Pagina 20 di 51

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 20:45
da drake
Luca90 ha scritto: sabato 3 aprile 2021, 14:49 ormai sport nazionale da anni denigrare fognini che ha retto il movimento tennistico maschile per anni e anni...
Peraltro ingiustificatamente, lui è sempre stato abilissimo nel mostrare la sua serietà e la sua professionalità in ogni contesto

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 21:01
da jerrydrake
Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 21:01
da GiboSimoni
drake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 20:45
Luca90 ha scritto: sabato 3 aprile 2021, 14:49 ormai sport nazionale da anni denigrare fognini che ha retto il movimento tennistico maschile per anni e anni...
Peraltro ingiustificatamente, lui è sempre stato abilissimo nel mostrare la sua serietà e la sua professionalità in ogni contesto
sicuro che hai guardato le partite di Fognini a tennis? Il suo buon talento non si discute, il suo modo di stare in campo lasciamo stare, uno degli atleti più sgarbati e antipatici di tutto il circuito!

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 21:04
da GiboSimoni
E siamo qui a raccontare quello che non volevo. Miami va nelle braccia di Hurckaz che con merito dopo un cammino strepitoso vince una brutta finale contro un Jannik decisamente in chiaro scuro. Parte male l'azzurro sotto di un break ma poi riesce subito a controbrekkare, annulla altre palle break riesce a brekkare Hurckaz con un bel game va a servire per il set e gioca in maniera orripilante game e tie break e un Hurckaz "sparagnino" ringrazia. nels econdo vola sotto 4-0 con due break sotto, ha una mininma reazione, annulla palle del 3° break ne conquista uno ma ormai è troppo tardi. Davvero un Jannik deludente ma ci può stare, speriamo che riesca a imparare da questa sconfitta, forza Sinneeer! :clap: torneo clamoroso lo stesso!

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 21:11
da drake
GiboSimoni ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 sicuro che hai guardato le partite di Fognini a tennis? Il suo buon talento non si discute, il suo modo di stare in campo lasciamo stare, uno degli atleti più sgarbati e antipatici di tutto il circuito!
:)
Pensavo fosse chiaro l'intento sarcastico :D
Estenderei il concetto di "tutto il circuito" ben al di fuori del circuito del tennis, anche in altri sport bisogna ravanare parecchio per trovarne uno così

Diciamo che in Italia siamo bravi a tirare letame su qualunque ottimo atleta che abbiamo, ma proprio qualunque. Nel caso di Fognino è anche parecchio meritato e supportabile visto il suo non lesinare sulle figure da peracottaro in diretta mondiale e a settimane alterne (quando si teneva)

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 4 aprile 2021, 21:14
da GiboSimoni
drake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:11
GiboSimoni ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 sicuro che hai guardato le partite di Fognini a tennis? Il suo buon talento non si discute, il suo modo di stare in campo lasciamo stare, uno degli atleti più sgarbati e antipatici di tutto il circuito!
:)
Pensavo fosse chiaro l'intento sarcastico :D
Estenderei il concetto di "tutto il circuito" ben al di fuori del circuito del tennis, anche in altri sport bisogna ravanare parecchio per trovarne uno così

Diciamo che in Italia siamo bravi a tirare letame su qualunque ottimo atleta che abbiamo, ma proprio qualunque. Nel caso di Fognino è anche parecchio meritato e supportabile visto il suo non lesinare sulle figure da peracottaro in diretta mondiale e a settimane alterne (quando si teneva)
scusa, non ho capito l'ironia :angelo:

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01
da herbie
jerrydrake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato
questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 7:05
da jerrydrake
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01
jerrydrake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato
questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Piatti sosteneva che il servizio di Sinner non fosse sufficientemente lavorato e dunque semplice da leggere per l'avversario. Ne deduco che rispondere a cannonate a 220 km/h sia, ad alti livelli, più semplice che affrontare un servizio con una palla che rimbalza "strana" a 200 km/h. Le statistiche confermano che la seconda di Berrettini sia la più difficile del mondo sebbene non di certo la più veloce. Personalmente sul campo non ho mai risposto a servizi che andavano a quelle velocità e quindi mi fido di Piatti! Però Sinner ha ancora molto da imparare sul servizio.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 9:14
da nino58
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01
jerrydrake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato
questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Non sono un esperto ma mi pare che oggi, per primeggiare, devi avere sia il servizio a 220 che quello a 200 "lavorato".
Entrambe le cose.
Oltre a tutti gli altri fondamentali.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 11:35
da herbie
nino58 ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 9:14
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01
jerrydrake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato
questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Non sono un esperto ma mi pare che oggi, per primeggiare, devi avere sia il servizio a 220 che quello a 200 "lavorato".
Entrambe le cose.
Oltre a tutti gli altri fondamentali.
RIcordo ai tempi fior di vincitori di grandi tornei con il servizio bomba e praticamente nessun altro colpo di quel livello...forse oggi non c'è più nessun giocatore di quel tipo? Ho visto qualche volta giocare Isner che mi pareva su quella falsariga.
Quello che noto oggi è che nessuno fa più lo schema di discesa a rete con il vecchio attacco centrale, che toglie angolo e campo al passante. Ma forse in realtà non ci sono proprio più gli schemi di attacco e volee... :D questo per dire che probabilmente la palla va così veloce che è molto difficile "seguire" qualunque colpo, servizio compreso, o mi sbaglio?
Per quanto riguarda il servizio, una che mi sono sempre meravigliato di come riuscisse a stare così in alto in classifica con un servizio così morbido era la Errani, e mi ero risposto che probabilmente aveva dei colpi da fondocampo che, con un servizio potente, l'avrebbero proiettata tra le vincitrici di slam in serie. Ma ero già diventato un osservatore molto superficiale.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 11:45
da Slegar
GiboSimoni ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:04 E siamo qui a raccontare quello che non volevo. Miami va nelle braccia di Hurckaz che con merito dopo un cammino strepitoso vince una brutta finale contro un Jannik decisamente in chiaro scuro. Parte male l'azzurro sotto di un break ma poi riesce subito a controbrekkare, annulla altre palle break riesce a brekkare Hurckaz con un bel game va a servire per il set e gioca in maniera orripilante game e tie break e un Hurckaz "sparagnino" ringrazia. nels econdo vola sotto 4-0 con due break sotto, ha una mininma reazione, annulla palle del 3° break ne conquista uno ma ormai è troppo tardi. Davvero un Jannik deludente ma ci può stare, speriamo che riesca a imparare da questa sconfitta, forza Sinneeer! :clap: torneo clamoroso lo stesso!
Gianni Clerici e Rino Tommasi la chiamavano la "prova del nove": in questo caso è stata fallita da Sinner.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 11:56
da jerrydrake
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 11:35
Per quanto riguarda il servizio, una che mi sono sempre meravigliato di come riuscisse a stare così in alto in classifica con un servizio così morbido era la Errani, e mi ero risposto che probabilmente aveva dei colpi da fondocampo che, con un servizio potente, l'avrebbero proiettata tra le vincitrici di slam in serie. Ma ero già diventato un osservatore molto superficiale.
Come ha fatto ad arrivare così in alto? Risposta semplice: Luis Garcia del Moral.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 14:10
da dietzen
jerrydrake ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 7:05
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01
jerrydrake ha scritto: domenica 4 aprile 2021, 21:01 Un disastroso game sul 65 e servizio ha segnato il destino di Sinner in questa finale. Peccato perché anche a posteriori è stata, a mio avviso, la più semplice delle partite di questo torneo (escluse ovviamente Gaston e Ruusuvuori). Tantissimi errori gratuiti e una pessima percentuale di prime sono state le chiavi della sconfitta. Peccato
questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Piatti sosteneva che il servizio di Sinner non fosse sufficientemente lavorato e dunque semplice da leggere per l'avversario. Ne deduco che rispondere a cannonate a 220 km/h sia, ad alti livelli, più semplice che affrontare un servizio con una palla che rimbalza "strana" a 200 km/h. Le statistiche confermano che la seconda di Berrettini sia la più difficile del mondo sebbene non di certo la più veloce. Personalmente sul campo non ho mai risposto a servizi che andavano a quelle velocità e quindi mi fido di Piatti! Però Sinner ha ancora molto da imparare sul servizio.
Più o meno è questo, ad altissimi livelli la cannonata pura non è più impossibile da rispondere come in passato, tranne forse per quei 3-4 bombardieri altissimi tipo isner.
Certo però il servizio di sinner è troppo leggero per questi livelli, ma ha tempo per lavorarci. Se non ricordo male anche Djokovic a inizio carriera ci mise un po' a trovare un servizio efficace.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 17:48
da il_panta
Dall'alto della mia ignoranza Sinner mi ricorda da certi punti di vista Djokovic: grande mentalità, gran rovescio, fisico longilineo molto agile, servizio e tocco molto migliorabili. Ho fiducia cieca nel fatto che faccia strada. I recenti campioni hanno ridefinito il concetto di fare strada, quel che intendo io è che mi aspetto possa stare tra quello che ambiscono al numero 1 e vincere un paio di Slam.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 7 aprile 2021, 23:21
da herbie
dietzen ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 14:10
jerrydrake ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 7:05
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01

questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Piatti sosteneva che il servizio di Sinner non fosse sufficientemente lavorato e dunque semplice da leggere per l'avversario. Ne deduco che rispondere a cannonate a 220 km/h sia, ad alti livelli, più semplice che affrontare un servizio con una palla che rimbalza "strana" a 200 km/h. Le statistiche confermano che la seconda di Berrettini sia la più difficile del mondo sebbene non di certo la più veloce. Personalmente sul campo non ho mai risposto a servizi che andavano a quelle velocità e quindi mi fido di Piatti! Però Sinner ha ancora molto da imparare sul servizio.
Più o meno è questo, ad altissimi livelli la cannonata pura non è più impossibile da rispondere come in passato, tranne forse per quei 3-4 bombardieri altissimi tipo isner.
Certo però il servizio di sinner è troppo leggero per questi livelli, ma ha tempo per lavorarci. Se non ricordo male anche Djokovic a inizio carriera ci mise un po' a trovare un servizio efficace.
grazie delle risposte, mi avete quasi fatto tornare la voglia di seguire i tornei, ma forse in realtà non ne ho proprio il tempo. Anche se, dopo che la Ivanovic ha lasciato intendere di voler tornare a giocare (ha ormai qualche annetto anche lei, ma il mio cuore è molto nostalgico), potrei ripensare a fondo questa cosa...

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 13:29
da GiboSimoni
Torna a vedere Herbie!!! Io dall'anno scorso son tornato a seguire il ciclismo come quando ero adolescente. Ti posso dire che è uno sport meraviglioso e quando ci sono sfide alla pari, rimani incollato volentieri alla tv. Ti posso dire per fare un parallelo col ciclismo che il livello in alto si sta un po' abbassando, chi prenderà il posto di Rafa, Nole e Roger non è come loro ma a differenza del ciclismo, nel tennis ci sono italiani che possono competere per i primi posti e per le vittorie dei tornei che contano!

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 13:35
da GiboSimoni
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 11:35
nino58 ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 9:14
herbie ha scritto: mercoledì 7 aprile 2021, 2:01

questa cosa del servizio naturale di Sinner che è stato lavorato e rallentato (liftato?) per rimanere più in campo mi sta infastidendo un po'...come stanno le cose nel tennis di oggi?
io da quando vidi giocare Ivanisevic (era uno di quelli che tifavo) mi ero convinto che con un servizio bomba (anche con percentuali di prime "normali")e senza altri colpi super puoi vincere sicuramente dei tornei. Con un servizio morbido per vincere qualcosa devi avere i colpi base di Nadal, e forse non bastano.
E' ancora così, o sono cambiate ancora le dinamiche del tennis? Forse è diventato troppo semplice servire a certe velocità stratosferiche e quindi si fa meno la differenza col servizio?
Non sono un esperto ma mi pare che oggi, per primeggiare, devi avere sia il servizio a 220 che quello a 200 "lavorato".
Entrambe le cose.
Oltre a tutti gli altri fondamentali.
RIcordo ai tempi fior di vincitori di grandi tornei con il servizio bomba e praticamente nessun altro colpo di quel livello...forse oggi non c'è più nessun giocatore di quel tipo? Ho visto qualche volta giocare Isner che mi pareva su quella falsariga.
Quello che noto oggi è che nessuno fa più lo schema di discesa a rete con il vecchio attacco centrale, che toglie angolo e campo al passante. Ma forse in realtà non ci sono proprio più gli schemi di attacco e volee... :D questo per dire che probabilmente la palla va così veloce che è molto difficile "seguire" qualunque colpo, servizio compreso, o mi sbaglio?
Per quanto riguarda il servizio, una che mi sono sempre meravigliato di come riuscisse a stare così in alto in classifica con un servizio così morbido era la Errani, e mi ero risposto che probabilmente aveva dei colpi da fondocampo che, con un servizio potente, l'avrebbero proiettata tra le vincitrici di slam in serie. Ma ero già diventato un osservatore molto superficiale.

come ha detto il buon Nino, serve avere entrambi i servizi. E fondamnetale comunque avere la "castagna" che va a quasi 220 km/h ma rispetto al passato si risponde "più facilmente". Djokovic alla finale in Australia a febbraio ha irretito MEDVEDEV con risposte sulle stringhe deklle scarpe ai suoi servii potenti e anche lavorati.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 13:36
da jerrydrake
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:29 Torna a vedere Herbie!!! Io dall'anno scorso son tornato a seguire il ciclismo come quando ero adolescente. Ti posso dire che è uno sport meraviglioso e quando ci sono sfide alla pari, rimani incollato volentieri alla tv. Ti posso dire per fare un parallelo col ciclismo che il livello in alto si sta un po' abbassando, chi prenderà il posto di Rafa, Nole e Roger non è come loro ma a differenza del ciclismo, nel tennis ci sono italiani che possono competere per i primi posti e per le vittorie dei tornei che contano!
Eggrazie! Abbiamo i 3 più grandi della Storia che giocano in contemporanea ai massimi livelli da oltre un decennio. A mio avviso non avremo mai più questo livello.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 15:46
da GiboSimoni
jerrydrake ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:36
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:29 Torna a vedere Herbie!!! Io dall'anno scorso son tornato a seguire il ciclismo come quando ero adolescente. Ti posso dire che è uno sport meraviglioso e quando ci sono sfide alla pari, rimani incollato volentieri alla tv. Ti posso dire per fare un parallelo col ciclismo che il livello in alto si sta un po' abbassando, chi prenderà il posto di Rafa, Nole e Roger non è come loro ma a differenza del ciclismo, nel tennis ci sono italiani che possono competere per i primi posti e per le vittorie dei tornei che contano!
Eggrazie! Abbiamo i 3 più grandi della Storia che giocano in contemporanea ai massimi livelli da oltre un decennio. A mio avviso non avremo mai più questo livello.
tu pensa che c'è chi vuole che questi 3 spariscano per sempre perchè si è scocciato/a di vedere sempre loro giocare e vincere. Io son dell'idea che se varietà significa livello basso, preferisco sempre la solità minestra. Purtroppo il livello si sta abbassando rispetto al ciclismo però ci sono italiani che possono competere è questo è buon per gli appassionati del bel paese. Intanto Musetti annullando 4 match point in quel di Cagliari fa fuori la testa di serie numero 1 a Cagliari, l'inglese Daniel Evans. Avversario battibilissimo su terra però Musetti ha sempre 19 anni ed è adesso che si fa vedere a questi livelli. BravissimO! :clap: :italia:

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 16:15
da Cthulhu
jerrydrake ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:36
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:29 Torna a vedere Herbie!!! Io dall'anno scorso son tornato a seguire il ciclismo come quando ero adolescente. Ti posso dire che è uno sport meraviglioso e quando ci sono sfide alla pari, rimani incollato volentieri alla tv. Ti posso dire per fare un parallelo col ciclismo che il livello in alto si sta un po' abbassando, chi prenderà il posto di Rafa, Nole e Roger non è come loro ma a differenza del ciclismo, nel tennis ci sono italiani che possono competere per i primi posti e per le vittorie dei tornei che contano!
Eggrazie! Abbiamo i 3 più grandi della Storia che giocano in contemporanea ai massimi livelli da oltre un decennio. A mio avviso non avremo mai più questo livello.
Ho letto da qualche parte che però il loro dominio è stato facilitato dalle nuove racchette. Nel senso che una volta se un giorno non eri perfettamente "centrato" anche se eri Borg, McEnroe o Lendl potevi perdere con tanti giocatori, ora le nuove racchette correggono gli errori e quindi è più facile che il più forte vinca sempre o quasi. Con le vecchie racchette anche i big 3 avrebbero perso qualche partita in più.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 16:22
da GiboSimoni
Cthulhu ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 16:15
jerrydrake ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:36
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 13:29 Torna a vedere Herbie!!! Io dall'anno scorso son tornato a seguire il ciclismo come quando ero adolescente. Ti posso dire che è uno sport meraviglioso e quando ci sono sfide alla pari, rimani incollato volentieri alla tv. Ti posso dire per fare un parallelo col ciclismo che il livello in alto si sta un po' abbassando, chi prenderà il posto di Rafa, Nole e Roger non è come loro ma a differenza del ciclismo, nel tennis ci sono italiani che possono competere per i primi posti e per le vittorie dei tornei che contano!
Eggrazie! Abbiamo i 3 più grandi della Storia che giocano in contemporanea ai massimi livelli da oltre un decennio. A mio avviso non avremo mai più questo livello.
Ho letto da qualche parte che però il loro dominio è stato facilitato dalle nuove racchette. Nel senso che una volta se un giorno non eri perfettamente "centrato" anche se eri Borg, McEnroe o Lendl potevi perdere con tanti giocatori, ora le nuove racchette correggono gli errori e quindi è più facile che il più forte vinca sempre o quasi. Con le vecchie racchette anche i big 3 avrebbero perso qualche partita in più.
vi è molto del vero in quello che tu dici. Tempo fa un commentatore di ubitennis (famosa testata tennistica sul web) tale Luca Baldissera maestro trentennale della federazione gli chiesi se Djokovic avesse la miglior risposta del circuito, mi ha detto di no. Per lui il miglior risponditore è Agassi perchè testuali parole del commentatore "Agassi rispondeva ai servii di Ivanisevic e lo faceva su superfici nettamente più veloci rispetto a quelle di ora. Erba su tutti"

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 19:09
da herbie
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 16:22 Per lui il miglior risponditore è Agassi perchè testuali parole del commentatore "Agassi rispondeva ai servii di Ivanisevic e lo faceva su superfici nettamente più veloci rispetto a quelle di ora. Erba su tutti"
non so Djokovic, ma Agassi rispondeva pure nettamente in anticipo, molto spesso, con la palla ancora in traiettoria pienamente ascendente. Una aggressività entusiasmante, però prima di tagliarsi quegli orribili capelloni con le meches, lo detestavo... :D
Se andiamo indietro con gli anni, però di risponditori eccezionali ne troviamo tanti. Pure Becker non scherzava.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 19:28
da nino58
Il momento della carriera di Fognini può essere paragonato a quello di Aru ?

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 20:27
da GiboSimoni
nino58 ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:28 Il momento della carriera di Fognini può essere paragonato a quello di Aru ?
sta messo peggio Aru fidati ;)

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 21:31
da dietzen
herbie ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:09
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 16:22 Per lui il miglior risponditore è Agassi perchè testuali parole del commentatore "Agassi rispondeva ai servii di Ivanisevic e lo faceva su superfici nettamente più veloci rispetto a quelle di ora. Erba su tutti"
non so Djokovic, ma Agassi rispondeva pure nettamente in anticipo, molto spesso, con la palla ancora in traiettoria pienamente ascendente. Una aggressività entusiasmante, però prima di tagliarsi quegli orribili capelloni con le meches, lo detestavo... :D
Se andiamo indietro con gli anni, però di risponditori eccezionali ne troviamo tanti. Pure Becker non scherzava.
che poi era una parrucca... :D
lo racconta nella sua autobiografia, ha iniziato a diventare calvo molto giovane, solo che ormai già era diventato famoso per la sua capigliatura, quindi con il suo team si sono dovuti arrangiare in qualche modo...

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 22:02
da herbie
dietzen ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 21:31
herbie ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:09
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 16:22 Per lui il miglior risponditore è Agassi perchè testuali parole del commentatore "Agassi rispondeva ai servii di Ivanisevic e lo faceva su superfici nettamente più veloci rispetto a quelle di ora. Erba su tutti"
non so Djokovic, ma Agassi rispondeva pure nettamente in anticipo, molto spesso, con la palla ancora in traiettoria pienamente ascendente. Una aggressività entusiasmante, però prima di tagliarsi quegli orribili capelloni con le meches, lo detestavo... :D
Se andiamo indietro con gli anni, però di risponditori eccezionali ne troviamo tanti. Pure Becker non scherzava.
che poi era una parrucca... :D
lo racconta nella sua autobiografia, ha iniziato a diventare calvo molto giovane, solo che ormai già era diventato famoso per la sua capigliatura, quindi con il suo team si sono dovuti arrangiare in qualche modo...
ma veramente???? no non ci credo...come faceva a giocare certi tornei con la terra o il cemento che ributtano su un caldo micidiale con la parrucca??

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 22:38
da GiboSimoni
herbie ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 22:02
dietzen ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 21:31
herbie ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:09

non so Djokovic, ma Agassi rispondeva pure nettamente in anticipo, molto spesso, con la palla ancora in traiettoria pienamente ascendente. Una aggressività entusiasmante, però prima di tagliarsi quegli orribili capelloni con le meches, lo detestavo... :D
Se andiamo indietro con gli anni, però di risponditori eccezionali ne troviamo tanti. Pure Becker non scherzava.
che poi era una parrucca... :D
lo racconta nella sua autobiografia, ha iniziato a diventare calvo molto giovane, solo che ormai già era diventato famoso per la sua capigliatura, quindi con il suo team si sono dovuti arrangiare in qualche modo...
ma veramente???? no non ci credo...come faceva a giocare certi tornei con la terra o il cemento che ributtano su un caldo micidiale con la parrucca??
Si, confermo era una parrucca. Ci sono aneddoti curiosi sulla sua autobiografia addirittura odiava il tennis quando giocava per via degli allenamenti e aspettative che il padre aveva su di lui!

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 8 aprile 2021, 23:42
da jerrydrake
herbie ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 19:09
GiboSimoni ha scritto: giovedì 8 aprile 2021, 16:22 Per lui il miglior risponditore è Agassi perchè testuali parole del commentatore "Agassi rispondeva ai servii di Ivanisevic e lo faceva su superfici nettamente più veloci rispetto a quelle di ora. Erba su tutti"
non so Djokovic, ma Agassi rispondeva pure nettamente in anticipo, molto spesso, con la palla ancora in traiettoria pienamente ascendente. Una aggressività entusiasmante, però prima di tagliarsi quegli orribili capelloni con le meches, lo detestavo... :D
Se andiamo indietro con gli anni, però di risponditori eccezionali ne troviamo tanti. Pure Becker non scherzava.
La risposta di Nole è di gran lunga la migliore di sempre, quantomeno da quando seguo il tennis (vale a dire da quando i primi 3 del mondo erano Connors, Borg e Nastase). Quella di Sinner promette bene. Musetti risponde 20 metri dietro ( :no: )

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: sabato 10 aprile 2021, 18:30
da GiboSimoni
Altro risultato da segnalare per i colori azurri ovvero la finale di loreno Sonego. All'atp 250 di Cagliari batte in semifinale un ostico Taylor Frit nonostante non sia da terra l'americano è l'unico del lotto di tennisti americani che se la cavicchia e ci gioca a differenza dei suoi connazionali che snobbano la terra battuta. Domani finale difficile contro il serbo laslo Djere

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: sabato 10 aprile 2021, 19:09
da nino58
GiboSimoni ha scritto: sabato 10 aprile 2021, 18:30 Altro risultato da segnalare per i colori azurri ovvero la finale di loreno Sonego. All'atp 250 di Cagliari batte in semifinale un ostico Taylor Frit nonostante non sia da terra l'americano è l'unico del lotto di tennisti americani che se la cavicchia e ci gioca a differenza dei suoi connazionali che snobbano la terra battuta. Domani finale difficile contro il serbo laslo Djere
Djere un vero cagnaccio, che vedo favorito.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 11 aprile 2021, 16:12
da nino58
E invece il cagnaccio oggi è stato Sonego.
Dopo aver perso malamente il primo set e rischiato grosso nel secondo, vince al tie break e 6-4 al terzo.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 11 aprile 2021, 19:02
da GiboSimoni
nino58 ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 16:12 E invece il cagnaccio oggi è stato Sonego.
Dopo aver perso malamente il primo set e rischiato grosso nel secondo, vince al tie break e 6-4 al terzo.
grande Lorenzoooooo. Una partita di sofferenza (se la sarebbe meritata Djere eh che ha giocato bene praticamente per tutta la partita) se l'è andata a prendere lui. Un giocatore che fa il suo. A 25 anni ha ottenuto in maniera anche veloce quello che i Starace, i Volandri e altri hanno ottenuto dopo anni e specie Pippo poteva fare di più. Inoltre Sonego dà l'idea di riuscire a massimizzare tutto quello che ha. A differenza di Seppi per esempio lui con la prima di servizio è incisivo per la struttura fisica di cui dispone cosa che per esempio Seppi non è mai riuascito in carriera. Domani sarà tra i primi 30 del mondo. 4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati? :o Inoltre domani inizia il master 1000 di Montecarlo (purtroppo a porte chiuse) con ben 9 italiani nel tabellone principale :o :italia:

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 11 aprile 2021, 23:37
da jerrydrake
GiboSimoni ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 19:02
4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati?
Ovviamente sì: Adriano, Corrado, Paolo e Tonino. Gli eroi in maglietta rossa all'Estadio Nacional di Santiago, capaci di umiliare Pinochet.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: lunedì 12 aprile 2021, 8:41
da nino58
jerrydrake ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 23:37
GiboSimoni ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 19:02
4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati?
Ovviamente sì: Adriano, Corrado, Paolo e Tonino. Gli eroi in maglietta rossa all'Estadio Nacional di Santiago, capaci di umiliare Pinochet.
Trozkista !!! ;)

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: lunedì 12 aprile 2021, 11:28
da GiboSimoni
jerrydrake ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 23:37
GiboSimoni ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 19:02
4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati?
Ovviamente sì: Adriano, Corrado, Paolo e Tonino. Gli eroi in maglietta rossa all'Estadio Nacional di Santiago, capaci di umiliare Pinochet.
non pensavo fosse arrivato nei primi 30 Zugarelli. L'ho sempre visto come il brutto anattrocolo di quei campioni :o :D . Intanto è iniziato Montecarlo con Musetti in campo

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: lunedì 12 aprile 2021, 23:41
da jerrydrake
nino58 ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 8:41
jerrydrake ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 23:37
GiboSimoni ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 19:02
4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati?
Ovviamente sì: Adriano, Corrado, Paolo e Tonino. Gli eroi in maglietta rossa all'Estadio Nacional di Santiago, capaci di umiliare Pinochet.
Trozkista !!! ;)
Di lungo corso

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: lunedì 12 aprile 2021, 23:49
da jerrydrake
GiboSimoni ha scritto: lunedì 12 aprile 2021, 11:28
jerrydrake ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 23:37
GiboSimoni ha scritto: domenica 11 aprile 2021, 19:02
4 italiani tra i primi 30, ci sono mai stati?
Ovviamente sì: Adriano, Corrado, Paolo e Tonino. Gli eroi in maglietta rossa all'Estadio Nacional di Santiago, capaci di umiliare Pinochet.
non pensavo fosse arrivato nei primi 30 Zugarelli. L'ho sempre visto come il brutto anattrocolo di quei campioni :o :D .
Tonino raggiunse il 27° posto arrivando anche in finale al Foro Italico (sconfitto da Gerulaitis in 4 set). Nella Davis vinta ricordo i 2 punti portati a casa nei quarti contro la Gran Bretagna a Wimbledon, impresa non da poco.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 14:09
da GiboSimoni
Fra poco meno di mezz'ora in concomitanza con l'amster vi è la finale di montecarlo tra STEFANOS TSITSIPAS e ANDREY RUBLEV. Due dei giovani che ormai sono top ten affermati e che sperano e di cui ci si aspetta il definitivo salto "nell'olimpo del tennis". Entrambi con percorsi diversi. Tsitsipas è approdato in finale battendo avversari non difficili (credo che non abbia battuto nessuno dei primi 20) e Rublev che invece si è sciroppato Bautista Agut, Nadal e Ruud per approdare a quest'ultimo atto. Entrambi non hanno mai vinto un torneo 1000 o slam (il greco però ha vinto le finals nel 2019). Rublev ha giocato un tennis pazzesco, ho visto solo il match con Bautista ed è stato dio un'intensità incredibile. Entrambi sparavano accelerazioni come se piovesse con un tennis d'attacco specie il russo che ha mostrato una capacità difensiva e mentale pazzesca.
I due grandi sconfitti Djokovic e Nadal. Nole si è fatto buttare fuori da Evans un discreto inglese che in questo torneo ha centrato la prima semifinale 1000 in carriera facendolo su una superficie dove aveva vinto solo una volta in caerriera più di una partita nello stesso torneo.
La follia del tennis :D .
Aldilà dei meriti dell'inglese un Nole per quel che ho letto a tratti irritante che si è fatto irritire da un gioco quello di Evans quasi vintage. Eppure lo avevo visto contro Sinner nel primo set e non sembrava stesse messo male. Nadal invece dopo i primi 2 turni in cui ha maciullato Dimitrov e Del Bonis si è arreso a un grande Rublev giocando però maluccio
. Evidentemente i due campioni sanno che non possono essere al 100% già a Montecarlo la condizione non la possono mantenere fino a Parigi. Infatti da quel che ho letto Nadal ha fatto un recupero dei suoi per riportare sui suoi binari un match quasi perso Rublev era palla del doppio break nel secondo set e ha vinto solo al terzo, però a Nadal è mancato quella freschezza atletica e di recupero che ha avuto Rublev per vincere. Gli italiani hanno fatto beniono, alcuni sorteggi difficili, hanno perso quasi tutti da chi era più forte di loro tranne Berrettini che però era al rientro dopo diverse settimane di stop. Fognini bene ma non benissimo.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 14:21
da dietzen
Ho visto solo gli highlights, che magari possono non riflettere in toto il livello di gioco, ma rublev è sembrato mostruoso.
Nadal e Djokovic ormai credo pensino solo agli slam, per ragioni di risparmio del fisico. Giocare per 3-4 giorni di seguito come richiesto dagli altri tornei sta probabilmente diventando troppo dispendioso per loro.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 17:51
da GiboSimoni
Alla fine ha vinto Tsitsipas. Finale bruttina. Rublev ha pagato la stancheza mentale e fisica della sua straordinaria cavalcata. Tsitsipas ha avuto un tabellone da 250 e ha sfruttato anche perchè abituato a giocare questi match. Sono contento per la vittoria del greco che è uno di quelli che adoro. Prenderà il posto di Djokovic tra i miei preferiti ma credo che col suo tennis brillante e rischioso possa non vincere molto.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 18:07
da nino58
GiboSimoni ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 17:51 Alla fine ha vinto Tsitsipas. Finale bruttina. Rublev ha pagato la stancheza mentale e fisica della sua straordinaria cavalcata. Tsitsipas ha avuto un tabellone da 250 e ha sfruttato anche perchè abituato a giocare questi match. Sono contento per la vittoria del greco che è uno di quelli che adoro. Prenderà il posto di Djokovic tra i miei preferiti ma credo che col suo tennis brillante e rischioso possa non vincere molto.
Rublev nei giorni scorsi ha giocato con l'intensità di un Nadal.
E' un modo di giocare dispendioso benchè esaltante.
Tsitsipas è anche mio pupillo, al contrario di Zverev.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 21:11
da jerrydrake
jerrydrake ha scritto: sabato 11 agosto 2018, 13:19 Ieri grande sfida tra quella che a partire dal 2020 sarà la coppia destinata a sostituire Federer-Nadal. Zverev ha sprecato l'impossibile, ma il non ancora 20enne Tsitsipas è un grandissimo giocatore, sa stare in campo con la testa e con i colpi, e lo trovo un giocatore molto completo. Ancora molto falloso ma lavorando potrà raggiungere il n.1
Io lo segnalai 3 anni fa e finalmente arriva a prendersi un Master 1000. Il greco è il terzo più bel giocatore (dietro Federer e Sampras) dai tempi di Stefan Edberg. Purtroppo il n.1 post Fab3 sarà Medvedev e non lui.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: domenica 18 aprile 2021, 23:31
da il_panta
jerrydrake ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 21:11
jerrydrake ha scritto: sabato 11 agosto 2018, 13:19 Ieri grande sfida tra quella che a partire dal 2020 sarà la coppia destinata a sostituire Federer-Nadal. Zverev ha sprecato l'impossibile, ma il non ancora 20enne Tsitsipas è un grandissimo giocatore, sa stare in campo con la testa e con i colpi, e lo trovo un giocatore molto completo. Ancora molto falloso ma lavorando potrà raggiungere il n.1
Io lo segnalai 3 anni fa e finalmente arriva a prendersi un Master 1000. Il greco è il terzo più bel giocatore (dietro Federer e Sampras) dai tempi di Stefan Edberg. Purtroppo il n.1 post Fab3 sarà Medvedev e non lui.
E tra questi dove collochi Sinner?

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: lunedì 19 aprile 2021, 8:51
da nino58
jerrydrake ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 21:11
jerrydrake ha scritto: sabato 11 agosto 2018, 13:19 Ieri grande sfida tra quella che a partire dal 2020 sarà la coppia destinata a sostituire Federer-Nadal. Zverev ha sprecato l'impossibile, ma il non ancora 20enne Tsitsipas è un grandissimo giocatore, sa stare in campo con la testa e con i colpi, e lo trovo un giocatore molto completo. Ancora molto falloso ma lavorando potrà raggiungere il n.1
Io lo segnalai 3 anni fa e finalmente arriva a prendersi un Master 1000. Il greco è il terzo più bel giocatore (dietro Federer e Sampras) dai tempi di Stefan Edberg. Purtroppo il n.1 post Fab3 sarà Medvedev e non lui.
Primo Master 1000 ma ha già all'attivo anche un Master di fine anno.
Che non è male a inizio carriera.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: martedì 20 aprile 2021, 8:26
da jerrydrake
il_panta ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 23:31
jerrydrake ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 21:11
jerrydrake ha scritto: sabato 11 agosto 2018, 13:19 Ieri grande sfida tra quella che a partire dal 2020 sarà la coppia destinata a sostituire Federer-Nadal. Zverev ha sprecato l'impossibile, ma il non ancora 20enne Tsitsipas è un grandissimo giocatore, sa stare in campo con la testa e con i colpi, e lo trovo un giocatore molto completo. Ancora molto falloso ma lavorando potrà raggiungere il n.1
Io lo segnalai 3 anni fa e finalmente arriva a prendersi un Master 1000. Il greco è il terzo più bel giocatore (dietro Federer e Sampras) dai tempi di Stefan Edberg. Purtroppo il n.1 post Fab3 sarà Medvedev e non lui.
E tra questi dove collochi Sinner?
Come bellezza di gioco? Un po' come Fabio Aru sta a Gianni Bugno. (però io tifavo Aru e Chiappucci)

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: martedì 20 aprile 2021, 8:30
da il_panta
jerrydrake ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 8:26
il_panta ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 23:31
jerrydrake ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 21:11

Io lo segnalai 3 anni fa e finalmente arriva a prendersi un Master 1000. Il greco è il terzo più bel giocatore (dietro Federer e Sampras) dai tempi di Stefan Edberg. Purtroppo il n.1 post Fab3 sarà Medvedev e non lui.
E tra questi dove collochi Sinner?
Come bellezza di gioco? Un po' come Fabio Aru sta a Gianni Bugno. (però io tifavo Aru e Chiappucci)
:D :D :D
No, mi sono espresso male. Chiedevo come lo vedi rispetto a Medvedev, Tsitsipas e gli altri in una classifica dei prossimi 5 anni o giù di lì.

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: martedì 20 aprile 2021, 8:36
da jerrydrake
il_panta ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 8:30
jerrydrake ha scritto: martedì 20 aprile 2021, 8:26
il_panta ha scritto: domenica 18 aprile 2021, 23:31
E tra questi dove collochi Sinner?
Come bellezza di gioco? Un po' come Fabio Aru sta a Gianni Bugno. (però io tifavo Aru e Chiappucci)
:D :D :D
No, mi sono espresso male. Chiedevo come lo vedi rispetto a Medvedev, Tsitsipas e gli altri in una classifica dei prossimi 5 anni o giù di lì.
Troppo difficile come previsione. Io credo che tra 5 anni potremmo avere ancora Nole n.1. Però penso che Medvedev entro un paio d'anni una capatina al vertice la farà. Nel tennis attuale contano in primis 2 cose: far viaggiare la palla e avere continuità di rendimento. Sinner ce le ha entrambe ma è troppo presto per capire cosa potrà fare. È ancora un bambino e deve imparare tantissime cose (intanto il servizio).

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 21 aprile 2021, 18:19
da dietzen
a barcellona altra tappa del fognini classic. :D

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: mercoledì 21 aprile 2021, 21:10
da nino58
dietzen ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 18:19 a barcellona altra tappa del fognini classic. :D
Prendere o lasciare

Re: Parliamo di Tennis

Inviato: giovedì 22 aprile 2021, 10:00
da jerrydrake
nino58 ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 21:10
dietzen ha scritto: mercoledì 21 aprile 2021, 18:19 a barcellona altra tappa del fognini classic. :D
Prendere o lasciare
Prima squalifica, ma la cosa clamorosa è che ne ha combinate infinitamente più grosse e non era mai stato cacciato dal campo.