Cicloweb.it

visto che il dibattito su questa tappa è già aperto, e da tempo, tanto vale proseguirlo direttamente qui.

io vedo l'astana effettivamente un po' meno attrezzata rispetto a sky e tinkoff (ma meglio della movistar), pero' la mossa di nibali a sheffield con la maglia gli ha portato un bel vantaggio: la prima ammiraglia in coda (a meno di stravolgimenti oggi pomeriggio) e il ruolo di guida riconosciuta per la sua squadra in testa al gruppo.

Come sono i tratti in pavè? Cioè c'è un infografica con le stellette come per la roubaix?

cauz. ha scritto:

visto che il dibattito su questa tappa è già aperto, e da tempo, tanto vale proseguirlo direttamente qui.

io vedo l'astana effettivamente un po' meno attrezzata rispetto a sky e tinkoff (ma meglio della movistar), pero' la mossa di nibali a sheffield con la maglia gli ha portato un bel vantaggio: la prima ammiraglia in coda (a meno di stravolgimenti oggi pomeriggio) e il ruolo di guida riconosciuta per la sua squadra in testa al gruppo.

questa dell'ammiraglia è un aspetto non trascurabile. Avere la prima ammiraglia dietro il gruppo in caso di necessità darebbe la possibilità di intervenire tempestivamente e limitare i danni. La speranza è ovviamente che tale eventualità non si realizzi, ma è sempre meglio pensare a tutto, specialmente in tappe come quella di domani che hanno per certi versi il sapore della lotteria.

Niи ha scritto:Come sono i tratti in pavè? Cioè c'è un infografica con le stellette come per la roubaix?

Io sul sito del Tour non l'ho trovata, ma ad esempio il tratto 9 (il primo che incontrano) è il noto Carrefour de l'Arbre, uno dei più importanti e selettivi della Roubaix, e il 7 è Mons en Pevele, per cui si può dire la stessa cosa.
Insomma ci saranno dei bei settori selettivi, sicuramente.

queste sono le lunghezze dei tratti in pavè:
9) 1100m
8) 1400m
7) 1000m
6) 1400m
5) 1400m
4) 2400m
3) 1400m
2) 3700m
1) 1000m
ovviamente dipende molto dalle loro condizioni.

Niи ha scritto:Come sono i tratti in pavè? Cioè c'è un infografica con le stellette come per la roubaix?

http://www.cicloweb.it/analisi_percorso ... -2014.html

Kanso ha scritto:

Niи ha scritto:Come sono i tratti in pavè? Cioè c'è un infografica con le stellette come per la roubaix?

http://www.cicloweb.it/analisi_percorso ... -2014.html

Graazie!
Eheh mi era sfuggito quell articolo
A questo punto spero davvero in un po di pioggia Perché mozzare certi tratti?

Jumbo, non è il Carrefour de l'Arbre il tratto che verrà attraversato domani.

Ringrazio Kanso per il link all'analisi del percorso che spiega tutto nel dettaglio.

in effetti nella descrizione su cicloweb è scritto così, ma nel profilo c'è scritto carrefour de l'arbre. sono stato tratto in inganno da quello.

Se Froome, a causa della caduta, domani non sta bene gli altri big attaccheranno e ne vedremo delle belle

Visconte85 ha scritto:Se Froome domani non sta bene gli altri big attaccheranno e ne vedremo delle belle

anche se Froome dovesse dimostrarsi particolarmente in difficoltà non ci saranno attacchi degli altri big, semplicemente perchè nessuno di loro credo che possa attaccare sul pavè. Gli attacchi li faranno gli specialisti, gente come Cancellara e Terpstra. Gli uomini di classifica al massimo approfitteranno degli incidenti e delle difficoltà altrui cercando a loro volta di non battere il sedere per terra.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Se Froome domani non sta bene gli altri big attaccheranno e ne vedremo delle belle

anche se Froome dovesse dimostrarsi particolarmente in difficoltà non ci saranno attacchi degli altri big, semplicemente perchè nessuno di loro credo che possa attaccare sul pavè. Gli attacchi li faranno gli specialisti, gente come Cancellara e Terpstra. Gli uomini di classifica al massimo approfitteranno degli incidenti e delle difficoltà altrui cercando a loro volta di non battere il sedere per terra.

Però teoricamente sarebbe l'ideale
Perché attccare quando Froome si sarà completamente ripreso, quando si ha disposizione una tappa del genere per tagliarlo fuori?

ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

barrylyndon ha scritto:ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

E' una cosa che ho notato pure io....diciamo negli ultimi 15km Nibali era abbastanza indietro e soprattutto erano tutti abbastanza sparpagliati...lo stesso dicasi per Froome mentre Contador era trainato molto bene davanti!!

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Se Froome domani non sta bene gli altri big attaccheranno e ne vedremo delle belle

anche se Froome dovesse dimostrarsi particolarmente in difficoltà non ci saranno attacchi degli altri big, semplicemente perchè nessuno di loro credo che possa attaccare sul pavè. Gli attacchi li faranno gli specialisti, gente come Cancellara e Terpstra. Gli uomini di classifica al massimo approfitteranno degli incidenti e delle difficoltà altrui cercando a loro volta di non battere il sedere per terra.

Per me fra gli uomini di classifica ognuno affronterà il pavé alla sua velocità cercando di non cadere...poi nei vari km di asfalto fra un tratto ed un altro si farà la conta, si rifiaterà e se si vedranno uomini di classifica indietro si metteranno, se si hanno, compagni davanti a tirare...

Gli unici che produrranno attacchi veri e propri sul pavé saranno i soliti nomi che tutti sappiamo...

trader ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Se Froome domani non sta bene gli altri big attaccheranno e ne vedremo delle belle

anche se Froome dovesse dimostrarsi particolarmente in difficoltà non ci saranno attacchi degli altri big, semplicemente perchè nessuno di loro credo che possa attaccare sul pavè. Gli attacchi li faranno gli specialisti, gente come Cancellara e Terpstra. Gli uomini di classifica al massimo approfitteranno degli incidenti e delle difficoltà altrui cercando a loro volta di non battere il sedere per terra.

Per me fra gli uomini di classifica ognuno affronterà il pavé alla sua velocità cercando di non cadere...poi nei vari km di asfalto fra un tratto ed un altro si farà la conta, si rifiaterà e se si vedranno uomini di classifica indietro si metteranno, se si hanno, compagni davanti a tirare...

Gli unici che produrranno attacchi veri e propri sul pavé saranno i soliti nomi che tutti sappiamo...

esattamente quello che penso anche io

domani attacca Contador con Bennati e Tosatto.

domani finisce il tour di Froome, se non finisce il suo sarà qualcun altro, sono certo che questa tappa farà danni come la grandine

Qualcuno può dirmi se ci sono più o meno km di pavè rispetto all' ultima volta del pavè al tour ?

sarebbe spiacevole se uno qualsiasi dei pretendenti alla maglia gialla finale perdesse il tour in una delle poche tappe ove non e' previsto nemmeno un gpm..

JohnCipollina ha scritto:Qualcuno può dirmi se ci sono più o meno km di pavè rispetto all' ultima volta del pavè al tour ?

un po' di piu e un po più impegnativo

barrylyndon ha scritto:ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

ho notato che oggi vanotti è arrivato ultimo
secondo me diversi compagni di nibali hanno provato a risparmiare energie in vista di domani

questo potrebbe essere..oltrettutto, mi sembra che solo Nibali e Fuglsang siano arrivati senza ritardo..gli altri 7 son arrivati staccati.

Domani forse non sarebbe male l'idea metter 1-2 gregari davanti in una fuga...tanto per arrivare al primo tratto di pavé non c'è bisogna di esser in 9...e se poi dopo il primo settore succede qualcosa possono sempre fermarsi ed aspettare..al contrario con corsa regolare possono affrontare con calma i tratti e trovarsi comunque davanti con il capitano per il finale...

Cancellara fa "il Paolini" su Twitter....

matteo9502 ha scritto:Cancellara fa "il Paolini" su Twitter....

Ma il top è Marcato:

trader ha scritto:Domani forse non sarebbe male l'idea metter 1-2 gregari davanti in una fuga...tanto per arrivare al primo tratto di pavé non c'è bisogna di esser in 9...e se poi dopo il primo settore succede qualcosa possono sempre fermarsi ed aspettare..al contrario con corsa regolare possono affrontare con calma i tratti e trovarsi comunque davanti con il capitano per il finale...

Domani potrebbe partire una fuga nutrita di una ventina di corridori da subito con alcuni gregari dei big ed alcuni cacciatori di tappe tipo gli omega. Poi con il pavé si valuteranno le necessità.

barrylyndon ha scritto:ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

Ammetto che ai -35 mi sono addormentato per risvegliarmi ai -5
Avevo lasciato che tirava l'Astana ma quando mi sono svegliato e ho visto che tiravano T.Saxo e Garmin mentre nei primi 50 non c'era un Astana ho pensato al peggio.

Comunque anche secondo me hanno provato a risparmiare energie in vista di domani

barrylyndon ha scritto:domani attacca Contador con Bennati e Tosatto.

sicuro come la morte.
il madrileno ha i compagni migliori assieme a Mollema

Ricognizione tappa:



Non c'è che dire. Ne vedremo delle belle, soprattutto con la pioggia.

Dal satellite si intuisce che sta piovendo sul percorso di oggi ...

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

ho notato che oggi vanotti è arrivato ultimo
secondo me diversi compagni di nibali hanno provato a risparmiare energie in vista di domani

Speriamo sia così.
Scarponi ieri ha comunque perso troppo.

Oggi si salvi chi può

noto un ottimismo esagerato nei confronti di Nibali..uno che sul pave' non l'ha mai assaggiato in una corsa vera.potrebbe essere meglio di Contador e Froome come potrebbe esser un pippone che prende minuti su minuti.non lo sappiamo.
Piuttosto secondo me, questa tappa e' potenzialmente da pasticcio in gruppo...perche' se anche Cancellara sembra abbastanza timoroso...
potrebbe andar a finire che un tot di corridori fara' la corsa, contravvenendo ad accordi taciti, e la maggioranza che se ne stara' tranquilla cercando di portare a casa ossa e pelle...
Questo se dovesse, come sembra, piovere...
Vedremo.Ripeto, spero che il tour non venga deciso in questa tappa da forature e cadute..e parlo di tutti quelli che hanno ambizioni di classifica.
Poi che facciano quello che vogliono

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ma solo io ho notato che il treno dell'Astana si e' dissolto ai -25 dall'arrivo lasciando Nibali solo?
questo non e' un bel segnale per domani.sui tratti in pave' la squadra conta fino ad un certo punto, ma per entrarvi nelle prime posizioni ed eventualmente inseguire, la squadra dovra' esser piu' consistente che non oggi..
a meno che Nibali non battezzi qualche treno straniero..la Trek, la Cannondale, la Bmc..

ho notato che oggi vanotti è arrivato ultimo
secondo me diversi compagni di nibali hanno provato a risparmiare energie in vista di domani

Speriamo sia così.
Scarponi ieri ha comunque perso troppo.

Tanto Scarponi mica deve fare classifica è meglio si riposi ed eviti cadute..a far classifica sono Nibali e Fulgsang e già bastano dire...

Oggi pioggia tutto il giorno...all'arrivo dovrebbe aversi vento medio sui 20orari con raffiche oltre i 50km orari..vento che verra da WNW quindi diciamo un favorevole-trasversale in base alle curve sul percorso ma mai prettamente contrario...

Dai, Sagan me lo gioco.
Anche se non ho capito se Cancellara fa pretattica o meno.
In chiave big di classifica ribadisco il vantaggio di Kwiatowski sugli altri.
Contador, Nibali, Froome lotteria pura.

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... 70207&tp=n
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... 70209&tp=n

Da una parte capisco le critiche, dall'altra nessun corridore è obbligato a correre alla morte tutta la tappa se non se la sente, con il percorso noto da quasi un anno. E' il solito discorso, sicuramente è facile farlo dalla tastiera, ma più che dalla tastiera non posso farlo...

Questa volta son d'accordo con Cancellara, una tappa del genere inserita in un GT non mi piace...
Tra l'altro c'è il forte rischio che i big si mettano d'accordo per fare corsa tranquilla e lasciare andare via fin da subito i corridori da pavè che vogliono vincere la tappa... Soluzione migliore secondo me per evitare rischi.
Vedremo...

Pioggia dappertutto: http://www.meteo-lille.net/webcams.html

(Ciclosprint mode on) Passage du Gois capitolo secondo ??? (Ciclosprint mode off)

Anche io spero che il Tour non venga deciso da cadute o forature...ma da tutto il resto si..cioè spero si faccia corsa vera...si sa da 1 anno che c'è questa tappa e se davvero erano così preoccupati ed interessati ad evitare problemi avrebbero affrontato la Roubaix o il Fiandre...inoltre diciamo che ogni occasione è buona per metter in crisi i primi 2...ma se non si sfrutta quella di oggi poi iniziano a rimanere le salite più lunghe e la cronometro che sono terreni dove i primi 2 dovrebbero aver vita più facile...e a fine Tour potrebbero esserci pentimenti...un po' come la tappa dell'anno scorso con Froome solo a 100km dall'arrivo...

Oggi va premiato chi sa guidar meglio la bicicletta e chi si è più allenato su questi settori...è una grossa occasione per colmare alcuni gap che poi ci saranno in salita e non mi sembra giusto che chi vuole non possa sfruttarli...mi sta bene che ognuno di sua coscienza tiri i freni o metta i piedi a terra in base alla sua percezione del rischio, che ovviamente varierà da corridore a corridore...magari nel caso si può aumentare il tempo massimo per chi vuole farseli a piedi..non mi sta bene invece fare una neutralizzazione di gruppo dove si fa un bel mischione e sicuramente qualcuno viene danneggiato..

Se un Nibali o un Contador in una gara vera decidono di starsene con i gregari e non attaccare Froome mi va benissimo perché evidentemente anche loro erano al limite...se invece viene imposto a loro di non attaccare dall'alto o dagli altri corridori non mi va più bene!!

Detto questo spero solo non piova così tanto da formare pozzanghere giganti perché allora si sarebbero guai...

E con il pavé bagnato è ancor più importante pedalare da seduti quindi in questo forse Contador lo vedo un filo svantaggiato...

febbra ha scritto:Pioggia dappertutto: http://www.meteo-lille.net/webcams.html

(Ciclosprint mode on) Passage du Gois capitolo secondo ??? (Ciclosprint mode off)

La pioggia andrà ad intensificarsi nel primo pomeriggio per poi ricalare leggermente verso l'arrivo...

Qui mi pare che le dichiarazioni di Cancellara assumano un diverso significato: http://www.cyclingnews.com/news/cancell ... be-carnage

my two cents. oggi fanno una processione.

e dalla foto che hai postato sarebbero anche legittimati

Nibali puo' vincere il tour SOLO oggi.
Se non attacca per provare a rifilare almeno un paio di minuti a Froome e Contador e' un incosciente.
Tra parentesi, qui sta la differenza tra i campioni (Quintana) e i grandi-ottimi corridori. I primi sanno quand'e' il momento di far saltare il banco. E di solito lo fanno.

Froome caduto ieri, oggi pioggia, vento e pietre... mi sa tanto che non sarà il migliore degli uomini di classifica, oggi.

pacho ha scritto:Nibali puo' vincere il tour SOLO oggi.
Se non attacca per provare a rifilare almeno un paio di minuti a Froome e Contador e' un incosciente.
Tra parentesi, qui sta la differenza tra i campioni (Quintana) e i grandi-ottimi corridori. I primi sanno quand'e' il momento di far saltare il banco. E di solito lo fanno.

Dal punto di vista logico il tuo discorso è ineccepibile.
Bisogna vedere se il tracciato è "effettivamente "(cioè al di là delle dichiarazioni di vigilia ed al di là di chi - a prescindere- opta per la soluzione battaglia o la soluzione gregge) praticabile.

Qui trovate il radar delle precipitazioni...se già il pavé è ridotto così non la vedo molto bene perché il clou sarà intorno alle 14 poi scemeranno e forse all'arrivo non pioverà ma avra piovuto prima..

http://www.weathercast.co.uk/radar/belgium.html