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Lo so, ma essere indietro oggi vuol dire poco se l'avversario non è iscritto al prossimo torneo
Il vero problema è che il polacco fino alle semifinali ha un calendario di dopolavoristi

Comunque sticaz se non ci va, anzi se sta a casa e ha voglia di prepararsi per la Davis mille volte meglio

drake ha scritto: ↑mercoledì 3 novembre 2021, 19:29 Lo so, ma essere indietro oggi vuol dire poco se l'avversario non è iscritto al prossimo torneo
Il vero problema è che il polacco fino alle semifinali ha un calendario di dopolavoristi

Comunque sticaz se non ci va, anzi se sta a casa e ha voglia di prepararsi per la Davis mille volte meglio

Comunque andrebbe a Torino a fare la riserva

Riserva di chi? che già anche Berrettini è bello malconcio

drake ha scritto: ↑mercoledì 3 novembre 2021, 19:37 Riserva di chi? che già anche Berrettini è bello malconcio

Sono previste le riserve, proprio per subentrare ad eventuali abbandoni.
Edit
Mi riferisco alle finals, non alla Davis

drake ha scritto: ↑mercoledì 3 novembre 2021, 19:29 Lo so, ma essere indietro oggi vuol dire poco se l'avversario non è iscritto al prossimo torneo
Il vero problema è che il polacco fino alle semifinali ha un calendario di dopolavoristi

Comunque sticaz se non ci va, anzi se sta a casa e ha voglia di prepararsi per la Davis mille volte meglio

ops, non mi ero accorto che quest'anno dopo bercy c'è stoccolma.

"Hurkacz" a un game dalla vittoria dopo aver perso il primo set e sofferto a lungo, fino al 5-5 nel secondo.
Se non sbaglio i conti dovrebbe portarsi a +210
E vabbè, ci sarà tempo per le finals

Tutti pronti per portare il Berretto nella leggenda?

Sorteggiati i 2 gironi:

Djokovic, Tsitsipas, Rublev, Ruud

Medvedev, Zverev, Berrettini, Hurkacz

jerrydrake ha scritto: ↑giovedì 11 novembre 2021, 22:21 Tutti pronti per portare il Berretto nella leggenda?

Finire il torneo senza vincere alcun game? Ci riuscirà anche senza il nostro aiuto per come sta conciato da settimane

Diciamola tutta: se perde oggi è già fuori. Daje Matté

La rai riesce a rovinare anche uno spettacolo come le finals.
Il commento arriva almeno 5 secondi prima del colpo.
Ma come si fa... L'audio del campo è in sincrono.
Non si può guardare una partita così


Edit: risolto dopo la pubblicità, ma il primo game è stato uno strazio

Finora Zverev nettamente superiore.

Finito il Master di Matteo. Nuovo infortunio agli addominali.

azz, che peccato, stava giocando bene.

dietzen ha scritto: ↑domenica 14 novembre 2021, 22:57 azz, che peccato, stava giocando bene.

Serbane il ricordo. Temo non rivedremo più il nostro BumBum.

Primo set Zverev complessivamente superiore, ma bumbum poteva tranquillamente vincerlo. Non ha approfittato del braccino del tedesco.
Per quello che ha detto Jerry, sto consumando il ferro di casa.

Nonostante una percentuale di prime palle a occhio spaventosa di Medvedev, Sinner vince il secondo set.
Trovo che sia veramente forte, solido, nel gioco a fondo campo, da primissime posizioni.

Chiedo ai più tecnici: da alcuni replay mi pare che Medvedev abbia colpi più "piatti" della assoluta maggioranza dei giocatori moderni, un po' all'antica, mi sbaglio?

A giudicare da questo turno di servizio diciamo scriteriato, per essere buoni, pare che Sinner l'abbia fatto un po' impazzire...

Nonostante sia fondamentalmente un'amichevole inutile, ammesso che una partita da 150000 possa essere inutile, bravo bravo

Commentatore improponibile

herbie ha scritto: ↑giovedì 18 novembre 2021, 22:45 Nonostante una percentuale di prime palle a occhio spaventosa di Medvedev, Sinner vince il secondo set.
Trovo che sia veramente forte, solido, nel gioco a fondo campo, da primissime posizioni.

Chiedo ai più tecnici: da alcuni replay mi pare che Medvedev abbia colpi più "piatti" della assoluta maggioranza dei giocatori moderni, un po' all'antica, mi sbaglio?

Non sono più tecnico degli altri forumisti , anche perchè non gioco da tanto, ma direi di ni.
Ci sono giocatori che sbracciano di più , Sinner sul diritto ad es. forse hai questa impressione perchè non tira di pura forza ma sfrutta la velocità di esecuzione, magari i colpi hanno una traiettoria meno esasperata ma lo spin lo da, anche Il rovescio che esegue con un movimento diciamo personale è comunque molto fluido. Per tirare piatto devi fare il punto o quasi perchè è vero che impiega meno tempo a rimbalzare ma hai meno controllo e dai meno fastidio all avversario rispetto a un colpo carico che accelera appena tocca la superficie . Se noti i giocatori top hanno tutti ormai apertura di braccia e compasso notevoli oltre che per sfruttare il servizio per coprire il campo almeno in difesa e fare la differenza poi con le accelerazioni.

peccato per Sinner

Tanta stima per Medvedev, che in barba alle regole non scritte del pubblico e di Bertolucci si è messo a tirare seconde come se fossero prime. Con la precisione al servizio e con la percentuale di punti vinti sulla prima di Medvedev giocare come ha fatto lui è una buona strategia. A questo si aggiunge la necessità del giocatore di accorciare la partita il più possibile per presentarsi fresco alle fasi finali del torneo. Il problema non è Medvedev, come Bertolucci vorrebbe far credere, ma è Medvedev a mettere in luce un problema del tennis attuale: il servizio è un colpo troppo efficace rispetto agli altri. Se sono i campi, le palline o le racchette non lo so, ma il problema esiste.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:26 Tanta stima per Medvedev, che in barba alle regole non scritte del pubblico e di Bertolucci si è messo a tirare seconde come se fossero prime. Con la precisione al servizio e con la percentuale di punti vinti sulla prima di Medvedev giocare come ha fatto lui è una buona strategia. A questo si aggiunge la necessità del giocatore di accorciare la partita il più possibile per presentarsi fresco alle fasi finali del torneo. Il problema non è Medvedev, come Bertolucci vorrebbe far credere, ma è Medvedev ha mettere in luce un problema del tennis attuale: il servizio è un colpo troppo efficace rispetto agli altri. Se sono i campi, le palline o le racchette non lo so, ma il problema esiste.

Aggiungerei le incordature, che hanno acuito il problema, e che avrebbe una facile soluzione abolendo la seconda palla.

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:44

il_panta ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:26 Tanta stima per Medvedev, che in barba alle regole non scritte del pubblico e di Bertolucci si è messo a tirare seconde come se fossero prime. Con la precisione al servizio e con la percentuale di punti vinti sulla prima di Medvedev giocare come ha fatto lui è una buona strategia. A questo si aggiunge la necessità del giocatore di accorciare la partita il più possibile per presentarsi fresco alle fasi finali del torneo. Il problema non è Medvedev, come Bertolucci vorrebbe far credere, ma è Medvedev ha mettere in luce un problema del tennis attuale: il servizio è un colpo troppo efficace rispetto agli altri. Se sono i campi, le palline o le racchette non lo so, ma il problema esiste.

Aggiungerei le incordature, che hanno acuito il problema, e che avrebbe una facile soluzione abolendo la seconda palla.

A un certo punto soluzioni radicali come queste andranno prese in considerazione, secondo me.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:47

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:44

il_panta ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 11:26 Tanta stima per Medvedev, che in barba alle regole non scritte del pubblico e di Bertolucci si è messo a tirare seconde come se fossero prime. Con la precisione al servizio e con la percentuale di punti vinti sulla prima di Medvedev giocare come ha fatto lui è una buona strategia. A questo si aggiunge la necessità del giocatore di accorciare la partita il più possibile per presentarsi fresco alle fasi finali del torneo. Il problema non è Medvedev, come Bertolucci vorrebbe far credere, ma è Medvedev ha mettere in luce un problema del tennis attuale: il servizio è un colpo troppo efficace rispetto agli altri. Se sono i campi, le palline o le racchette non lo so, ma il problema esiste.

Aggiungerei le incordature, che hanno acuito il problema, e che avrebbe una facile soluzione abolendo la seconda palla.

A un certo punto soluzioni radicali come queste andranno prese in considerazione, secondo me.

Bisogna prendere atto che dall' introduzione delle racchette moderne in poi il gioco è radicalmente cambiato. Prima i racchettoni che perdonavo gli errori e le palle scentrate aumentando al contempo la spinta, poi le mid che hanno aggiunto anche un braccio di leva maggiore ai precedenti. Aggiungi materiali affinati per i telai e incordature che spingono e consentono controllo al contempo quando con budelli e sintetici arcaici a qualcosa bisognava rinunciare. Metti questi attrezzi in mano a giocatori che tra altezza e apertura di braccia schiacciano da 3 metri di altezza ... ricordi Karlovic ?
O S. Williams che per essere una donna gioca con una clava.
Poi se piace una battaglia di randellate sul primo colpo va bene.

Non sono un esperto, ma è lo stesso problema che sta caratterizzando il volley maschile. L' importanza del servizio comincia ad essere preponderante. Nel volley la potresti risolvere consentendo il muro su battuta, nel tennis francamente non vedo soluzioni, ormai i giocatori cominciano ad essere tutti oltre 1,95 e colpiscono la pallina da altezze da canestro da basket.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:44 Non sono un esperto, ma è lo stesso problema che sta caratterizzando il volley maschile. L' importanza del servizio comincia ad essere preponderante. Nel volley la potresti risolvere consentendo il muro su battuta, nel tennis francamente non vedo soluzioni, ormai i giocatori cominciano ad essere tutti oltre 1,95 e colpiscono la pallina da altezze da canestro da basket.

beh oddio, la riga che delimita l'area del servizio c'è apposta per quello. Basterebbe spostarla qualche decina di cm. verso rete eh, senza cambiare null'altro nel gioco.
Io però non detesto la preponderanza dei servizi, piuttosto non amo tantissimo il fatto che la palla vada così veloce, che è diventato molto difficile scendere a rete in tempo, diventando controproducente, e questo toglie molte varianti al gioco secondo me.

Una cosa che trovo stana però è che questa necessità di essere altissimi per arrivare nelle prime posizioni del ranking, proprio per il motivo del servizio e dell'apertura alare sulle palle laterali sempre più veloci, non pare invece così decisiva nel tennis femminile.

herbie ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:50

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:44 Non sono un esperto, ma è lo stesso problema che sta caratterizzando il volley maschile. L' importanza del servizio comincia ad essere preponderante. Nel volley la potresti risolvere consentendo il muro su battuta, nel tennis francamente non vedo soluzioni, ormai i giocatori cominciano ad essere tutti oltre 1,95 e colpiscono la pallina da altezze da canestro da basket.

beh oddio, la riga che delimita l'area del servizio c'è apposta per quello. Basterebbe spostarla qualche decina di cm. verso rete eh, senza cambiare null'altro nel gioco.
Io però non detesto la preponderanza dei servizi, piuttosto non amo tantissimo il fatto che la palla vada così veloce, che è diventato molto difficile scendere a rete in tempo, diventando controproducente, e questo toglie molte varianti al gioco secondo me.

Una cosa che trovo stana però è che questa necessità di essere altissimi per arrivare nelle prime posizioni del ranking, proprio per il motivo del servizio e dell'apertura alare sulle palle laterali sempre più veloci, non pare invece così decisiva nel tennis femminile.

Seguo poco la pallavolo, preferisco il beach volley. Per il tennis invece da tanto , proprio per questi motivi, trovo più godibile il femminile, che a parte il servizio ha velocità di scambi più simili ai giocatori di club.
Il problema è che intervenendo sul peso o sull' elasticità della pallina si rivoluzionerebbe tutto il gioco, personalmente potrebbe anche piacermi ma non sarebbe facile adattarsi per i tennisti attuali causa impugnature chiusissime e gesti ormai memorizzati, non tutti sono Federer. Oltre al discorso sulla velocità il gioco moderno privilegia la pesantezza di palla rispetto alla precisione , che spesso è maggiore nel femminile specie nella ricerca del vincente. Quasi sempre si tirano delle vere e proprie martellate ma senza rischiare angoli o profondità eccessive.
Abolendo la seconda palla si riequilibrerebbe il rapporto battuta risposta facilmente

Maledetto Norrie. Quest'ora di non gioco mi è costato una cifra

PS però Nole che prende per il culo Nargiso meritava!

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 19:19

herbie ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:50

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:44 Non sono un esperto, ma è lo stesso problema che sta caratterizzando il volley maschile. L' importanza del servizio comincia ad essere preponderante. Nel volley la potresti risolvere consentendo il muro su battuta, nel tennis francamente non vedo soluzioni, ormai i giocatori cominciano ad essere tutti oltre 1,95 e colpiscono la pallina da altezze da canestro da basket.

beh oddio, la riga che delimita l'area del servizio c'è apposta per quello. Basterebbe spostarla qualche decina di cm. verso rete eh, senza cambiare null'altro nel gioco.
Io però non detesto la preponderanza dei servizi, piuttosto non amo tantissimo il fatto che la palla vada così veloce, che è diventato molto difficile scendere a rete in tempo, diventando controproducente, e questo toglie molte varianti al gioco secondo me.

Una cosa che trovo stana però è che questa necessità di essere altissimi per arrivare nelle prime posizioni del ranking, proprio per il motivo del servizio e dell'apertura alare sulle palle laterali sempre più veloci, non pare invece così decisiva nel tennis femminile.

Il problema è che intervenendo sul peso o sull' elasticità della pallina si rivoluzionerebbe tutto il gioco, personalmente potrebbe anche piacermi ma non sarebbe facile adattarsi per i tennisti attuali causa impugnature chiusissime e gesti ormai memorizzati, non tutti sono Federer. Oltre al discorso sulla velocità il gioco moderno privilegia la pesantezza di palla rispetto alla precisione , che spesso è maggiore nel femminile specie nella ricerca del vincente. Quasi sempre si tirano delle vere e proprie martellate ma senza rischiare angoli o profondità eccessive.
Abolendo la seconda palla si riequilibrerebbe il rapporto battuta risposta facilmente

nono, ma io non voglio certo snaturare il gioco, nè col peso delle palle, elasticità, regole nuove....
Per questo dicevo che per limitare parzialmente l'importanza delle prime di servizio (e anche la velocità con cui un giocatore alto due metri le riesce a tirare), basta accorciare l'area di rimbalzo del servizio, spostando in avanti la riga di metà campo di qualche decina di cm. verso rete.
Spostando quella linea non cambia nulla di tutte le altre dinamiche di gioco.

herbie ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:26

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 19:19

herbie ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:50

beh oddio, la riga che delimita l'area del servizio c'è apposta per quello. Basterebbe spostarla qualche decina di cm. verso rete eh, senza cambiare null'altro nel gioco.
Io però non detesto la preponderanza dei servizi, piuttosto non amo tantissimo il fatto che la palla vada così veloce, che è diventato molto difficile scendere a rete in tempo, diventando controproducente, e questo toglie molte varianti al gioco secondo me.

Una cosa che trovo stana però è che questa necessità di essere altissimi per arrivare nelle prime posizioni del ranking, proprio per il motivo del servizio e dell'apertura alare sulle palle laterali sempre più veloci, non pare invece così decisiva nel tennis femminile.

Il problema è che intervenendo sul peso o sull' elasticità della pallina si rivoluzionerebbe tutto il gioco, personalmente potrebbe anche piacermi ma non sarebbe facile adattarsi per i tennisti attuali causa impugnature chiusissime e gesti ormai memorizzati, non tutti sono Federer. Oltre al discorso sulla velocità il gioco moderno privilegia la pesantezza di palla rispetto alla precisione , che spesso è maggiore nel femminile specie nella ricerca del vincente. Quasi sempre si tirano delle vere e proprie martellate ma senza rischiare angoli o profondità eccessive.
Abolendo la seconda palla si riequilibrerebbe il rapporto battuta risposta facilmente

nono, ma io non voglio certo snaturare il gioco, nè col peso delle palle, elasticità, regole nuove....
Per questo dicevo che per limitare parzialmente l'importanza delle prime di servizio (e anche la velocità con cui un giocatore alto due metri le riesce a tirare), basta accorciare l'area di rimbalzo del servizio, spostando in avanti la riga di metà campo di qualche decina di cm. verso rete.
Spostando quella linea non cambia nulla di tutte le altre dinamiche di gioco.

Faciliteresti e di molto i giocatori alti che possono schiacciare e potrebbero usare il servizio ad uscire molto più proficuamente dei "normie"

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 18:04

herbie ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:26

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 19:19

Il problema è che intervenendo sul peso o sull' elasticità della pallina si rivoluzionerebbe tutto il gioco, personalmente potrebbe anche piacermi ma non sarebbe facile adattarsi per i tennisti attuali causa impugnature chiusissime e gesti ormai memorizzati, non tutti sono Federer. Oltre al discorso sulla velocità il gioco moderno privilegia la pesantezza di palla rispetto alla precisione , che spesso è maggiore nel femminile specie nella ricerca del vincente. Quasi sempre si tirano delle vere e proprie martellate ma senza rischiare angoli o profondità eccessive.
Abolendo la seconda palla si riequilibrerebbe il rapporto battuta risposta facilmente

nono, ma io non voglio certo snaturare il gioco, nè col peso delle palle, elasticità, regole nuove....
Per questo dicevo che per limitare parzialmente l'importanza delle prime di servizio (e anche la velocità con cui un giocatore alto due metri le riesce a tirare), basta accorciare l'area di rimbalzo del servizio, spostando in avanti la riga di metà campo di qualche decina di cm. verso rete.
Spostando quella linea non cambia nulla di tutte le altre dinamiche di gioco.

Faciliteresti e di molto i giocatori alti che possono schiacciare e potrebbero usare il servizio ad uscire molto più proficuamente dei "normie"

Sì ma la proporzione di quanto è avvantaggiato il giocatore più alto, rimane inalterata: lo è già sempre avvantaggiato il giocatore più alto, sul servizio..
A parità di inalienabile vantaggio del giocatore più alto, sarebbero ugualmente meno veloci i servizi, diminuendone in proporzione uguale la preponderanza.

herbie ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:05

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 18:04

herbie ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:26

nono, ma io non voglio certo snaturare il gioco, nè col peso delle palle, elasticità, regole nuove....
Per questo dicevo che per limitare parzialmente l'importanza delle prime di servizio (e anche la velocità con cui un giocatore alto due metri le riesce a tirare), basta accorciare l'area di rimbalzo del servizio, spostando in avanti la riga di metà campo di qualche decina di cm. verso rete.
Spostando quella linea non cambia nulla di tutte le altre dinamiche di gioco.

Faciliteresti e di molto i giocatori alti che possono schiacciare e potrebbero usare il servizio ad uscire molto più proficuamente dei "normie"

Sì ma la proporzione di quanto è avvantaggiato il giocatore più alto, rimane inalterata: lo è già sempre avvantaggiato il giocatore più alto, sul servizio..
A parità di inalienabile vantaggio del giocatore più alto, sarebbero ugualmente meno veloci i servizi, diminuendone in proporzione uguale la preponderanza.

Un giocatore molto alto non ridurrebbe affatto la potenza :

guarda dove rimbalza idem per esempio al minuto 0.41 (impressionante) o a 2.19

Un giocatore o una giocatrice meno alti non solo sarebbero penalizzati dal dover ridurre la velocità data la traiettoria maggiormente parallela al terreno ma avrebbero ancora un surplus di difficoltà nel servire esternamente dove la rete è più alta.
Ci sarebbero poi 2 effetti collaterali , il primo forse nemmeno disprezzabile e maggiore nel femminile, molti più attacchi in risposta , anche per la posizione di chi ribatte. E molti più doppi falli.
Anzi diciamo che le giocatrici più deboli al servizio sarebbero obbligate a tenere in campo la prima, nel maschile probabilmente sarebbe meno drammatico ma comunque rilevante.

aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 22:01
Un giocatore molto alto non ridurrebbe affatto la potenza :

guarda dove rimbalza idem per esempio al minuto 0.41 (impressionante) o a 2.19

Un giocatore o una giocatrice meno alti non solo sarebbero penalizzati dal dover ridurre la velocità data la traiettoria maggiormente parallela al terreno ma avrebbero ancora un surplus di difficoltà nel servire esternamente dove la rete è più alta.
Ci sarebbero poi 2 effetti collaterali , il primo forse nemmeno disprezzabile e maggiore nel femminile, molti più attacchi in risposta , anche per la posizione di chi ribatte. E molti più doppi falli.
Anzi diciamo che le giocatrici più deboli al servizio sarebbero obbligate a tenere in campo la prima, nel maschile probabilmente sarebbe meno drammatico ma comunque rilevante.

ahah Se le avessi viste, potrei risponderti....
Sì, certo, guardando la grafica di dove rimbalzano le palle delle prime dentro (quella con le palline virtuali sul campo) bisognerebbe accorciare la linea del servizio di almeno 50 cm, per avere un effetto sensibile...
Ciononostante, un tentativo lo farei.
Le prime esterne, secondo me, sono un'opera d'arte, specie quelle sul servizio da sinistra, col piatto della racchetta leggermente aperto sull'esterno, per un destro. Tra l'altro, a differenza di qualche anno fa, è un servizio che vedo molto raramente. Probabilmente c'è una ragione tecnica, a me ignota, che, coi materiali di oggi, rende poco conveniente servire questo tipo di palla.

A proposito: molti anni fa c'era questa "leggenda": che il giocatore mancino fosse avvantaggiato, poichè si trovava a servire più facilmente traiettorie che girano verso l'esterno sui servizi "dispari", quelli che poi sono i vantaggi e le palle break, quindi quelli più decisivi.
Teoria che non sento da molti, molti anni.
C'è un reale fondamento di questa teoria?

Beh, vedo non riaprirsi questo topic, forse c'è un po' di scaramanzia?
Che ne dite, c'è qualche possibilità contro la Croazia e poi eventualmente contro le formazioni più forti, anche senza un doppio "professionista", che gioca nei tornei più importanti? RIcordo che era già uno dei problemi maggiori delle Davis anni 80 e 90 , non avere i giocatori di doppio che facessero coppia fissa nei tornei, con Nargiso che cambiava compagno quasi ad ogni match....
Sinner oggi se gioca dal fondo sui suoi ritmi, in questo spicchio di stagione se la gioca con chiunque, secondo me, ma senza Berrettini nell'altro singolare e con questa formula con due singolari in meno, la vedo molto difficile.

herbie ha scritto: ↑domenica 28 novembre 2021, 17:16 Beh, vedo non riaprirsi questo topic, forse c'è un po' di scaramanzia?
Che ne dite, c'è qualche possibilità contro la Croazia e poi eventualmente contro le formazioni più forti, anche senza un doppio "professionista", che gioca nei tornei più importanti? RIcordo che era già uno dei problemi maggiori delle Davis anni 80 e 90 , non avere i giocatori di doppio che facessero coppia fissa nei tornei, con Nargiso che cambiava compagno quasi ad ogni match....
Sinner oggi se gioca dal fondo sui suoi ritmi, in questo spicchio di stagione se la gioca con chiunque, secondo me, ma senza Berrettini nell'altro singolare e con questa formula con due singolari in meno, la vedo molto difficile.

prima ti rispondo sui mancini, che si in senso assoluto sono lievissimamente avvantaggiati per il motivo che hai scritto, e non solo per la traiettoria ad uscire ma perchè si serve in generale leggermente meglio dalla posizione incrociata , poi personalmente ho sempre sofferto moltissimo i mancini, le palle compiono traiettorie inusuali, logicamente un professionista si adatta rapidamente, il giocatore da circolo fa molta più fatica.
Comunque è un' opinione diffusa anche tra i tecnici, Bolletieri ad es. , sempre a parità di testa che è quella che fa la differenza nei punti decisivi.
Sul discorso squadra direi che rispetto agli anni scorsi anche senza berretini siamo competitivi, il doppio ormai da una vita è per specialisti, la croazia attualmente ha sia il n1 che il 2 del ranking ma non so chi schierino, entrano in gioco più affiatamento e automatismi che caratteristiche tecniche.
Bolelli (gioca?) è ormai uno specialista.

herbie ha scritto: ↑domenica 28 novembre 2021, 17:16 Beh, vedo non riaprirsi questo topic, forse c'è un po' di scaramanzia?
Che ne dite, c'è qualche possibilità contro la Croazia e poi eventualmente contro le formazioni più forti, anche senza un doppio "professionista", che gioca nei tornei più importanti? RIcordo che era già uno dei problemi maggiori delle Davis anni 80 e 90 , non avere i giocatori di doppio che facessero coppia fissa nei tornei, con Nargiso che cambiava compagno quasi ad ogni match....
Sinner oggi se gioca dal fondo sui suoi ritmi, in questo spicchio di stagione se la gioca con chiunque, secondo me, ma senza Berrettini nell'altro singolare e con questa formula con due singolari in meno, la vedo molto difficile.

non sto seguendo questa fase eliminatoria perché troppo incasinata, ma ho letto che bolelli è stato tenuto a riposo precauzionale. se sta bene, fognini-bolelli è un buon doppio (vinsero persino gli australian open qualche anno fa). certo partono svantaggiati rispetto a quelli che giocano insieme tutto l'anno, ma non troppo.
in ogni caso penso che contro la croazia, se i nostri non si fanno prendere dall'emozione, il doppio potrebbe essere ininfluente.

dietzen ha scritto: ↑domenica 28 novembre 2021, 17:53

herbie ha scritto: ↑domenica 28 novembre 2021, 17:16 Beh, vedo non riaprirsi questo topic, forse c'è un po' di scaramanzia?
Che ne dite, c'è qualche possibilità contro la Croazia e poi eventualmente contro le formazioni più forti, anche senza un doppio "professionista", che gioca nei tornei più importanti? RIcordo che era già uno dei problemi maggiori delle Davis anni 80 e 90 , non avere i giocatori di doppio che facessero coppia fissa nei tornei, con Nargiso che cambiava compagno quasi ad ogni match....
Sinner oggi se gioca dal fondo sui suoi ritmi, in questo spicchio di stagione se la gioca con chiunque, secondo me, ma senza Berrettini nell'altro singolare e con questa formula con due singolari in meno, la vedo molto difficile.

non sto seguendo questa fase eliminatoria perché troppo incasinata, ma ho letto che bolelli è stato tenuto a riposo precauzionale. se sta bene, fognini-bolelli è un buon doppio (vinsero persino gli australian open qualche anno fa). certo partono svantaggiati rispetto a quelli che giocano insieme tutto l'anno, ma non troppo.
in ogni caso penso che contro la croazia, se i nostri non si fanno prendere dall'emozione, il doppio potrebbe essere ininfluente.

forse con la Croazia potrebbero bastare i singolari, ma in generale con questa formula a tre match senza un doppio serio è impossibile ottenere risultati secondo me. Una partita di singolare la perdi sempre contro certe squadre.
Ieri sera avevo visto l'inizio della partita di doppio contro la Colombia, ma poi sono andato a dormire perchè mi sembrava troppo superiore il doppio colombiano e ininfluente il risultato. Invece ho visto che Sinner e Fognini sono arrivati al tie-break del terzo set alle 2:45, perdendolo.
Sinner in effetti metteva quasi sempre in difficoltà il dirimpettaio sullo scambio dal fondo incrociato, ma il resto dei punti con gli scambi a rete erano quasi sempre della coppia colombiana, di ottimo livello, a parte qualche giocata estemporanea di Fognini, compresa una artistica mezza volèe di dritto a uscire giocata frontale quasi senza piegare le ginocchia, alla sua solita maniera atipica e spesso difficilmente ripetibile.
Ho come l'impressione che verrà utilizzato Sinner anche in doppio, nonostante Bolelli sia un giocatore assai più esperto nel complesso, anche se forse con un'arma affilata in meno. Non so fino a che punto sia una mossa che paga quella di utilizzare la sua potenza e solidità indiscutibile per gli scambi da fondo, sacrificando però un po' il resto del gioco.

Che zozzata di partita ha fatto Sonego

Novax Đoković parte per l' Australia

Medvedev: presente
Berrettini: presente
Sinner: presente
Thiem : assente
Tsitsipas: assente
Djokovic : esente

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 13:59 Medvedev: presente
Berrettini: presente
Sinner: presente
Thiem : assente
Tsitsipas: assente
Djokovic : esente

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 13:58 Novax Đoković parte per l' Australia

Gliel'hai tirata...

cassius ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:17

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 13:58 Novax Đoković parte per l' Australia

Gliel'hai tirata...

penso che abbia più da perdere l'Australian Open dall'assenza del numero uno al mondo al loro slam, che la carriera di Djokovic da un Australian Open in più o in meno, una volta persa l'occasione pressochè irripetibile del Grande Slam lo scorso anno.
Ma di gran lunga proprio....

herbie ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:40

cassius ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:17

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 13:58 Novax Đoković parte per l' Australia

Gliel'hai tirata...

penso che abbia più da perdere l'Australian Open dall'assenza del numero uno al mondo al loro slam, che la carriera di Djokovic da un Australian Open in più o in meno, una volta persa l'occasione pressochè irripetibile del Grande Slam lo scorso anno.
Ma di gran lunga proprio....

Premetto che a Djokovic al momento è vietato fondamentalmente l'ingresso in Australia, non ai campi da gioco dell'AO.
Se Dio vuole, la decisione in merito all'ammissione sul suolo di un Paese sovrano non spetta ancora all'organizzazione di un torneo di tennis.

Ciò detto, qualunque grande competizione è più importante del più grande dei campioni di quello sport.
Per un banalissimo motivo: gli sopravvive.

cassius ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:17

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 4 gennaio 2022, 13:58 Novax Đoković parte per l' Australia

Gliel'hai tirata...

Avevo anche pensato che l' arrivo in aeroporto potesse essere problematico, ma essendo stato accettato dagli organizzatori
sarebbe sembrato logico avessero a loro volta ottenuto l' assenso politico.
Comunque è una vicenda che trascende l' aspetto sportivo.
Personalmente avrei seguito di più il femminile. e sono già indietro con fondo e cross non sto nemmeno seguendo i tornei di preparazione.
Ci perde sicuramente di più il torneo che il giocatore, oltre all' incidente diplomatico.

Il torneo ci guadagnerebbe in competitività sicuramente, Djokovic in Australia é inarrestabile. Comunque tutta questa manfrina dell'esenzione é abbastanza ridicola, non andava neanche fatto partire per l'Australia.

Salve, ho letto su alcuni siti scandalistici che il grande tennista jugoslavo giocovic e stato arrestato nelle australie mentre si stava dirigendo ai campi da tennis dove si deve giocare un torneo del grande sbam perche ha un esenzione medica scaduta nonostante che gli autorevoli dottori del serbio l'abbino normalmente emessa e il governo austriaco lo ha fatto tornare a casa perche pensano che possi portare il virus nella nazione e secondo la mia autorevole opinione ci devono ripensare e lo devono ammettere in australia nel pieno spirito sportivo di condivisione ed amicizia tra popoli.

cassius ha scritto: ↑giovedì 6 gennaio 2022, 0:10

herbie ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:40

cassius ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:17
Gliel'hai tirata...

penso che abbia più da perdere l'Australian Open dall'assenza del numero uno al mondo al loro slam, che la carriera di Djokovic da un Australian Open in più o in meno, una volta persa l'occasione pressochè irripetibile del Grande Slam lo scorso anno.
Ma di gran lunga proprio....

Premetto che a Djokovic al momento è vietato fondamentalmente l'ingresso in Australia, non ai campi da gioco dell'AO.
Se Dio vuole, la decisione in merito all'ammissione sul suolo di un Paese sovrano non spetta ancora all'organizzazione di un torneo di tennis.

Ciò detto, qualunque grande competizione è più importante del più grande dei campioni di quello sport.
Per un banalissimo motivo: gli sopravvive.

se vogliamo parlare del sesso degli angeli, sì.
Concretamente parlando, un Australian Open in più o in meno a Djokivic fa il solletico, e gli australiani in generale hanno perso l'occasione di dimostrare elasticità mentale e capacità di comprensione del reale, per altro facendo perdere appeal al proprio torneo.
Giusto in uno stato neofascista come l'Italia questa decisione riesce a provocare delle erezioni nella popolazione sportiva.
Anche la mia ciabatta, se è per quello, mi può sopravvivere.

Uganda ha scritto: ↑giovedì 6 gennaio 2022, 9:59 Salve, ho letto su alcuni siti scandalistici che il grande tennista jugoslavo giocovic e stato arrestato nelle australie mentre si stava dirigendo ai campi da tennis dove si deve giocare un torneo del grande sbam perche ha un esenzione medica scaduta nonostante che gli autorevoli dottori del serbio l'abbino normalmente emessa e il governo austriaco lo ha fatto tornare a casa perche pensano che possi portare il virus nella nazione e secondo la mia autorevole opinione ci devono ripensare e lo devono ammettere in australia nel pieno spirito sportivo di condivisione ed amicizia tra popoli.

in ogni caso lassù in questo periodo sono tutti assai più interessati allo sci che al tennis. Non capisco come mai organizzino un torneo del genere, con quel freddo....

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 6 gennaio 2022, 2:15 Il torneo ci guadagnerebbe in competitività sicuramente, Djokovic in Australia é inarrestabile. Comunque tutta questa manfrina dell'esenzione é abbastanza ridicola, non andava neanche fatto partire per l'Australia.

Invece io penso che quest'anno per lui quest'anno i tornei più facili da vincere siano Roland Garros e Wimbledon, più dell'AO. Il motivo è che Medvedev e Zverev, i due giocatori per lui più temibili, non si esprimono al massimo su erba e terra. Su cemento ormai il livello dei tre è simile.

Riguardo alla questione Djokovic, la legge è assurda, dato che in Australia non c'è obbligo vaccinale (o sbaglio?), però è bello vedere che a volte la legge è davvero uguale per tutti.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 5 gennaio 2022, 23:40 penso che abbia più da perdere l'Australian Open dall'assenza del numero uno al mondo al loro slam, che la carriera di Djokovic da un Australian Open in più o in meno, una volta persa l'occasione pressochè irripetibile del Grande Slam lo scorso anno.
Ma di gran lunga proprio....

Credo che a Djokovic non faccia affatto il solletico l'assenza dagli AO, né il contrario. Djokovic ha sicuramente fretta di superare Federer e Nadal, la sua fame deriva tutta da questo stimolo, e magari sarà proprio Nadal ad arrivare a 21 per primo, in Francia. Ma qua non è uno scontro tra Djoko e AO, i cui interessi convergono, è lo stato che non vuole perdere la faccia facendosi prendere in giro. Io comunque ho la sensazione che alla fine giocherà.