andare.

che abbia fatto male a non seguire sui costa non ci sono dubbi
probabile però che l'abbia fatto apposta per "giustiziare" un suo compagno di squadra che a quel punto ha corso in modo egoistico

jumbo ha scritto: La Spagna ha fatto la tattica 1, tattica migliore visto che JRO non è che sia un passistone capace di tenere chissà quale andatura che impedisce gli scatti, fino alla doppia curva a sinistra.

Non credo che questa sia la tattica migliore, visto che questa opzione prevede mandare un NON passistone a dover tenere 5 km sul passo su due (Nibali e Rui Costa) che tirano.
L'altra tattica avrebbe previsto che Nibali tirava e chiudeva uno spagnolo, Rui Costa scattava e chiudeva l'altro spagnolo.

Strong ha scritto: che abbia fatto male a non seguire sui costa non ci sono dubbi
probabile però che l'abbia fatto apposta per "giustiziare" un suo compagno di squadra che a quel punto ha corso in modo egoistico

Concordo. Valverde ha sbagliato, non ci piove, però ha sbagliato in una situazione tattica che non si sarebbe dovuta verificare, si è verificata perchè Purito è stato egoista.

i due che tirano erano uno solo visto che rui costa ha fatto mezza tirata ridicola in discesa e basta, valverde l'aveva capito benissimo, e nibali rientrava via via con più fatica, e il non passistone a momenti arrivava solo al traguardo.
se scatti sfianchi jro ma sfianchi anche chi insegue (Nibali), se tira JRO si sfianca lui e basta, perche probabilmente si sarebbero tenuti tutti per l'ultimo cavalcavia (come ha fatto rui costa) senza scattare prima.

peraltro se il non passistone non tiene 5 km in fuga, non si capisce perchè dovrebbe tenere 5 km in testa al gruppetto.

Purito è stato egoista se si parte dall'assunto che la tattica sia far vincere Valverde. Se invece la tattica della nazionale spagnola è far vincere uno spagnolo, l'azione di JRO ci sta tutta.

jumbo ha scritto: Purito è stato egoista se si parte dall'assunto che la tattica sia far vincere Valverde. Se invece la tattica della nazionale spagnola è far vincere uno spagnolo, l'azione di JRO ci sta tutta.

La tattica deve essere un mix di due cose:
1. far vincere la propria nazionale
2. dare pari opportunità ai capitani.

Purito voleva vincere solo lui e basta, tra l'altro non era nemmeno lui la prima punta della sua nazionale, per cui l'atteggiamento di Purito è stato decisamente sbagliato.
Purito una volta ripreso non è che doveva tirare a tutta per non far rientrare quelli dietro, doveva fare un ritmo lento, magari poi scattava un avversario e si andava a riprendere.
Poi non sappiamo che tipo di tattica aveva la Spagna per il finale, ma credo che non prevedeva che Purito era l'unico che doveva giocarsi le proprie carte. Di fatto è stato così.

Guarda che se Valverde inseguiva Rui Costa vinceva lui, non so se ti è chiaro questo concetto, e allora adesso staresti cianciando di tattica perfetta della Spagna.

Per me esiste solo il punto 1. Il punto 2 fa perdere le corse, e infatti così è andata per la Spagna, se Valverde non ha inseguito per "lesa maestà".

Alla Infront voto 0 per le pessime riprese e la mancanza dell' aereo ponte...

jumbo ha scritto:Guarda che se Valverde inseguiva Rui Costa vinceva lui, non so se ti è chiaro questo concetto, e allora adesso staresti cianciando di tattica perfetta della Spagna.

Per me esiste solo il punto 1. Il punto 2 fa perdere le corse, e infatti così è andata per la Spagna, se Valverde non ha inseguito per "lesa maestà".

A me sono chiari sempre tutti i concetti, solo che se li reputo errati non li condivido.
Se Valverde inseguiva Rui Costa vince Valverde, ma dova sta scritto ? Rui Costa avrebbe riportato Valverde e Nibali fino a dietro la ruota di Purito ? E perché ? mica è fesso, questa è più una tattica da Movistar.
E non contempliamo che anche Nibali poteva partire in contropiede?

E' facile face tante congetture, però credo che nei fatti non succedono molti casi dove il più veloce fa vincere il compagno di squadra più lento, soprattutto al mondiale. Olano vinse ma Indurain sulla carta non era il più veloce, quindi era comprensibile che se fosse stato ripreso sarebbe partito Indurain, ma con una fuga a 4, il più veloce che fa? Il gregario di Purito ? Questo poteva accadere in salita ma non in pianura dove è evidente non è il terreno di Purito.
A Stoccarda 1991 Fondriest in fuga con Madiot (battibile in volata) si fece riprendere dal gruppo perchè il francese non collaborava, così si è potuto giocare le sue carte Bugno, non è che Fondriest appena ripreso è scattato nuovamente.
Purito è stato furbo anticipando, però si vede che tatticamente non è stato il top. Ma non lo è mai stato, lui è uomo da strappi duri, si fa le sparate in acido lattico a testa bassa e basta, se arriva è bene altrimenti è lo stesso. Tattica zero. A me i garagisti non mi piacciono.

Santo Iddio, appena saranno reperibili le immagini dell'ultimo giro, vi renderete conto che Valverde ha FAVORITO il buco a Rodriguez dopo la curva a sinistra nell'imbocco di via Trento. QUindi è inutile dire come un mantra che Purito doveva tirare per 5 km, quando lo stesso Valverde sapeva benissimo che la tattica migliore era far inseguire Nibali e Rui Costa. Se non fosse così, avrebbe tenuto la ruota di Purito.

Salvatore77 ha scritto:Se Valverde inseguiva Rui Costa vince Valverde, ma dova sta scritto ? Rui Costa avrebbe riportato Valverde e Nibali fino a dietro la ruota di Purito ? E perché ? mica è fesso, questa è più una tattica da Movistar.
E non contempliamo che anche Nibali poteva partire in contropiede?

Nibali come faceva a partire ancora, ormai aveva le gambe di ghisa, era un quarto d'ora che tirava sempre lui, non so se hai visto la corsa. Vogliamo parlare del fatto che quando è partito Rui Costa, Valverde è rimasto a ruota di Nibali fino a 100 metri dal traguardo???
Rui Costa avrebbe riportato Valverde sotto JRO? Se non si riporta su JRO, con o senza Valverde a ruota, Rui Costa non vince, quindi non è nemmeno da escludere che tiri dritto lo stesso anche con Valverde a ruota, perso per perso. Se invece si rialza non lo riporta sotto, la Spagna comunque vince il Mondiale, fatto evidentemente secondario per Valverde.

Nix si possono rompere i cambi a volte... visto il passivismo di Rui Costa...
Ad ogni modo secondo me pure Lanfranchi s'è scandalizzato dal comportamento di Valverde ieri...