Cicloweb.it

Tappa che dovrebbe ricalcare le due appena passate. Fuga vincente e uomini di classifica (alle spalle di Nibali) a battagliare.

febbra ha scritto:

Tappa che dovrebbe ricalcare le due appena passate. Fuga vincente e uomini di classifica (alle spalle di Nibali) a battagliare.

A meno che Nibali non voglia vincere anche una tappa sui Pirenei chiedendo l'ultimo sforzo ai suoi

Il pensiero ce l' ha fatto sicuramente: se domani i fuggitivi arrivano ai piedi dell' ultima salita con un vantaggio non sufficiente, accellera e lascia il sigillo sulla tappa pirenaica, non più difficile, ma probabilmente la più prestigiosa.

Oude Kwaremont ha scritto:Il pensiero ce l' ha fatto sicuramente: se domani i fuggitivi arrivano ai piedi dell' ultima salita con un vantaggio non sufficiente, accellera e lascia il sigillo sulla tappa pirenaica, non più difficile, ma probabilmente la più prestigiosa.

Non credo.
Solo se lo attaccano.

nino58 ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:Il pensiero ce l' ha fatto sicuramente: se domani i fuggitivi arrivano ai piedi dell' ultima salita con un vantaggio non sufficiente, accellera e lascia il sigillo sulla tappa pirenaica, non più difficile, ma probabilmente la più prestigiosa.

Non credo.
Solo se lo attaccano.

dipende da chi va in fuga. con tutta quella pianura potrebbe partire una fuga di simil passisti senza grandi scalatori (tipo la prima fuga odierna) e questi potrebbero esaurirsi per strada.
A rafforzare questa ipotesi il fatto che Purito non ha le gambe per aspirare alla maglia a pois, quindi neanche Majka dovrebbe muoversi.

Una fuga buona potrebbe essere una con i soliti Voeckler, Serpa, Rogers, Rolland, buoni sul passo e buoni in salita.

Tourmalet dal versante mitico!!!

rispondo qui che è più pertinente

trader ha scritto:Inoltre Nibali è a 30punti da Majka per la classifica GPM..dopo la faticaccia di oggi domani difficilmente se l'Astana fa corsa dura potrà passare in cima al Tourmalet per primo e Nibali prender 0 punti..se poi Nibali vince la tappa gli va davanti e conquista la pois!!

mah, scenario estremamente improbabile, a mio avviso. Non me la vedo l'astana a fare il forcing sul Tourmalet per impedire a Majka di far punti.
A parte che, anche in questa eventualità, ritengo che il Majka attuale sia in grado di scollinare con i primissimi.

Penso che l'unico caso in cui Majka possa perdere la maglia è questo:
fuga del mattino che si mangia tutti i punti sul Tourmalet, fuga raggiunta verso hautacam, Nibali vince la tappa e Majka che non arriva nei primi 6.
Nibali, Peraud, Pinot, Bardet, Valverde potrebbero arrivargli FORSE davanti, ma non ne vedo altri.
A Majka resterebbero comunque due gpm di quarta nelle tappe seguenti per raggranellare 6 teorici punticini.

galliano ha scritto:rispondo qui che è più pertinente

trader ha scritto:Inoltre Nibali è a 30punti da Majka per la classifica GPM..dopo la faticaccia di oggi domani difficilmente se l'Astana fa corsa dura potrà passare in cima al Tourmalet per primo e Nibali prender 0 punti..se poi Nibali vince la tappa gli va davanti e conquista la pois!!

mah, scenario estremamente improbabile, a mio avviso. Non me la vedo l'astana a fare il forcing sul Tourmalet per impedire a Majka di far punti.
A parte che, anche in questa eventualità, ritengo che il Majka attuale sia in grado di scollinare con i primissimi.

Penso che l'unico caso in cui Majka possa perdere la maglia è questo:
fuga del mattino che si mangia tutti i punti sul Tourmalet, fuga raggiunta verso hautacam, Nibali vince la tappa e Majka che non arriva nei primi 6.
Nibali, Peraud, Pinot, Bardet, Valverde potrebbero arrivargli FORSE davanti, ma non ne vedo altri.
A Majka resterebbero comunque due gpm di quarta nelle tappe seguenti per raggranellare 6 teorici punticini.

Condivido il tuo pensiero.

ps: 2 gpm di 4a categoria portano 2 punti (1 punto ciascuno) e non 6

Se Nibali vuole la doppietta gialla-pois oggi la fuga non arriva. Di sicuro la Tinkoff ci ritenterà anche oggi, anche solo per portare via punti pesanti per vincere la maglia a pois con Majka... la butto lì... Dopo lo Zoncolan Rogers cercherà il bis.

la lotta per il podio è tra Valverde e Pinot dal momento che Peraud ci arriverà sicuramente anche se non è detto che finisca 2°...chiaramente Pinot deve staccare Valverde e viste le sue difficoltà in discesa può farlo solo sulla salita di Hautacam a condizione che arrivi ai piedi insieme al murciano, al posto della Fdj terrei chiusa la corsa fino ai piedi del Tourmalet in modo da impedire ai compagni di Valverde di andare in fuga e aiutare lo spagnolo sull'ultima salita come hanno fatto ieri Izagirre ed Herrada o anche nella discesa del Tourmalet dove Pinot potrebbe essere anche staccato; quanto a Nibali credo che vorrebbe vincere la tappa ma al contempo non vuole togliere la maglia a pois a Majka ergo non sarà l'Astana a tener chiusa la corsa ma auspico appunto la Fdj

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto: Penso che l'unico caso in cui Majka possa perdere la maglia è questo:
fuga del mattino che si mangia tutti i punti sul Tourmalet, fuga raggiunta verso hautacam, Nibali vince la tappa e Majka che non arriva nei primi 6.
Nibali, Peraud, Pinot, Bardet, Valverde potrebbero arrivargli FORSE davanti, ma non ne vedo altri.
A Majka resterebbero comunque due gpm di quarta nelle tappe seguenti per raggranellare 6 teorici punticini.

Condivido il tuo pensiero.

ps: 2 gpm di 4a categoria portano 2 punti (1 punto ciascuno) e non 6

Già, chissà perchè avevo in mente i 3 punti. Forse perché oggi ci sono altri due gpm di terza che forse Majka potrebbe cercare di vincere.

HOTDOG ha scritto:la lotta per il podio è tra Valverde e Pinot dal momento che Peraud ci arriverà sicuramente anche se non è detto che finisca 2°...chiaramente Pinot deve staccare Valverde e viste le sue difficoltà in discesa può farlo solo sulla salita di Hautacam a condizione che arrivi ai piedi insieme al murciano, al posto della Fdj terrei chiusa la corsa fino ai piedi del Tourmalet in modo da impedire ai compagni di Valverde di andare in fuga e aiutare lo spagnolo sull'ultima salita come hanno fatto ieri Izagirre ed Herrada o anche nella discesa del Tourmalet dove Pinot potrebbe essere anche staccato; quanto a Nibali credo che vorrebbe vincere la tappa ma al contempo non vuole togliere la maglia a pois a Majka ergo non sarà l'Astana a tener chiusa la corsa ma auspico appunto la Fdj

Punto di vista ragionevole e condivisibile, anche se spesso e volentieri la logica di alcuni DS è imperscutabile.
Mi stupirei parecchio se la Movistar non mettesse almeno un uomo di peso in fuga così da fare da salvagente per valverde. La mia sensazione è che la FDJ potrebbe fare lo stesso piuttosto che sobbarcarsi un lavoro di controllo.
E poi non sarei così sicuro che nella crono Pinot non possa comunque giocarsela con questo Valverde; il confronto potrebbe essere abbastanza incerto.

Interessante anche la tattica che adotterà la Saxo-Tinkoff. Da un lato gli andrebbe bene che la fuga (magari con uno dei loro dentro) prendesse un ampio margine così da arrivare all'arrivo, il che gli darebbe la garanzia della maglia a pois; se però la fuga rimane a bagnomaria, tipo 4-5 minuti ai piedi del Tourmalet, si troverebbero di fronte ad un bel dilemma, perché a quel punto il rischio (per loro) di una vittoria di Nibali all'arrivo sarebbe abbastanza concreto.

EDIT: dimenticavo forse la cosa più scontata per la Saxo, ovvero far entrare Majka nella fuga che si giocherà il GPM del Tourmalet. A quel punto la maglia a pois sarebbe sicura.

Sì, appunto.
Majka si impegna al massimo fino al Tourmalet e poi vede come va.
Se è stanco si rialza.

Rhaegar ha scritto:Se Nibali vuole la doppietta gialla-pois oggi la fuga non arriva. Di sicuro la Tinkoff ci ritenterà anche oggi, anche solo per portare via punti pesanti per vincere la maglia a pois con Majka... la butto lì... Dopo lo Zoncolan Rogers cercherà il bis.

rogers oggi correrà in funzione-majka. l'ideale sarebbe riuscire a farli entrare in fuga insieme, così che l'australiano possa aiutare il polacco a prendere i punti sul tourmalet, e poi uno dei due (quello con piu' gambe, quindi direi ancora majka) si va a giocare la tappa.

Secondo me se Majka affronta l'ultima salita con Nibali e gli altri uomini di classifica arriva secondo max terzo.

Salvatore77 ha scritto:Secondo me se Majka affronta l'ultima salita con Nibali e gli altri uomini di classifica arriva secondo max terzo.

Difficile che arrivi nei primi tre, subito a ridosso è molto probabile.
Ieri in fondo ha rischiato anche troppo.
Ha lasciato prendere una trentina di secondi, forse più a Visconti, prendendosi un bel rischio; se avesse avuto una gamba paragonabile a quella dei primi in classifica non credo avrebbe lasciato tanto spazio a Visconti e Rolland.

Fuga di venti corridori senza nessun Saxo-Tinkoff.
Hanno scelto di difendere la maglia a pois facendo fare punti agli altri.
L'Astana (giustamente) non si dannerà ed anche oggi uno della fuga vincerà la tappa.

si ma se si mettevano Majka e Rogers ancora in fuga li rifacevano tornare indietro a calci in culo
e giustamente ci sono in fuga con più corridori molte squadre che non hanno vinto ancora nulla...

[quote="Celun"]si ma se si mettevano Majka e Rogers ancora in fuga li rifacevano tornare indietro a calci in culo
quote]

Che antisportivi.

De Marchi DEVE essere eletto supercombattivo del Tour

Spartacus ha scritto:De Marchi DEVE essere eletto supercombattivo del Tour

Basterebbe (toccarsi, please) che oggi ...

galliano ha scritto: Ha lasciato prendere una trentina di secondi, forse più a Visconti, prendendosi un bel rischio; se avesse avuto una gamba paragonabile a quella dei primi in classifica non credo avrebbe lasciato tanto spazio a Visconti e Rolland.

secondo me è l'esatto contrario... stava talmente bene che se ne è letteralmente fottuto di visconti, roche e rolland.
e poi, fare lo sborone e lo sbruffoncello con tanto di occhiolino a favore di camera quando è ancora all'inseguimento dei primi, significa che era sicuro del suo e che li avrebbe ripresi appena aperto il gas.

quasar ha scritto:

galliano ha scritto: Ha lasciato prendere una trentina di secondi, forse più a Visconti, prendendosi un bel rischio; se avesse avuto una gamba paragonabile a quella dei primi in classifica non credo avrebbe lasciato tanto spazio a Visconti e Rolland.

secondo me è l'esatto contrario... stava talmente bene che se ne è letteralmente fottuto di visconti, roche e rolland.
e poi, fare lo sborone e lo sbruffoncello con tanto di occhiolino a favore di camera quando è ancora all'inseguimento dei primi, significa che era sicuro del suo e che li avrebbe ripresi appena aperto il gas.

si, anche per me, dimostra anche di avere una grandissima tenuta dopo il giro, e siamo alla terza sett di tour
ad esempio Rolland è calato molto rispetto alle sue prestazioni in montagna al giro.
dimostra che in montagna si può fare il giro e poi primeggiare al tour,
il problema è che poi se vuoi fare classifica in Francia, hai tutta una prima sett snervante da fare nelle prime posizioni, da limare,
ed il buon polacco nella prima sett(risultati alla mano si è scongelato dopo il ritiro di Contador) ha riposato parecchio

non è chiarissimo se l'Astana stia lasciando andare la fuga o no...anzi dalle ultime fasi sembrerebbe proprio di no ed è meglio così per lo spettacolo

Per quello che abbiamo visto in questi giorni ci sono soltanto altre 3 squadre che potrebbero mettersi davanti a tirare per riprendere la fuga e giocarsi la tappa (Nibali permettendo, ovviamente): Movistar per Valverde, FDJ per Pinot, l'Ag2r per Bardet e Peraud.
La Movistar la davanti ha già l'ottimo duo Jesus Herrada - Ion Izagirre, quindi presumibilmente preferiranno giocarsi la tappa con uno dei due spagnoli che, in alternativa, potrebbero anche tornar utili a Valverde in caso di ricongiungimento nel finale. Dunque, dubito che la Movistar possa andare a tirare il plotone.
L'FDJ in fuga ha il solo Ladagnous, bravo sul pavè, decisamente meno in salita. Più che altro potrebbe essere utile a Pinot nel tratto che va dalla cima del Tourmalet fino all'imbocco dell'ultima salita, considerate anche le difficoltà di Thibaut in discesa.
L'Ag2r invece ha Blel Kadri, già vincitore a Gerardmer e non malaccio in salita. Anche per lui però intravedo più probabilmente un ruolo di gregario per i suoi due capitani.

In definitiva, tenendo presente che Pinot non può mettere l'FDJ a tirare col timore di essere poi lasciato lungo la discesa, penso che l'unica squadra che può tirare quest'oggi resti l'Ag2r. A meno che Nibali non voglia portarsi a casa anche una vittoria sui pirenei...

IO NON CI STO!

No alla fuga! L'ultima tappa in salita deve essere degna di un Tour e la battaglia per la vittoria di tappa deve coinvolgere i big!

quasar ha scritto:

galliano ha scritto: Ha lasciato prendere una trentina di secondi, forse più a Visconti, prendendosi un bel rischio; se avesse avuto una gamba paragonabile a quella dei primi in classifica non credo avrebbe lasciato tanto spazio a Visconti e Rolland.

secondo me è l'esatto contrario... stava talmente bene che se ne è letteralmente fottuto di visconti, roche e rolland.
e poi, fare lo sborone e lo sbruffoncello con tanto di occhiolino a favore di camera quando è ancora all'inseguimento dei primi, significa che era sicuro del suo e che li avrebbe ripresi appena aperto il gas.

certo ci sta anche questa ipotesi, ma a me pare un po' strano che uno che sa di stare benissimo, che punta alla tappa, lasci 40 secondi a gente come visconti e rolland.
Anche perché il gruppettino che stava davanti non è che avesse fatto un fuorigiri pazzesco.
Majka era così sicuro di riprendere facilmente 40 secondi a Visconti e Rolland? Non certo gli ultimi arrivati.
Se così, tanto di cappello.

febbra ha scritto:IO NON CI STO!

No alla fuga! L'ultima tappa in salita deve essere degna di un Tour e la battaglia per la vittoria di tappa deve coinvolgere i big!

Mi pare evidente che Nibali la pensa allo stesso modo, altrimenti non li starebbero tenendo a meno di 4 minuti.
Bravo Vincenzo. NOn sono suo tifoso, ma mi piace il suo modo di interpretare le corse.

1) Così facendo potrebbe anche riuscire a rovinare i piani di Valverde che ha messo i due davanti per farsi aiutare sull'ultima salita nel caso venga staccato da Pinot.
2) Così facendo potrebbe pure rovinare i piani di Riis e prendersi pure la maglia a pois. Quelli davanti si pappano i punti del Tourmalet, così Majka si deve giocare il tutto per tutto ad hautacam laddove la vittoria di Nibali (se riprendono la fuga) è quasi certa.

A questo punto se fossi Riis andrei a chiudere prima dello scollinamento sul TOurmalet, così Majka avrebbe ottime chances di vincere il GPM.

Concordo con Galliano!!a questo punto nibali sta tenendo la fuga e penso che chiederà l ultimo sforzo alla sua squadra per recuperare sul tourmalet!!in questo modo riprenderebbe la fuga ai piedi dell ultima salita impedendo a valere di esser aiutato (e in questo penso che anche la fdj farà il suo lavoro sul tourmalet per riprendere la fuga); inoltre nibali può vincere la tappa e può anche prender la maglia perché sara dura per majka arrivare nei primi 10 perché comuqnue ieri ha speso!!

galliano ha scritto:

febbra ha scritto:IO NON CI STO!

No alla fuga! L'ultima tappa in salita deve essere degna di un Tour e la battaglia per la vittoria di tappa deve coinvolgere i big!

Mi pare evidente che Nibali la pensa allo stesso modo, altrimenti non li starebbero tenendo a meno di 4 minuti.
Bravo Vincenzo. NOn sono suo tifoso, ma mi piace il suo modo di interpretare le corse.

1) Così facendo potrebbe anche riuscire a rovinare i piani di Valverde che ha messo i due davanti per farsi aiutare sull'ultima salita nel caso venga staccato da Pinot.
2) Così facendo potrebbe pure rovinare i piani di Riis e prendersi pure la maglia a pois. Quelli davanti si pappano i punti del Tourmalet, così Majka si deve giocare il tutto per tutto ad hautacam laddove la vittoria di Nibali (se riprendono la fuga) è quasi certa.

A questo punto se fossi Riis andrei a chiudere prima dello scollinamento sul TOurmalet, così Majka avrebbe ottime chances di vincere il GPM.

Ottima lettura tattica. Riis da una situazione che poteva essere assai comoda, con i fuggitivi a papparsi i punti dei gpm, rischia di ritrovarsi esattamente nel peggiore degli scenari, ovvero quello descritto da te al punto 2.

Ieri Nibali ha dichiarato di non aver mai dato tutto in salita tenendosi sempre qualcosa per i giorni successivi. Be' oggi forse può fare uno strappo alla regola fin qui tenuta, essendo l'ultima tappa di salita.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto: 2) Così facendo potrebbe pure rovinare i piani di Riis e prendersi pure la maglia a pois. Quelli davanti si pappano i punti del Tourmalet, così Majka si deve giocare il tutto per tutto ad hautacam laddove la vittoria di Nibali (se riprendono la fuga) è quasi certa.

A questo punto se fossi Riis andrei a chiudere prima dello scollinamento sul TOurmalet, così Majka avrebbe ottime chances di vincere il GPM.

Ottima lettura tattica. Riis da una situazione che poteva essere assai comoda, con i fuggitivi a papparsi i punti dei gpm, rischia di ritrovarsi esattamente nel peggiore degli scenari, ovvero quello descritto da te al punto 2.

Purtroppo in ammiraglia ci sta Riis, altrimenti IO e Tinkoff faremmo grandi cose
Purtroppo mi devo accontentare di vincere il Fantaciclismo di Cicloweb, che presenta più o meno le stesse difficoltà incontrate da Nibali nel vincere questo Tour dimezzato

EDIT: se ad Hautacam Pinot riesce a seminare Valverde lasciandolo senza aiuti, la FDJ dovrebbe versare lo stipendio mendile di Madiot direttamente sul conto di Nibali. Se era Per Madiot, Ladagnous finiva per staccarsi sul Tourmalet e Valverde si ritrovava gregari sparsi dappertutto.

La verità è che dopo Firenze l'obbiettivo principale di Nibali non è il tour de France ma lasciare Valverde giù dal podio. Per questo gli abbandoni di Froome e Contador sono stati un duro colpo per lui.

galliano ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto: 2) Così facendo potrebbe pure rovinare i piani di Riis e prendersi pure la maglia a pois. Quelli davanti si pappano i punti del Tourmalet, così Majka si deve giocare il tutto per tutto ad hautacam laddove la vittoria di Nibali (se riprendono la fuga) è quasi certa.

A questo punto se fossi Riis andrei a chiudere prima dello scollinamento sul TOurmalet, così Majka avrebbe ottime chances di vincere il GPM.

Ottima lettura tattica. Riis da una situazione che poteva essere assai comoda, con i fuggitivi a papparsi i punti dei gpm, rischia di ritrovarsi esattamente nel peggiore degli scenari, ovvero quello descritto da te al punto 2.

Purtroppo in ammiraglia ci sta Riis, altrimenti IO e Tinkoff faremmo grandi cose
Purtroppo mi devo accontentare di vincere il Fantaciclismo di Cicloweb, che presenta più o meno le stesse difficoltà incontrate da Nibali nel vincere questo Tour dimezzato

EDIT: se ad Hautacam Pinot riesce a seminare Valverde lasciandolo senza aiuti, la FDJ dovrebbe versare lo stipendio mendile di Madiot direttamente sul conto di Nibali. Se era Per Madiot, Ladagnous finiva per staccarsi sul Tourmalet e Valverde si ritrovava gregari sparsi dappertutto.

perchè tour "dimezzato" ?
perchè c'è nibali al comando ?

Merak ha scritto:La verità è che dopo Firenze l'obbiettivo principale di Nibali non è il tour de France ma lasciare Valverde giù dal podio. Per questo gli abbandoni di Froome e Contador sono stati un duro colpo per lui.

Questa non è male
Complimenti

Steven ha scritto:

galliano ha scritto: perchè tour "dimezzato" ?
perchè c'è nibali al comando ?

sì proprio per quello...
non ti pare?


era una battuta, mi piace sparare sciocchezze quando si parla di Fantaciclismo.

Dietro l Astana l ha presa di petto nibali vuole la tappa ed io sono contento sia per la maglia a pois sia perché riprendono i gregari movistar!!con questo ritmo oggi rischiano di saltare in molti in salita!!

Gli sky malissimo anche oggi...se froome fosse ancora in corsa sarebbe stato supportato pochissimo dalla squadra. Davvero anomala questa involuzione nel 2014.
Intanto la fuga non prende il largo, nibali vuol vincere pure oggi!

matteo.conz ha scritto:Gli sky malissimo anche oggi...se froome fosse ancora in corsa sarebbe stato supportato pochissimo dalla squadra. Davvero anomala questa involuzione nel 2014.
Intanto la fuga non prende il largo, nibali vuol vincere pure oggi!

finito lo slot?

è iniziata la scalata alla leggenda del tour

"dopo il tourmalet c'è spazio per far continuare a lavorare lieuwe westra", che frase sadica.

battute a parte, davvero grandissimo l'apporto dell'olandese in questo tour, credo si possa dire sia stato il miglior gregario di nibali.

nibali in difficoltà, come si può notare dalla maglia aperta.

Maìno della Spinetta ha scritto:

matteo.conz ha scritto:Gli sky malissimo anche oggi...se froome fosse ancora in corsa sarebbe stato supportato pochissimo dalla squadra. Davvero anomala questa involuzione nel 2014.
Intanto la fuga non prende il largo, nibali vuol vincere pure oggi!

finito lo slot?

oppure è iniziato lo slot?magari DC vince il giro 2015
Ok dai, non pensiamo ad una tale eventualità, godiamoci la corsa

nel gruppo inizia la classica "selezione da dietro"

Steven ha scritto:nibali in difficoltà, come si può notare dalla maglia aperta.

Che scarso, in salita va con la maglia aperta perchè non ne ha. Contador sarebbe riuscito a fare questa salita anche con una felpa di pile.

Qualche spettatore di buon cuore presti un motociclo a T-blanc, in modo che possa ricongiungersi con nieve e kadri.

jianji ha scritto:

Steven ha scritto:nibali in difficoltà, come si può notare dalla maglia aperta.

Che scarso, in salita va con la maglia aperta perchè non ne ha. Contador sarebbe riuscito a fare questa salita anche con una felpa di pile.

E Froome in pelliccia e paraorecchi a forma di coniglietto

Nessuno pensa possa arrivare la fuga?

jerrydrake ha scritto:Nessuno pensa possa arrivare la fuga?

Ora il margine è discreto. 4'30'' non sono male per Nieve.

Valverde attacca in discesa

jerrydrake ha scritto:Nessuno pensa possa arrivare la fuga?

bisogna vedere il distacco ai piedi dell'ultima salita