Cicloweb.it

Detto che ormai pare chiaro che il Grillo salterà giù dall'ammiraglia... chi sarà secondo voi il nuovo Ct della nazionale italiana dei professionisti ? (Qualcuno spiffera che potrebbe cambiare pure quello degli under 23 ma non ci sono conferme) Sbizzarritemi con le vostre idee... sensate però

Premesso che non darei così per scontato che Bettini lasci o venga silurato, non sarebbe male vedere finalmente un buon DS esperto ricoprire l'incarico di selezionatore, garantendo a mio avviso più qualità nella gestione di una corsa rispetto ad un neofita, magari ottimo ex corridore che non ha mai avuto alcun incarico gestionale.
nome secco: Roberto Damiani.

Io invece dagli ultimi movimenti avevo capito che alla fine restava, ho capito male?

io spero rimanga perchè è riuscito a creare un gran gruppo
dopo tutta questa fatica non avrebbe senso ricominciare da zero soprattutto perchè ponferrada potrebbe ricalcare il percorso di firenze
conferma per bettini e per gli azzurri di firenze

Strong ha scritto:io spero rimanga perchè è riuscito a creare un gran gruppo
dopo tutta questa fatica non avrebbe senso ricominciare da zero soprattutto perchè ponferrada potrebbe ricalcare il percorso di firenze
conferma per bettini e per gli azzurri di firenze

L'unico mondiale in cui abbiamo corso bene è stato quello di domenica, anche se il rallentamento dopo i primi giri del circuito è stato un errore grave a mio avviso, come la convocazione di Pozzato, soprattutto se l'idea era quella di far corsa dura dal'inizio come abbiamo fatto.

Nel complesso credo che Bettini abbia dimostrato di non essere un buon ct e credo sia venuto il momento di cambiare.

simociclo ha scritto:

Strong ha scritto:io spero rimanga perchè è riuscito a creare un gran gruppo
dopo tutta questa fatica non avrebbe senso ricominciare da zero soprattutto perchè ponferrada potrebbe ricalcare il percorso di firenze
conferma per bettini e per gli azzurri di firenze

L'unico mondiale in cui abbiamo corso bene è stato quello di domenica, anche se il rallentamento dopo i primi giri del circuito è stato un errore grave a mio avviso, come la convocazione di Pozzato, soprattutto se l'idea era quella di far corsa dura dal'inizio come abbiamo fatto.

Nel complesso credo che Bettini abbia dimostrato di non essere un buon ct e credo sia venuto il momento di cambiare.

oppure ha impiegato un pò di tempo prima di imparare il "mestiere" (ricordiamoci sempre il motivo per cui abbiamo bettini ct)
il gruppo c'è ed è anche merito suo
nell'unico mondiale che si adattava alla caratteristiche dei nostri ha dimostrato di essere in grado di fare il ct

la convocazone di pozzato ci stava, altrimento dovremmo chiederci anche cosa ci sono venuti a fare a firenze i vari gilbert, cancellara, sagan
pozzato era la carta da giocare nel caso in cui la corsa non fosse stata selettiva (ipotesi da non scartare in partenza)

Strong ha scritto:

simociclo ha scritto:

Strong ha scritto:io spero rimanga perchè è riuscito a creare un gran gruppo
dopo tutta questa fatica non avrebbe senso ricominciare da zero soprattutto perchè ponferrada potrebbe ricalcare il percorso di firenze
conferma per bettini e per gli azzurri di firenze

L'unico mondiale in cui abbiamo corso bene è stato quello di domenica, anche se il rallentamento dopo i primi giri del circuito è stato un errore grave a mio avviso, come la convocazione di Pozzato, soprattutto se l'idea era quella di far corsa dura dal'inizio come abbiamo fatto.

Nel complesso credo che Bettini abbia dimostrato di non essere un buon ct e credo sia venuto il momento di cambiare.

oppure ha impiegato un pò di tempo prima di imparare il "mestiere" (ricordiamoci sempre il motivo per cui abbiamo bettini ct)
il gruppo c'è ed è anche merito suo
nell'unico mondiale che si adattava alla caratteristiche dei nostri ha dimostrato di essere in grado di fare il ct

la convocazone di pozzato ci stava, altrimento dovremmo chiederci anche cosa ci sono venuti a fare a firenze i vari gilbert, cancellara, sagan
pozzato era la carta da giocare nel caso in cui la corsa non fosse stata selettiva (ipotesi da non scartare in partenza)

Strong, non puoi paragonarmi Pozzato ai tre citati.... Gilbert ha vinto Lombardia e Liegi, Sagan ha dimostrato di poter reggere in corse dure (il suo problema secondo me è corsa dura + kilometraggio, ma in ogni caso la Slovacchia chi doveva far fare il capitano?) Cancellara si è giocato il mondiale a Mendrisio ...ed è Cancellara.

Sul fatto di aver creato il gruppo ti do, in parte ragione, sulle sue capacità di lettura delle corse però non ci siamo

Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Utile? Non è uno che può lavorare per nessuno, alla fine si è staccato dai favoriti con cui doveva stare (e non solo) e anche se fosse stato con loro dubito avrebbe avuto chance.....

simociclo ha scritto:

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Utile? Non è uno che può lavorare per nessuno, alla fine si è staccato dai favoriti con cui doveva stare (e non solo) e anche se fosse stato con loro dubito avrebbe avuto chance.....

Boh...non so...secondo me ha fatto più di quel che ci si aspettasse (considerazione personale). Ovvio che quando si è deciso di lavorare per Nibali (come giustissimo fare) tirando a tutta sull'ultimo Fiesole, Pozzato non aveva più troppe motivazioni per tener duro, tanto la corsa l'avrebbero fatta altri...può essere comunque che mi sbagli...

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Eh beh se il gruppo Cancellara,gilbert e co... avesse(per assu5rdo) ripreso i primi lui dove sarebbe stato?non ha tenuto neanche i suoi possibili avversari in caso di corsa meno dura e quello era il suo unico ocmpito,stare coperto e seguire i classicomani.

Panchoing87 ha scritto:

simociclo ha scritto:

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Utile? Non è uno che può lavorare per nessuno, alla fine si è staccato dai favoriti con cui doveva stare (e non solo) e anche se fosse stato con loro dubito avrebbe avuto chance.....

Boh...non so...secondo me ha fatto più di quel che ci si aspettasse (considerazione personale). Ovvio che quando si è deciso di lavorare per Nibali (come giustissimo fare) tirando a tutta sull'ultimo Fiesole, Pozzato non aveva più troppe motivazioni per tener duro, tanto la corsa l'avrebbero fatta altri...può essere comunque che mi sbagli...

Eh ti pare un top player(citando il buon endo ) uno che si scoraggia cosi?Avrebbe dovuto tenersi le motivazioni e rimanere con Sagan,Gilbert e Cancellara ed avrebbe disputato lo sprint per il quinto posto lasciando il dubbio che forse era meglio puntare su di lui con una corsa resa meno dura.Io credo che non ce l' abbia semplicemente fatta a tenere le ruote del gruppo Cancellara&Co.


EDIT: guardati il video sull' altro topic,quello che ha postato Nin sull' ultima salita di fiesole.Quando Pozzato si stava staccando,grivko era dietro a lui e guarda in fondo come è arrivato l' ucraino che non è certo un fenomeno

Panchoing87 ha scritto:

simociclo ha scritto:

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Utile? Non è uno che può lavorare per nessuno, alla fine si è staccato dai favoriti con cui doveva stare (e non solo) e anche se fosse stato con loro dubito avrebbe avuto chance.....

Boh...non so...secondo me ha fatto più di quel che ci si aspettasse (considerazione personale). Ovvio che quando si è deciso di lavorare per Nibali (come giustissimo fare) tirando a tutta sull'ultimo Fiesole, Pozzato non aveva più troppe motivazioni per tener duro, tanto la corsa l'avrebbero fatta altri...può essere comunque che mi sbagli...

non aveva motivazione???? ma che discorso è? e se fossero rientrati? come faceva a sapere che era impossibile?
e in ogni caso Pozzato, se si era deciso di fare corsa dura, non aveva senso. Temo anche che il rallentamento dopo i primi giri a tutta sia stato dovuto anche alla speranza di non far fuori Piccpo (ma qui nel caso l'errore è di bettini, non di pozzato)

matter1985 ha scritto:

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Eh beh se il gruppo Cancellara,gilbert e co... avesse(per assu5rdo) ripreso i primi lui dove sarebbe stato?non ha tenuto neanche i suoi possibili avversari in caso di corsa meno dura e quello era il suo unico ocmpito,stare coperto e seguire i classicomani.

ecchecavolo.
neppure nibali è riuscito a battere i sui diretti rivali
è arrivato staccato dal duo che si è giocato la vittoria
quindi dobbiamo pensare che la convocazione di nibali sia stata sbagliata?

quello che si vuol dire è che non è naufragato come molti detrattori sostenevano alla vigilia per cui è comunque stata una convocazione sensata.
è arrivato (praticamente da solo) a 30 secondi dal gruppo di cancellara (ben più numeroso)

Strong ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Panchoing87 ha scritto:Non diciamo stupidate...Io sono uno dei più grandi detrattori di Pozzato, ma Filippo domenica staccandosi solamente all'ultimo giro da ca. 20 corridori, ha dimostrato che poteva eccome essere utile alla nazionale...se Nibali non fosse rientrato e Scarponi non avesse promosso quell'allungo su Fiesole Pippo sarebbe rientrato in gioco...per non parlare di quanto meno selettivo sarebbe potuto essere il percorso con gara asciutta...convocazioni completamente indovinate! Gran lavoro di Vanotti (che tutti consideravano essere lì solo per un capriccio di Vincenzo ma alla fine ha dimostrato di poter dare davvero tantissimo come gregario all'Italia tutta e non solo a Nibali) e di Santaromita...gli unici un po' in ombra forse Ulissi e Nocentini...

Eh beh se il gruppo Cancellara,gilbert e co... avesse(per assu5rdo) ripreso i primi lui dove sarebbe stato?non ha tenuto neanche i suoi possibili avversari in caso di corsa meno dura e quello era il suo unico ocmpito,stare coperto e seguire i classicomani.

ecchecavolo.
neppure nibali è riuscito a battere i sui diretti rivali
è arrivato staccato dal duo che si è giocato la vittoria
quindi dobbiamo pensare che la convocazione di nibali sia stata sbagliata?

quello che si vuol dire è che non è naufragato come molti detrattori sostenevano alla vigilia per cui è comunque stata una convocazione sensata.
è arrivato (praticamente da solo) a 30 secondi dal gruppo di cancellara (ben più numeroso)

No qui è il discorso si è spostato su una possibile mancanza di motivazioni del nostro.E ripeto, comunque Grivko si stava staccando con lui e guarda dove è rifinito nell' ordine d' arrivo

matter1985 ha scritto: EDIT: guardati il video sull' altro topic,quello che ha postato Nin sull' ultima salita di fiesole.Quando Pozzato si stava staccando,grivko era dietro a lui e guarda in fondo come è arrivato l' ucraino che non è certo un fenomeno

scollinato a pochi metri dal gruppo sagan ma non è riuscito a fare la discesa a tutta come grivko
anche nibali ha avuto paura un discesa....dopo una giornata del genere ci può stare.

l'ipotesi di una corsa meno dura con tutta la nazionale a correre per pozzato avrebbe probabilmente previsto il rientro sul gruppo dei migliori
grazie ai compagni
pozzato ha fatto quello che doveva fare, rimanere cioè aggrappato con i denti a cancellara, sagan
scollinare da via salviati solo con qualche metro era prevedibile e nell'ordine delle cose

questo non per dire che si doveva correre per pozzato, bene han fatto a correre per nibali
ma nel caso in cui nibali non fosse stato in giornata (oppure si fosse fermato a causa di una caduta) il piano B per pozzato avrebbe comunque retto
un piazzamento lo si sarebbe portato a casa

Strong ha scritto:

matter1985 ha scritto: EDIT: guardati il video sull' altro topic,quello che ha postato Nin sull' ultima salita di fiesole.Quando Pozzato si stava staccando,grivko era dietro a lui e guarda in fondo come è arrivato l' ucraino che non è certo un fenomeno

scollinato a pochi metri dal gruppo sagan ma non è riuscito a fare la discesa a tutta come grivko
anche nibali ha avuto paura un discesa....dopo una giornata del genere ci può stare.

l'ipotesi di una corsa meno dura con tutta la nazionale a correre per pozzato avrebbe probabilmente previsto il rientro sul gruppo dei migliori
grazie ai compagni
pozzato ha fatto quello che doveva fare, rimanere cioè aggrappato con i denti a cancellara, sagan
scollinare da via salviati solo con qualche metro era prevedibile e nell'ordine delle cose

questo non per dire che si doveva correre per pozzato, bene han fatto a correre per nibali
ma nel caso in cui nibali non fosse stato in giornata (oppure si fosse fermato a causa di una caduta) il piano B per pozzato avrebbe comunque retto
un piazzamento lo si sarebbe portato a casa

Si ma al massimo quanto Nibali non di più,con corsa meno dura via Salviati sarebbe diventata il trampolino di lancio per molti.Comunque per me bastava che Pozzato fosse rimasto con Cancellara&Co. ed avrebbe fatto il suo,nessuno gli avrebbe chiesto di piu

matter1985 ha scritto: Si ma al massimo quanto Nibali non di più,con corsa meno dura via Salviati sarebbe diventata il trampolino di lancio per molti.Comunque per me bastava che Pozzato fosse rimasto con Cancellara&Co. ed avrebbe fatto il suo,nessuno gli avrebbe chiesto di piu

Poverino, lui negli ultimi km ha tirato un pò il fiato perchè doveva rilasciare le interviste nel dopocorsa e non era bello presentarsi affannato.

Ma Bettini sapevo che era stato riconfermato,no?

Jack ha scritto:Ma Bettini sapevo che era stato riconfermato,no?

a quanto lo danno Paolini al prossimo mondiale?

Brogno ha scritto:

Jack ha scritto:Ma Bettini sapevo che era stato riconfermato,no?

a quanto lo danno Paolini al prossimo mondiale?

,non mi meraviglio,penso che voglia chiudere i Mondiali senza un ritiro

Brogno ha scritto:

Jack ha scritto:Ma Bettini sapevo che era stato riconfermato,no?

a quanto lo danno Paolini al prossimo mondiale?

La riconferma di Luca Paolini a CT della nazionale?

Oggi alla MI-TO si è sentito dire che Renatino ha confermato Bettini, da buon politico, per far si che sia lui a dimettersi ed a rinunciare al ruolo ...e non Di Rocco a segarlo... furrrrbo....

Cascata del Toce ha scritto:Oggi alla MI-TO si è sentito dire che Renatino ha confermato Bettini, da buon politico, per far si che sia lui a dimettersi ed a rinunciare al ruolo ...e non Di Rocco a segarlo... furrrrbo....

Ma secondo me Bettini non molla invece e amen..da parte mia mi permetto, io nonostante tutto fare iun cambio CT, perchè è vero che quest'anno ce la siamo giocata secondo me al massimo (o quasi) delle nostre possibilità, però gli altri anni abbiamo fatto delle prestazioni talvolta sconcertanti..

http://sport.panorama.it/altri-sport/da ... ndo-alonso

leggete un po... (Da Panorama)

Se ne parla anche su siti di ciclismo... sulla home di CW la "notizia" non l'ho letta (magari è sfuggita a me, oppure è giudicata un po' troppo montata).

Ribadisco il concetto dell'altro thread.
Il ct della nazionale di ciclismo lo può fare chiunque. Questa ricerca dell'uomo giusto, secondo me è una farsa.
Molti di noi del forum non hanno mai corso un giorno e hanno previsto la corsa, il rendimento dei ciclisti, le tattiche e i risultati meglio di Bettini.
Per me una rotazione di 2, max 3 anni deve essere la regola.
Inoltre possiamo prevedere che i campioni del mondo italiani sia obbligati a farlo almeno 1/2 anni gratuitamente per restituire il favore di aver permesso loro di vincere il titolo. Ripeto gratis. Tanto grazie all'iride hanno guadagnato ingaggi niente male, per cui si restituisce il favore....

Salvatore leggi qua e fatti un'idea, altro che chiunque....
http://www.davidecassani.it/in-evidenza ... -difficile
ps: L'Orso di solito se scrivo qualcosa sono molto ben documentato...

Salvatore77 ha scritto:Ribadisco il concetto dell'altro thread.
Il ct della nazionale di ciclismo lo può fare chiunque. Questa ricerca dell'uomo giusto, secondo me è una farsa.
Molti di noi del forum non hanno mai corso un giorno e hanno previsto la corsa, il rendimento dei ciclisti, le tattiche e i risultati meglio di Bettini.
Per me una rotazione di 2, max 3 anni deve essere la regola.
Inoltre possiamo prevedere che i campioni del mondo italiani sia obbligati a farlo almeno 1/2 anni gratuitamente per restituire il favore di aver permesso loro di vincere il titolo. Ripeto gratis. Tanto grazie all'iride hanno guadagnato ingaggi niente male, per cui si restituisce il favore....

Ora chiunque è un parolone....Guarda il primo mondiale del ballero che nonostante l' argento è ricordato come un disastro e non solo per il famoso inseguimento a Simoni.Secondo me il mondiale di Zolder lo aiutò a plasmare il suo gruppo proprio grazie al suo percorso facile ed al fatto di avere il velocista più forte.Li furono obbligati dal percorso a fare gruppo intorno a Cipollini e colsero una vittoria netta.Poi dopo è stato bravo a far si che questo gruppo andasse avanti cogliendo altri allori sia per fortuna che per bravura(il capolavoro fu il 2008) e subendo anche qualche rovescio co0me è giusto che sia.Bettini catapultato poco dopo il suo ritiro nel ruolo di CT ,pur facente parte di quel gruppo vincente creato dal Ballero,ha stentato a ricreare una squadra ai livelli di quella del ballero.Solo al quarto tentativo(le olimpiadi non le conto) ha creato la prima vera nazionale che è piaciuta.non è un lavoro facile per niente

Personalmente preferirei che Bettini restasse CT e Paolini rifacesse la primavera al Nord come corridore.
E che dopo Ponferrada lo decidessero tra loro due chi deve fare cosa.

diciamo che in mondiali come in Danimarca,poco puoi fare se il tuo treno si sfalda..
puoi giostrarti di piu' in mondiali come l'Australia(dove comunque l'Italia fece la corsa)
Olanda(qui si sopravvalutarono le doti di Nibali su quel circuito)
e Firenze..dove l'Italia e' stata protagonista..
ovvio che se hai un Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Cunego ecc.ecc. nel loro massimo splendore, le cose vengono piu' facili...

barrylyndon ha scritto: ovvio che se hai un Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Cunego ecc.ecc. nel loro massimo splendore, le cose vengono piu' facili...

Chiunque avrebbe sortito risultati con quei corridori al top.
Mentre nelle esperienze di Bettini non avevamo mai l'uomo buono alla vigilia per giocarci l'iride, solo a Firenze. Penso che i corridori hanno un peso dell'80% e il selezionatore del 20% sul risultato finale.

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto: ovvio che se hai un Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Cunego ecc.ecc. nel loro massimo splendore, le cose vengono piu' facili...

Chiunque avrebbe sortito risultati con quei corridori al top.
Mentre nelle esperienze di Bettini non avevamo mai l'uomo buono alla vigilia per giocarci l'iride, solo a Firenze. Penso che i corridori hanno un peso dell'80% e il selezionatore del 20% sul risultato finale.

eh,ma quel 20 va fatto bene

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto: ovvio che se hai un Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Cunego ecc.ecc. nel loro massimo splendore, le cose vengono piu' facili...

Chiunque avrebbe sortito risultati con quei corridori al top.
Mentre nelle esperienze di Bettini non avevamo mai l'uomo buono alla vigilia per giocarci l'iride, solo a Firenze. Penso che i corridori hanno un peso dell'80% e il selezionatore del 20% sul risultato di finale.

"Chiunque può fare il ct " e "20% "non è la stessa cosa.. proprio la nazionale spagnola di questi ultimi anni è la dimostrazione che anche un dream team necessita di una guida capace. La guida di un team richiede competenze tecnico - tattiche che si acquisiscono sul campo, ma soprattutto il saper gestire un gruppo di persone, eventuali clan e antipatie, metterli d'accordo e creare un gruppo solido e unito. Pensi seriamente che io, te o qualunque altro saremmo stati in grado di far coesistere saronni, moser, argentin, baronchelli che un giorno si e l'altro pure si mandavano a quel paese auspicando le reciproche sconfitte? No

quasar ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto: ovvio che se hai un Bettini,Di Luca,Rebellin,Ballan,Cunego ecc.ecc. nel loro massimo splendore, le cose vengono piu' facili...

Chiunque avrebbe sortito risultati con quei corridori al top.
Mentre nelle esperienze di Bettini non avevamo mai l'uomo buono alla vigilia per giocarci l'iride, solo a Firenze. Penso che i corridori hanno un peso dell'80% e il selezionatore del 20% sul risultato di finale.

"Chiunque può fare il ct " e "20% "non è la stessa cosa..

dagli tempo che arriviamo al 50%

sarebbe più corretto parlare di "selezionatore"
credo che il grosso del lavoro sia il selezionare gli atleti e la gestione del gruppo

si possono pianificare un paio di soluzioni prima della corsa (e di solito non ci si inventa nulla) ma durante la corsa (soprattutto senza radioline) la figura del selezionatore tende ad essere meno influente.
In corsa hai bisogno di atleti onesti, sereni ed intelligenti (oltre che forti) e se hai selezionato bene...

Strong ha scritto:sarebbe più corretto parlare di "selezionatore"
credo che il grosso del lavoro sia il selezionare gli atleti e la gestione del gruppo

si possono pianificare un paio di soluzioni prima della corsa (e di solito non ci si inventa nulla) ma durante la corsa (soprattutto senza radioline) la figura del selezionatore tende ad essere meno influente.
In corsa hai bisogno di atleti onesti, sereni ed intelligenti (oltre che forti) e se hai selezionato bene...

Pienamente d'accordo. Il commissario tecnico della nazionale è fondamentalmente un selezionatore.

Il capitale umano conta molto in corsa.
Saronni Moser Baronchelli ecc erano forti ma in corsa non erano molto uniti. Ma almeno erano forti.
Magari quelli di adesso sono più uniti ma non hanno le gambe dei suddetti.

quasar ha scritto: "Chiunque può fare il ct " e "20% "non è la stessa cosa.. proprio la nazionale spagnola di questi ultimi anni è la dimostrazione che anche un dream team necessita di una guida capace. La guida di un team richiede competenze tecnico - tattiche che si acquisiscono sul campo, ma soprattutto il saper gestire un gruppo di persone, eventuali clan e antipatie, metterli d'accordo e creare un gruppo solido e unito. Pensi seriamente che io, te o qualunque altro saremmo stati in grado di far coesistere saronni, moser, argentin, baronchelli che un giorno si e l'altro pure si mandavano a quel paese auspicando le reciproche sconfitte? No

Ballerini aveva una ricetta per queste cose: fra Moser, Saronni, Argentin e Baronchelli ne avrebbe portato solo uno.

Martini: 23 anni ct - 6 vittorie una ogni 3.8 mondiali
Ballerini: 9 anni ct - 4 vittorie una ogni 2,25 mondali

escludendo le olimpiadi.
Ci sono i metodi giusti.

Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

Cascata del Toce ha scritto:Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

se valuta i percorsi come gli ultimi 2 anni,forse e' meglio Scinto..

barrylyndon ha scritto:

Cascata del Toce ha scritto:Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

se valuta i percorsi come gli ultimi 2 anni,forse e' meglio Scinto..

Dei 3 quello che mi darebbe più curiosità è Bartoli

Cascata del Toce ha scritto:Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

e c'ha ragione!
la vita del ct si riduce a prendere una caterva di insulti isterici nel mese che precede la prova mondiale
poi se si fa bene, i complimenti vengono fatti quasi ed esclusivamente agli atleti mentre se si fa male si prosegue con gli insulti al ct adducendo motivazioni esilaranti piene di "se"

secondo me cassani è un pò troppo tempo che guarda e soprattutto commenta "dal divano"
forse si è esposto un pò troppo

Strong ha scritto: poi se si fa bene, i complimenti vengono fatti quasi ed esclusivamente agli atleti mentre se si fa male si prosegue con gli insulti al ct adducendo motivazioni esilaranti piene di "se"

che e' poi quanto scriveva lo stesso cassani ieri, quando diceva cosa deve fare un CT, tra le altre cose:
In caso di vittoria sparire e lasciare il palcoscenico ”AI MIEI RAGAZZI CHE OGGI SONO STATI MERAVIGLIOSI”

http://www.davidecassani.it/in-evidenza ... -difficile

Salvatore77 ha scritto: Ballerini aveva una ricetta per queste cose: fra Moser, Saronni, Argentin e Baronchelli ne avrebbe portato solo uno.

Martini: 23 anni ct - 6 vittorie una ogni 3.8 mondiali
Ballerini: 9 anni ct - 4 vittorie una ogni 2,25 mondali

escludendo le olimpiadi.
Ci sono i metodi giusti.

piccolo particolare che vaporizza la tua conclusione.... il metodo giusto, a tuo avviso quello di Ballerini, ricalca quello adottato da Martini, dal momento che dal 2001 al 2009, solo in un occasione (zolder) si è corso con un capitano unico. in tutte le altre circostanze Ballerini è sempre partito con 3-4 capitani. perchè bettini, cunego, rebellin, di luca e ballan erano a tutti gli effetti capitani alla partenza. e a varese, il successo è arrivato proprio grazie a 3 capitani presenti nel finale.

sorvolo sul ritenere la cosa giusta portare solo uno tra moser, saronni, argentin. probabilmente ti sono scappate via le dita sulla tastiera e non ti sei reso conto di quello che hanno scritto (le dita eh)

barrylyndon ha scritto:

Cascata del Toce ha scritto:Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

se valuta i percorsi come gli ultimi 2 anni,forse e' meglio Scinto..

sarà pure un ruolo inutile come qualcuno sostiene, resta comunque un incarico di rappresentanza di una nazionale sportiva italiana... un minimo di presentabilità penso debba essere garantita. e con tutto il rispetto per Scinto... e come se Oronzo Pugliese fosse diventato CT dell'italia di calcio. dai su...

in che senso presentabilita'? quanto a statura morale ben pochi possono vantare un armadio vuoto di scheletri...

quasar ha scritto:

Salvatore77 ha scritto: Ballerini aveva una ricetta per queste cose: fra Moser, Saronni, Argentin e Baronchelli ne avrebbe portato solo uno.

Martini: 23 anni ct - 6 vittorie una ogni 3.8 mondiali
Ballerini: 9 anni ct - 4 vittorie una ogni 2,25 mondali

escludendo le olimpiadi.
Ci sono i metodi giusti.

piccolo particolare che vaporizza la tua conclusione.... il metodo giusto, a tuo avviso quello di Ballerini, ricalca quello adottato da Martini, dal momento che dal 2001 al 2009, solo in un occasione (zolder) si è corso con un capitano unico. in tutte le altre circostanze Ballerini è sempre partito con 3-4 capitani. perchè bettini, cunego, rebellin, di luca e ballan erano a tutti gli effetti capitani alla partenza. e a varese, il successo è arrivato proprio grazie a 3 capitani presenti nel finale.

concordo e aggiungo che Ballan alla vigilia di Varese era unanimamente riconosciuto come la seconda punta dell'Italia, specialmente dopo ciò che aveva fatto alla Vuelta. Rebellin era invece reduce dall'argento olimpico e lo stesso Cunego stava andando decisamente forte. Altro che punta unica. Piuttosto, fino a 5 anni fa c'era la possibilità di avere fino a 3-4 punte...oggi non più...

quasar ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Cascata del Toce ha scritto:Fatto sta che che se ne dica... Bettini non vuole restare CT e la Federazione sotto sottosi sta muovendo... sondati i nomi di Cassani, Bartoli e Scinto e mi sa che altrettanto sotto sotto quest'ultimo la spunta.... anche se a me piacerebbe Cassani...

se valuta i percorsi come gli ultimi 2 anni,forse e' meglio Scinto..

sarà pure un ruolo inutile come qualcuno sostiene, resta comunque un incarico di rappresentanza di una nazionale sportiva italiana... un minimo di presentabilità penso debba essere garantita. e con tutto il rispetto per Scinto... e come se Oronzo Pugliese fosse diventato CT dell'italia di calcio. dai su...

oronzo pugliese è oronzo canà?
comunque tra bartoli, scinto e cassani pure io preferirei scinto.

oppure Garzelli....

no no, non mi riferisco in alcun modo a quel tipo di discorso. non parlo di moralità, ci mancherebbe, parlo di presentabilità nel senso più stretto del termine. il raffronto con Pugliese, ma pure con Carletto MAzzone (esempi di sana moralità) credo renda bene l'idea.
Scinto è un personaggio folcloristico, nella sua accezione positiva, ma pur sempre uno che fa fatica a mettere su un discorso di tre parole senza sbagliarne quattro, spesso protaginista di uscite sboccate, un po troppo caciarone. buon ds, buon motivatore, ma il CT, essendo pur sempre un ruolo istituzionale, penso non gli si addica particolarmente....