Cicloweb.it

Tappa che precede il primo giorno di riposo, aperta a molte soluzioni. Io onestamente faccio il tifo per Tony Gallopin per motivi contingenti.

Sul Col d' Oderen attacca Contador

Visconte85 ha scritto:Sul Col d' Oderen attacca Contador

??

trader ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Sul Col d' Oderen attacca Contador

??

Sto fantasticando un pò

Visconte85 ha scritto:Sul Col d' Oderen attacca Contador

O sul Firstplan

Comunque tappa della verità. L'Astana continua a sembrarmi debole.

Nel 2012 Gallopin perse qui 1'44" da Froome e 1'37" da Nibali

i nomi giocoforza sono sempre quelli dei big (valverde, contador, nibali, forse porte...) ma io sono molto curioso di vedere come se la cava pinot nella tappa di domani.

Tappa bellissima, che arriva dopo 10 giorni di corsa, e dopo 2 tappe molto dure. Tappa che farà danni, i big aspetteranno l'ultima salita o al massimo la penultima, però lo spettacolo ci sarà fin dalla partenza!
L'ultima salita è per Contador, non ci sono storie. Io fossi nella Saxo mi prenderei la responsabilità di tenere chiusa la corsa per provare a prendere la tappa, perchè prima di tutto bisogna valutare se Contador riesce a staccare Nibali in una salita vera e se riesce quindi a conquistare la vittoria di tappa che comunque è un traguardo parziale importante... poi più avanti ci sarà il tempo di pensare ad eventuali giochi di squadra e/o ad attacchi da lontano...ma non è domani la tappa giusta secondo me...

Che tempo è previsto domani?

Majka e Roche si sono staccati nel finale della tappa odierna e, anche alla luce del fatto che dopo domani c'è il giorno di riposo, questi due potrebbero fare casino fin dalle prime salite e Contador entrare in azione ben prima dell'ascesa finale, teniamo conto che la Lotto-Belisol, fermo restando che Gallopin andò bene due anni fa ma in una tappa meno dura di quella di domani e con le energie intatte rispetto a quelle che avrà sempre domani dopo la fuga odierna, può contare solo su Bak e Hansen (Van den Broeck non lo metteranno certo a tirare) e dovrà essere ancora l'Astana a controllare la corsa, peraltro similmente a quanto fatto da Rolland altri cercheranno di rientrare in classifica vedi Koenig, Horner, forse addirittura Talansky e le salite sono mediamente più dure rispetto a quelle che c'erano verso Mulhouse

HOTDOG ha scritto:Majka e Roche si sono staccati nel finale della tappa odierna e, anche alla luce del fatto che dopo domani c'è il giorno di riposo, questi due potrebbero fare casino fin dalle prime salite e Contador entrare in azione ben prima dell'ascesa finale, teniamo conto che la Lotto-Belisol, fermo restando che Gallopin andò bene due anni fa ma in una tappa meno dura di quella di domani e con le energie intatte rispetto a quelle che avrà sempre domani dopo la fuga odierna, può contare solo su Bak e Hansen (Van den Broeck non lo metteranno certo a tirare) e dovrà essere ancora l'Astana a controllare la corsa, peraltro similmente a quanto fatto da Rolland altri cercheranno di rientrare in classifica vedi Koenig, Horner, forse addirittura Talansky e le salite sono mediamente più dure rispetto a quelle che c'erano verso Mulhouse

Che il 14 luglio un francese in maglia gialla non provi a controllare la corsa la vedo una cosa assai improbabile. Vedo un attacco di NonnHorner a sconvolgere la classifica

Secondo me l'Astana deve controllare nulla domani, alla luce anche del fatto che oggi hanno lavorato tutto il giorno, e Nibali deve essere l'ombra di Contador.Se lo spagnolo dovesse essere più forte pace, ma tatticamente non deve farsi imbrigliare come avvenuto oggi. Come dice il buon Cribiori "Bisogna correre bene tatticamente ,poi se l'avversario ne ha di più gli si stringe la mano senza rimpianti", ecco fregarsene di tutti gli altri e seguire solo lo spagnolo. Il favorito della corsa è lui per cui si prenda le sue responsabilità.Fino a prova contraria è lui che deve guadagnare su Nibali e non viceversa.

Anche per me domani l'Astana non deve controllare un bel niente...anzi far riposare la squadra e mandare in fuga un buon gregario che possa tornar utile nel finale in caso di attacchi...io manderei Westra o Iglinsky in fuga..

Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Per il resto che ci pensi la Lotto...

Contador penso si muoverà al massimo sulla penultima salita..prima c'è troppo tratto in cui si può recuperare con i gregari..io fossi in Nibali proverei anche un attacco nella discesa del penultimo GPM per metter un po' in crisi gli altri....

Meteo previsto dovrebbe esser asciutto!!

ma non ce la fanno quelli della Lotto-Belisol a controllare la corsa con Petit Ballon e Platzerwasel che sono salite vere nella prima parte della tappa, se Koenig per fare un nome a caso va in fuga è l'Astana che dovrà impedire che prenda 10' di margine e se scattano uomini della Tinkoff-Saxo è l'Astana che deve impedire che prendano un grande margine in modo che non possano essere punti di appoggio per Contador

HOTDOG ha scritto:ma non ce la fanno quelli della Lotto-Belisol a controllare la corsa con Petit Ballon e Platzerwasel che sono salite vere nella prima parte della tappa, se Koenig per fare un nome a caso va in fuga è l'Astana che dovrà impedire che prenda 10' di margine e se scattano uomini della Tinkoff-Saxo è l'Astana che deve impedire che prendano un grande margine in modo che non possano essere punti di appoggio per Contador

Si ma l'Astana può mandare Westra o Fulgsang in fuga con gli uomini di Contador...poi vediamo chi tira...

trader ha scritto:

HOTDOG ha scritto:ma non ce la fanno quelli della Lotto-Belisol a controllare la corsa con Petit Ballon e Platzerwasel che sono salite vere nella prima parte della tappa, se Koenig per fare un nome a caso va in fuga è l'Astana che dovrà impedire che prenda 10' di margine e se scattano uomini della Tinkoff-Saxo è l'Astana che deve impedire che prendano un grande margine in modo che non possano essere punti di appoggio per Contador

Si ma l'Astana può mandare Westra o Fulgsang in fuga con gli uomini di Contador...poi vediamo chi tira...

Quoto tutto soprattutto sul nome di Fulgsang; se l'Astana lo manda in fuga con uomini Saxo o altri di classifica vediamo un poco che succede! Nessuna squadra ha un Fulgsang come secondo uomo.

El Contador, sulle montagne non le prende neanche un tor.....

Secondo me Conty domani da la botta solo nel finale.Ha ben altre tappe in cui sconquassare il tour,e non scordiamoci di Porte che non è certo fuori dai giochi

trader ha scritto:Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Quello che sta perdendo più di tutti è Valverde!!!
Non attacca mai, nelle salite dure non ha il passo dei migliori e quando un altro uomo di classifica va in fuga non mette mai i suoi a tirare e sta sempre coperto nel gruppo.
Se continua così esce pure dai primi 10

trader ha scritto:
Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Contador e la sua squadra hanno adottato giust'appunto la tua tattica al Delfinato quando si è mosso Talansky...

Rudy80 ha scritto:Nessuna squadra ha un Fulgsang come secondo uomo.

Beati loro

jerrydrake ha scritto:

trader ha scritto:
Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Contador e la sua squadra hanno adottato giust'appunto la tua tattica al Delfinato quando si è mosso Talansky...

Cioè non ricordo...chi mise Contador che era solo al Delfinato?

Visconte85 ha scritto:

trader ha scritto:Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Quello che sta perdendo più di tutti è Valverde!!!
Non attacca mai, nelle salite dure non ha il passo dei migliori e quando un altro uomo di classifica va in fuga non mette mai i suoi a tirare e sta sempre coperto nel gruppo.
Se continua così esce pure dai primi 10

Bhe questo per quanto mi riguarda era prevedibile...Valverde è un regolarista e spera che gli altri saltino o si consumino per provare ad attaccare in modo he poi lui li supera...

Rudy80 ha scritto: Quoto tutto soprattutto sul nome di Fulgsang; se l'Astana lo manda in fuga con uomini Saxo o altri di classifica vediamo un poco che succede! Nessuna squadra ha un Fulgsang come secondo uomo.

Non credo che Contador lascerà andare in fuga Fuglsang, chiuderebbero subito su di lui con i vari Rogers, Roche o Maika. Stesso discorso per Porte.

Se invece in fuga ci vanno VDB, Talansky, Rolland, ecc. lasceranno che siano Astana (tanto) e Lotto (poco) a togliere le castagne dal fuoco.

galliano ha scritto:

Rudy80 ha scritto: Quoto tutto soprattutto sul nome di Fulgsang; se l'Astana lo manda in fuga con uomini Saxo o altri di classifica vediamo un poco che succede! Nessuna squadra ha un Fulgsang come secondo uomo.

Non credo che Contador lascerà andare in fuga Fuglsang, chiuderebbero subito su di lui con i vari Rogers, Roche o Maika. Stesso discorso per Porte.

Se invece in fuga ci vanno VDB, Talansky, Rolland, ecc. lasceranno che siano Astana (tanto) e Lotto (poco) a togliere le castagne dal fuoco.

Appunto se Talansky o VDB attaccano Fulgsang deve marcarli a uomo...Contador non lascia andare Fulgsang? Perfetto allora la Saxo tiene la corsa cucita...problema risolto per l'Astana...

Se ne va Voeckler? Bene non gliene frega niente a nessuno Astana in primis e nessuno chiuderà...

Fulgsang deve marcare 6-7nomi di cui alcuni (vedi Valverde) non avranno nemmeno le pelotas per attaccare...penso ce la possa fare!!

Il vantaggio di Nibali è che ha 3-4 minuti su quelli che domani potrebbero attaccare da lontano mentre Contador ce li ha quasi attaccati...Nibali si può permettere di giocare più di tattica mentre la Saxo non può lasciare nemmeno 2 minuti..Nibali può anche fargli prendere 5minuti nelle prime salite e poi metter la squadra a tutta nei km più facili dal 90 al 130km..e riportarli a 2-3 minuti per poi partire in prima persona...Contador non può permettersi di lasciare 5 minuti agli altri, Fulgsang compreso...

Senza contare che comunque un minimo dopo che oggi gli hanno "lasciato la maglia" di aiuto lo darà anche la Lotto!!

Domani la tappa farà danni su danni..capiremo già domani se la corsa sarà circoscritto al duello nibali contador

ma porte non lo considera nessuno? vabbé che non si capisce quest'anno che diavolo abbia fatto però è lì anche lui...

trader ha scritto:

jerrydrake ha scritto:

trader ha scritto:
Per me domani dalle prime salite si muovono seconde linee i soliti VDB Talansky, TVG, eccetera...e non sta all'Astana tirare...Nibali ha 2-3 minuti su loro e può permettersi di far far la corsa a loro...semmai gli butto un Fuglsang in fuga se si muovono uomini che sono a 2-3minuti...

Contador e la sua squadra hanno adottato giust'appunto la tua tattica al Delfinato quando si è mosso Talansky...

Cioè non ricordo...chi mise Contador che era solo al Delfinato?

Non mise nessuno, appunto! Ma non lascerei così a cuor leggero andar via Talansky o VDB, tutto qui.

jerrydrake ha scritto:
Non mise nessuno, appunto! Ma non lascerei così a cuor leggero andar via Talansky o VDB, tutto qui.

Appunto che Nibali dovrebbe metterci Fulgsang..

castelli ha scritto:ma porte non lo considera nessuno? vabbé che non si capisce quest'anno che diavolo abbia fatto però è lì anche lui...

Io domani Porte non lo vedo attaccare e secondo me correrà alla Valverde aspettando l'ultima salita e cercando di non staccarsi dai primi..

In generale comunque Porte lo vedo inferiore a Nibali e Contador...

matter1985 ha scritto:Secondo me Conty domani da la botta solo nel finale.Ha ben altre tappe in cui sconquassare il tour,e non scordiamoci di Porte che non è certo fuori dai giochi

Infatti credo per ora Contador potrebbe non ritenere necessario fare azioni a lunga gittata. Una bottarella nel finale qua e la ci può stare. Se poi Nibali riesce a tenere botta, allora proverà qualcosa di strutturato.

trader ha scritto:

castelli ha scritto:ma porte non lo considera nessuno? vabbé che non si capisce quest'anno che diavolo abbia fatto però è lì anche lui...

Io domani Porte non lo vedo attaccare e secondo me correrà alla Valverde aspettando l'ultima salita e cercando di non staccarsi dai primi..

In generale comunque Porte lo vedo inferiore a Nibali e Contador...

Penso che anche lui stesso non sa bene quali possono essere i suoi valori. Nel dubbio sta li a guardare.

barrylyndon ha scritto:Domani la tappa farà danni su danni..capiremo già domani se la corsa sarà circoscritto al duello nibali contador

Secondo me, con questo atteggiamento e con queste medie, con tutte le cadute e la pioggia, pavé ecc ecc questo tour vedrà uscire di scena tanta gente per sfinimento. La lotta è a due già da ora ma se i due la prendono che ogni giorno se le suonano, chi dei due perderà rischia di saltare giù dal podio. Per questo credo che le prossime tappe saranno da scatti ai meno tre km.

Cert che in questo tour ne stiamo vedendo do cose anomale. Nibali che vince con un azione nel finale, Martin un passistone domani con la maglia a pois, ci manca solo che un francese salga sul podio della classifica finale.

Per me domani sarà decisiva la prima ora di corsa. L'Astana dovrebbe stare molto attenta a non fare andare via fughe con uomini sgraditi e quindi lavorare molto allo scopo di evitare fughe numerose o in cui si infilino uomini Saxo-Tinkoff o altri gregari pericolosi. Sono anche abbastanza scettico sull'uso di Fulgsgang come specchietto per le allodole da infilare in fuga, anche se sicuramente potrebbe essere utile per marcare alcune seconde linee.

Domani Contador superfavorito, e sulla strada non li prende neanche un tor......

Domani Vincenzo deve spingere nell'ultima discesa, se traghettano Contador nell'ultima salita rischia di perdere 1 minuto almeno

blink99 ha scritto:Domani Vincenzo deve spingere nell'ultima discesa, se traghettano Contador nell'ultima salita rischia di perdere 1 minuto almeno

Si almeno...

Se io fossi Martinelli domani terrei gli Astana belli coperti, un uomo solo a tirare coi Lotto e Fuglsang pronto ad entrare in una fuga se ci sono nomi importanti. Nibali marca Contador e se ha gamba prova a spingere nell'ultima discesa.

Caro Bennati ride bene chi ride ultimo

Visconte85 ha scritto: Caro Bennati ride bene chi ride ultimo

Li hai visti anche te Contador e Bennati che si scambiavano occhiate e risolini all' arrivo?sembrava stessero sfottendo Nibali

blink99 ha scritto:Domani Vincenzo deve spingere nell'ultima discesa, se traghettano Contador nell'ultima salita rischia di perdere 1 minuto almeno

ullala', vabbe' che la tappa è dura, ma a meno di una crisi, Nibali credo perderà al massimo 20-30 sec sull'ultima salita, s'intende

matter1985 ha scritto:

Visconte85 ha scritto: Caro Bennati ride bene chi ride ultimo

Li hai visti anche te Contador e Bennati che si scambiavano occhiate e risolini all' arrivo?sembrava stessero sfottendo Nibali

Si Si Si....ha fatto tutto Bennati, ha indicato il siciliano e deridendolo diceva a Contador che non aveva più la maglia gialla

Visconte85 ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Visconte85 ha scritto: Caro Bennati ride bene chi ride ultimo

Li hai visti anche te Contador e Bennati che si scambiavano occhiate e risolini all' arrivo?sembrava stessero sfottendo Nibali

Si Si Si....ha fatto tutto Bennati, ha indicato il siciliano e deridendolo diceva a Contador che non aveva più la maglia gialla

vabbè, ma scusate....
bennati ed il suo team faranno di tutto per creare problemi a nibali. dove sta il problema di quel gesto?

............mi è sfuggito quel gesto, però sono contento che lo abbiano fatto.
Perché dimostra quello che io penso da un po; temono Nibali !
Secondo me aver perso la maglia in favore di un Francese è stata una abile mossa tattica; Vincenzo sino a Parigi dovrà guardasi dalle gambe degli avversari e dalla pressione psicologica.

Nibali potrebbe anche non perdere niente oggi da Contador, a patto che non risponda allo scatto dello Spagnolo, deve andare su in progressione. E deve sperare che Contador non sia quello di Verbier del 2009 se no un minuto se lo becca di sicuro, questa salita è perfetta per Contador, non troppo lunga e bella dura.Su quelle lunghe mi preoccuperei meno, lo Spagnolo ha dimostrato tante volte che le sue belle azioni alla lunga perdono efficienza.

AlessandroCam ha scritto:............mi è sfuggito quel gesto, però sono contento che lo abbiano fatto.
Perché dimostra quello che io penso da un po; temono Nibali !
Secondo me aver perso la maglia in favore di un Francese è stata una abile mossa tattica; Vincenzo sino a Parigi dovrà guardasi dalle gambe degli avversari e dalla pressione psicologica.

lo temono.
e ci mancherebbe! ha un paio di minuti di vantaggio, vorrei anche vedere.
se fosse vera l'intepreazione che alcuni danno di quel gesto (comunque, anche questa oltre alla famosa mancata "streatta di mano" con jacob, tutta da dimostrare) mi verrebbe più da pensare ad una mancanza di rispetto nei confronti di nibali probabilmente dovuto al poco carisma in gruppo del siciliano
e ciò non sarebbe un bene per nibali.

AlessandroCam ha scritto: Secondo me aver perso la maglia in favore di un Francese è stata una abile mossa tattica; Vincenzo sino a Parigi dovrà guardasi dalle gambe degli avversari e dalla pressione psicologica.

si potrebbe, anche se rimane da capire fino a che punto è stata una mossa tattica voluta oppure obbligata.

Ma siamo sicuri del motivo di questo gesto (che io non ho potuto vedere perché di nuovo in viaggio)? Cioè, che senso avrebbe per Bennati indicare Nibali con tono da sfottò per aver lasciato in prestito la maglia a Gallopin? Mica l'ha persa per un attacco di un uomo di classifica, anzi credo che sia Nibali che l'Astana avrebbero gradito lasciarla qualche giorno prima la maglia così da stressarsi un po' di meno. Uno sfottò avrebbe avuto senso se Nibali fosse stato attaccato da uomini di classifica e avesse perso in tale contesto la maglia, ma ieri proprio no.

Poi oh, ho una opinione di Bennati così pessima che non mi stupirei più di tanto anche in caso di gesti del tutto incomprensibili. Credo però che il suo gesto ieri avesse tutt'altro significato, magari voleva dire "domani si ritroverà con quella maglia di campione italiano così tanto discussa"...

Strong ha scritto:

AlessandroCam ha scritto: Secondo me aver perso la maglia in favore di un Francese è stata una abile mossa tattica; Vincenzo sino a Parigi dovrà guardasi dalle gambe degli avversari e dalla pressione psicologica.

si potrebbe, anche se rimane da capire fino a che punto è stata una mossa tattica voluta oppure obbligata.

Dico la mia...per me la maglia la volevano tenere..e lo dimostra il fatto che comunque gli ultimi 15km hanno tirato con Vanotti, Kangert e Weestra..però non hanno voluto dannarsi per tenerla...ieri Scarponi e Fulgsang non hanno tirato un metro e li hanno voluti preservare per oggi...se davvero avessero voluto a tutti i costi tener la maglia li facevano tirare...anche molto più in salita...diciamo che hanno fatto una mezza roba e secondo me hanno sbagliato...perchè una volta capito che davanti non recuperavi più dovevano fermarsi e andar molto più tranquilli al traguardo...

Sia su Gallopin che su Rolland per me potevano tranquillamente permettersi di perder ancora 1-2 minutini..mentre alcuni avversari di Nibali non potevano permetterselo..per me li sta l'errore...

Ma dire che ieri l'Astana si sia poi così tanto consumata per inseguire Gallopin no...si è consumata semplicemente perché ha tirato tutta la tappa..

uno come rolland me lo aspettavo oggi all'attacco ma dato che è andato ieri in fuga non so oggi se riuscirà a stare con i big

Segnalo che sta piovendo qua e la ed andrà avanti così tutta la giornata!!