Cicloweb.it

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 20:29

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 18:51

Winter ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 14:52
Sottoscrivo
Pantani inarrivabile
Ricordo poi che i percorsi di allora erano sbilanciatissimi verso i cronoman
tantissime tappe avevano tappe mal disegnate
le salite non erano certo con tratti al 10%
e il numero di arrivi in salita non era paragonabile

Si, ma gli altri non avevano l'EPO a disposizione.
Allora potrei dire che il più forte di tutti è stato Armstrong

Ma questa dell'EPO privata dove l'hai letta?

Eterna Potente Ossessione

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 20:29

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 18:51

Winter ha scritto: ↑martedì 8 dicembre 2020, 14:52
Sottoscrivo
Pantani inarrivabile
Ricordo poi che i percorsi di allora erano sbilanciatissimi verso i cronoman
tantissime tappe avevano tappe mal disegnate
le salite non erano certo con tratti al 10%
e il numero di arrivi in salita non era paragonabile

Si, ma gli altri non avevano l'EPO a disposizione.
Allora potrei dire che il più forte di tutti è stato Armstrong

Ma questa dell'EPO privata dove l'hai letta?

Non mi sono spiegato. Intendevo rispetto ai vari Gaul, Fuentes etc,
Negli anni 90 andavano tutti come le motorette.

Passista Scalatore ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 16:41 Il trullo volante preparatore di Bettiol e altri corridori world tour. E’ bene sempre ricordarlo.

Dicono che se ti beccano per epo o simili sei fuori.
Però poi diventano preparatori e rientrano dalla porta di servizio.
Si sono redenti, dicono.
Io comunque, fossi in Bettiol, sceglierei un altro preparatore, anche per evitare malelingue

team opc ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 23:31

Passista Scalatore ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 16:41 Il trullo volante preparatore di Bettiol e altri corridori world tour. E’ bene sempre ricordarlo.

Dicono che se ti beccano per epo o simili sei fuori.
Però poi diventano preparatori e rientrano dalla porta di servizio.
Si sono redenti, dicono.
Io comunque, fossi in Bettiol, sceglierei un altro preparatore, anche per evitare malelingue

non è che una persona perchè ha commesso un errore deve essere trattato come un appestato per tutta la vita
che diamine anche per reati contro la persona dopo un certo numero di anni di carcere viene data la possibilità di rientrare nella vita sociale
se piepoli è competente non vedo perchè non dovrebbe esercitare la professione

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 30 dicembre 2020, 10:15

team opc ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 23:31

Passista Scalatore ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 16:41 Il trullo volante preparatore di Bettiol e altri corridori world tour. E’ bene sempre ricordarlo.

Dicono che se ti beccano per epo o simili sei fuori.
Però poi diventano preparatori e rientrano dalla porta di servizio.
Si sono redenti, dicono.
Io comunque, fossi in Bettiol, sceglierei un altro preparatore, anche per evitare malelingue

non è che una persona perchè ha commesso un errore deve essere trattato come un appestato per tutta la vita
che diamine anche per reati contro la persona dopo un certo numero di anni di carcere viene data la possibilità di rientrare nella vita sociale
se piepoli è competente non vedo perchè non dovrebbe esercitare la professione

Più che altro la domanda da farsi dovrebbe essere un'altra: dov'è la santità?

In teoria sappiamo che non esiste, né nel ciclismo, né altrove. Nella pratica conta sempre stare dentro i giri giusti, farsi certificare le patenti di pulizia da chi di dovere. Non a caso quando Riccò si ritrovò nuovamente nei guai ci fu chi si affrettò a parlare di tradimento verso chi aveva deciso di "aiutarlo".

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 30 dicembre 2020, 10:15

team opc ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 23:31

Passista Scalatore ha scritto: ↑domenica 16 agosto 2020, 16:41 Il trullo volante preparatore di Bettiol e altri corridori world tour. E’ bene sempre ricordarlo.

Dicono che se ti beccano per epo o simili sei fuori.
Però poi diventano preparatori e rientrano dalla porta di servizio.
Si sono redenti, dicono.
Io comunque, fossi in Bettiol, sceglierei un altro preparatore, anche per evitare malelingue

non è che una persona perchè ha commesso un errore deve essere trattato come un appestato per tutta la vita
che diamine anche per reati contro la persona dopo un certo numero di anni di carcere viene data la possibilità di rientrare nella vita sociale
se piepoli è competente non vedo perchè non dovrebbe esercitare la professione

Per quanto mi riguarda trovo ipocrita questo comportamento. Prima diciamo fuori chi bara, via gli stregoni perché dobbiamo ripulire il ciclismo. Poi 10 anni dopo, ritroviamo chi ha barato che prepara i corridori di oggi. Come può Piepoli esser da esempio?
Quando dico fuori dal ciclismo lo deve esser per sempre.
Poi sia chiaro, la vita non è solo ciclismo,la seconda chance gliela concedo, ma a fare altro

team opc ha scritto: ↑mercoledì 30 dicembre 2020, 21:19

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 30 dicembre 2020, 10:15

team opc ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 23:31

Dicono che se ti beccano per epo o simili sei fuori.
Però poi diventano preparatori e rientrano dalla porta di servizio.
Si sono redenti, dicono.
Io comunque, fossi in Bettiol, sceglierei un altro preparatore, anche per evitare malelingue

non è che una persona perchè ha commesso un errore deve essere trattato come un appestato per tutta la vita
che diamine anche per reati contro la persona dopo un certo numero di anni di carcere viene data la possibilità di rientrare nella vita sociale
se piepoli è competente non vedo perchè non dovrebbe esercitare la professione

Per quanto mi riguarda trovo ipocrita questo comportamento. Prima diciamo fuori chi bara, via gli stregoni perché dobbiamo ripulire il ciclismo. Poi 10 anni dopo, ritroviamo chi ha barato che prepara i corridori di oggi. Come può Piepoli esser da esempio?
Quando dico fuori dal ciclismo lo deve esser per sempre.
Poi sia chiaro, la vita non è solo ciclismo,la seconda chance gliela concedo, ma a fare altro

beh io non sono d'accordo
quando uno ha pagato il suo debito per gli errori commessi poi per me è libero di rientrare come corridore oppure se non ha più l'età come preparatore
non è che uno che sbaglia una volta può essere colpevole per sempre
anche riccardo per me sarebbe potuto rientrare se non fosse stato per la recidiva artigianale
sono convinto che, anche se non avrebbe mai più potuto staccare il gruppo sull'aspin, ma le doti per una onesta carriera le avrebbe avute.

https://www.abc.net.au/news/2016-02-15/ ... am/7169514


una doppia lettura.
un controllo pre olimpiadi della propria federazione per trovare il doping oppure per evitare figuracce all'evento. ossia per evitare che la propria nazione faccia una figura pessima?

questa storia uscì con le analisi a pantani prima delle olimpiadi 2000.

come detto sopra, lo scopo delle analisi pre olimpiadi potrebbe essere una maniera per trovare il doping oppure una maniera per far in modo che non scoppi lo scandalo.

drake ha scritto: ↑sabato 9 gennaio 2021, 8:59 Anche il post con un video del Tour 2008 in cui scrive "questo è all'inizio della salita praticamente ci giocavo a briscola con gli altri" è notevole
E nessuno che lo mena!

Io un po' ancora lo seguo perché bene o male all'inizio era un personaggio che mi aveva trascinato molto (vabè ero pure giovane...), mi ricordo che quando fermarono lui e Piepoli avevo in corso una bellissima carriera con la Saunier Duval a Pro Cycling Manager (con Gomez Marchante che era Indurain ma più forte in salita) e mi esaltavano abbastanza. Ogni tanto da quello che pubblica o dice sembra che abbia fatto qualche passo di maturazione (maturazione non è la parola giusta, sicuramente uno psicologo ne avrebbe cento migliori, però penso si capisca cosa intendo) poi però ti esce con queste robe in cui sembra rivendicare tutto, comprese delle scelte obiettivamente folli. Penso che si senta davvero vittima vedendo le carriere che hanno fatto altri che probabilmente facevano le stesse cose che faceva lui (più bravi nell'elusione dei controlli, non certo migliori dal punto di vista etico e molti di questi meno forti in bici rispetto a quello che lui mostrava). Spero che non abbia ragione nel dire che è ancora tutto identico a prima, ci sono ragionevoli motivi per pensare che si sbagli ma quel fantasma c'è sempre (e, obiettivamente, se parte dal dogma che anche tutti gli altri si dopavano e si dopano, è del tutto naturale che rivendichi ogni successo, forse addirittura giusto)

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 10 gennaio 2021, 7:56 Io un po' ancora lo seguo perché bene o male all'inizio era un personaggio che mi aveva trascinato molto (vabè ero pure giovane...), mi ricordo che quando fermarono lui e Piepoli avevo in corso una bellissima carriera con la Saunier Duval a Pro Cycling Manager (con Gomez Marchante che era Indurain ma più forte in salita) e mi esaltavano abbastanza. Ogni tanto da quello che pubblica o dice sembra che abbia fatto qualche passo di maturazione (maturazione non è la parola giusta, sicuramente uno psicologo ne avrebbe cento migliori, però penso si capisca cosa intendo) poi però ti esce con queste robe in cui sembra rivendicare tutto, comprese delle scelte obiettivamente folli. Penso che si senta davvero vittima vedendo le carriere che hanno fatto altri che probabilmente facevano le stesse cose che faceva lui (più bravi nell'elusione dei controlli, non certo migliori dal punto di vista etico e molti di questi meno forti in bici rispetto a quello che lui mostrava). Spero che non abbia ragione nel dire che è ancora tutto identico a prima, ci sono ragionevoli motivi per pensare che si sbagli ma quel fantasma c'è sempre (e, obiettivamente, se parte dal dogma che anche tutti gli altri si dopavano e si dopano, è del tutto naturale che rivendichi ogni successo, forse addirittura giusto)

Siamo sulla stessa barca ma credo che a suo tempo abbia fregato mezza Italia, faceva cose strabilianti, poi abbiamo saputo come

Però per me lui è il peggio, anche peggio di Armstrong
Ha basato la sua intera vita sul doping, veniva fermato da ragazzino, poi da prof, poi si è dato al mondo delle autotrasfusioni domestiche, poi l'hanno beccato ancora a comprare, come una dipendenza dal doping, infatti si faceva beccare nei modi più idioti

Fossi un atleta non andrei a mangiare i suoi gelati, non si sa mai
Seriamente, ho visto qualche foto del locale, veramente bravo! almeno in quello..

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 10 gennaio 2021, 7:56 Penso che si senta davvero vittima vedendo le carriere che hanno fatto altri che probabilmente facevano le stesse cose che faceva lui (più bravi nell'elusione dei controlli, non certo migliori dal punto di vista etico e molti di questi meno forti in bici rispetto a quello che lui mostrava). Spero che non abbia ragione nel dire che è ancora tutto identico a prima, ci sono ragionevoli motivi per pensare che si sbagli ma quel fantasma c'è sempre (e, obiettivamente, se parte dal dogma che anche tutti gli altri si dopavano e si dopano, è del tutto naturale che rivendichi ogni successo, forse addirittura giusto)

Non è identico se si ha la pretesa di fare confronti al netto del contesto, ma sostanzialmente mi sentirei di escludere qualsiasi ipotesi alternativa per lo sport professionistico. Quindi nella sostanza gli do ragione, e anzi, non mi sembra che il suo assunto sia così distante dall'idea che hanno in molti qua dentro, tra le altre cose.

Detto ciò l'opinione di un gelataio sui vaccini penso possa avere interesse quanto la mia, senza offesa

drake ha scritto: ↑domenica 10 gennaio 2021, 8:36

Siamo sulla stessa barca ma credo che a suo tempo abbia fregato mezza Italia, faceva cose strabilianti, poi abbiamo saputo come

ho guardato la data del pc, pensavo di essermi svegliato nel 1990 questa mattina, dopo aver letto questa battuta....

Quale sarebbe la battuta?

drake ha scritto: ↑domenica 10 gennaio 2021, 8:36

Beppugrillo ha scritto: ↑domenica 10 gennaio 2021, 7:56 Io un po' ancora lo seguo perché bene o male all'inizio era un personaggio che mi aveva trascinato molto (vabè ero pure giovane...), mi ricordo che quando fermarono lui e Piepoli avevo in corso una bellissima carriera con la Saunier Duval a Pro Cycling Manager (con Gomez Marchante che era Indurain ma più forte in salita) e mi esaltavano abbastanza. Ogni tanto da quello che pubblica o dice sembra che abbia fatto qualche passo di maturazione (maturazione non è la parola giusta, sicuramente uno psicologo ne avrebbe cento migliori, però penso si capisca cosa intendo) poi però ti esce con queste robe in cui sembra rivendicare tutto, comprese delle scelte obiettivamente folli. Penso che si senta davvero vittima vedendo le carriere che hanno fatto altri che probabilmente facevano le stesse cose che faceva lui (più bravi nell'elusione dei controlli, non certo migliori dal punto di vista etico e molti di questi meno forti in bici rispetto a quello che lui mostrava). Spero che non abbia ragione nel dire che è ancora tutto identico a prima, ci sono ragionevoli motivi per pensare che si sbagli ma quel fantasma c'è sempre (e, obiettivamente, se parte dal dogma che anche tutti gli altri si dopavano e si dopano, è del tutto naturale che rivendichi ogni successo, forse addirittura giusto)

Siamo sulla stessa barca ma credo che a suo tempo abbia fregato mezza Italia, faceva cose strabilianti, poi abbiamo saputo come

Però per me lui è il peggio, anche peggio di Armstrong
Ha basato la sua intera vita sul doping, veniva fermato da ragazzino, poi da prof, poi si è dato al mondo delle autotrasfusioni domestiche, poi l'hanno beccato ancora a comprare, come una dipendenza dal doping, infatti si faceva beccare nei modi più idioti

Fossi un atleta non andrei a mangiare i suoi gelati, non si sa mai
Seriamente, ho visto qualche foto del locale, veramente bravo! almeno in quello..

si però
sono convinto che anche oggi le mirabolanti imprese di atleti blasonati che militano in squadre con budget stramilionari siano possibili grazie a una assistenza medica, che è possibile solo grazie al fatto di appartenere a detti super-team.
i quali potrebbero avere una sostanziale via libera da wada uci o chi per esso.
semplicemente riccardo, che forse non era da meno di alcuni di quegli atleti blasonati, non rientrava in quel circuito

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:02 La piu' bella vittoria di Roglic nella sua carriera.
Per un momento mi sono rivisto il Landis di Morzine.
Veramente complimenti.
Detto questo, non cado nella trappola di considerare l'uno piu' forte dell'altro,
Perche' per me Pogacar ieri,nonostante la sconfitta determinata da un equivoco e da un attacco dell'Astana,ieri ha fatto una signora corsa..
Ci aspetta un gran tour..

Oddio il paragone con Landis è abbastanza infamante... Uno dei casi più tragicomici della storia del doping mondiale...

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:02 La piu' bella vittoria di Roglic nella sua carriera.
Per un momento mi sono rivisto il Landis di Morzine.
Veramente complimenti.
Detto questo, non cado nella trappola di considerare l'uno piu' forte dell'altro,
Perche' per me Pogacar ieri,nonostante la sconfitta determinata da un equivoco e da un attacco dell'Astana,ieri ha fatto una signora corsa..
Ci aspetta un gran tour..

LOL Landis

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:05

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:02 La piu' bella vittoria di Roglic nella sua carriera.
Per un momento mi sono rivisto il Landis di Morzine.
Veramente complimenti.
Detto questo, non cado nella trappola di considerare l'uno piu' forte dell'altro,
Perche' per me Pogacar ieri,nonostante la sconfitta determinata da un equivoco e da un attacco dell'Astana,ieri ha fatto una signora corsa..
Ci aspetta un gran tour..

Oddio il paragone con Landis è abbastanza infamante... Uno dei casi più tragicomici della storia del doping mondiale...

Parlo della corsa..non dei suoi risvolti extra sportivi

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:05

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:02 La piu' bella vittoria di Roglic nella sua carriera.
Per un momento mi sono rivisto il Landis di Morzine.
Veramente complimenti.
Detto questo, non cado nella trappola di considerare l'uno piu' forte dell'altro,
Perche' per me Pogacar ieri,nonostante la sconfitta determinata da un equivoco e da un attacco dell'Astana,ieri ha fatto una signora corsa..
Ci aspetta un gran tour..

Oddio il paragone con Landis è abbastanza infamante... Uno dei casi più tragicomici della storia del doping mondiale...

Una delle più grandi imprese, mai viste nel ciclismo moderno.

lemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:24

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:05

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:02 La piu' bella vittoria di Roglic nella sua carriera.
Per un momento mi sono rivisto il Landis di Morzine.
Veramente complimenti.
Detto questo, non cado nella trappola di considerare l'uno piu' forte dell'altro,
Perche' per me Pogacar ieri,nonostante la sconfitta determinata da un equivoco e da un attacco dell'Astana,ieri ha fatto una signora corsa..
Ci aspetta un gran tour..

Oddio il paragone con Landis è abbastanza infamante... Uno dei casi più tragicomici della storia del doping mondiale...

Una delle più grandi imprese, mai viste nel ciclismo moderno.

Anche Rasmussen l'anno dopo a Tignes se vi ricordate.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:51

lemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:24

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:05

Oddio il paragone con Landis è abbastanza infamante... Uno dei casi più tragicomici della storia del doping mondiale...

Una delle più grandi imprese, mai viste nel ciclismo moderno.

Anche Rasmussen l'anno dopo a Tignes se vi ricordate.

Epoca d'oro del ciclismo, Festina, Madonna di Camiglio, Biarne Rijs, il texano bionico, ulrich.. Ci metto anche Riccó e De Luca... Ah che bei tempi, che bel ciclismo

Peraltro l'epo ha proprio l'effetto di prolungare la possibilità di esprimere uno sforzo. Quindi le imprese solitarie fatte con quella sostanza in corpo andrebbero assai ridimensionate. Se poi vogliamo dire che i chetoni sono come l'epo che il cortisone di Froome è come l'emocrito di Pantani e che Mvdp usa il motorino e che quindi bisogna riconoscere come campione anche i titolo del texano, allora addio a ogni discussione.. Ma siamo ot
Peraltro Lemond, lui sì grande ciclista americano, è stato proprio tra chi più ha lottato contro quella generazione di bari.

L' "impresa" di Landis è una delle pagine peggiori di sempre nel mondo della pedivella, quando poi mi toccò leggere che il protagonista la motivava con l'aver bevuto la sera prima sette grappe e tre whisky dal dispiacere della tappa del giorno prima pensai che non saremmo più usciti da una vergogna simile....

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:59

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:51

lemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:24

Una delle più grandi imprese, mai viste nel ciclismo moderno.

Anche Rasmussen l'anno dopo a Tignes se vi ricordate.

Epoca d'oro del ciclismo, Festina, Madonna di Camiglio, Biarne Rijs, il texano bionico, ulrich.. Ci metto anche Riccó e De Luca... Ah che bei tempi, che bel ciclismo

Peraltro l'epo ha proprio l'effetto di prolungare la possibilità di esprimere uno sforzo. Quindi le imprese solitarie fatte con quella sostanza in corpo andrebbero assai ridimensionate. Se poi vogliamo dire che i chetoni sono come l'epo che il cortisone di Froome è come l'emocrito di Pantani e che Mvdp usa il motorino e che quindi bisogna riconoscere come campione anche i titolo del texano, allora addio a ogni discussione.. Ma siamo ot
Peraltro Lemond, lui sì grande ciclista americano, è stato proprio tra chi più ha lottato contro quella generazione di bari.

Di un certo arco temporale o li metti tutti (quelli sanzionati) o nessuno...
Troppo comodo senno...

comunque si, i titoli del texano vanno riconosciuti... li ha vinti.

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:59

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:51

lemond ha scritto: ↑domenica 11 aprile 2021, 10:24

Una delle più grandi imprese, mai viste nel ciclismo moderno.

Anche Rasmussen l'anno dopo a Tignes se vi ricordate.

Epoca d'oro del ciclismo, Festina, Madonna di Camiglio, Biarne Rijs, il texano bionico, ulrich.. Ci metto anche Riccó e De Luca... Ah che bei tempi, che bel ciclismo

Peraltro l'epo ha proprio l'effetto di prolungare la possibilità di esprimere uno sforzo. Quindi le imprese solitarie fatte con quella sostanza in corpo andrebbero assai ridimensionate. Se poi vogliamo dire che i chetoni sono come l'epo che il cortisone di Froome è come l'emocrito di Pantani e che Mvdp usa il motorino e che quindi bisogna riconoscere come campione anche i titolo del texano, allora addio a ogni discussione.. Ma siamo ot
Peraltro Lemond, lui sì grande ciclista americano, è stato proprio tra chi più ha lottato contro quella generazione di bari.

Tu s.m. confondi Bari con Brindisi e a proposito non del Kaiser, ma di qualcun altro che qualcuno "incensa" ...

Se Remco vince il Giro è un male per tutto il movimento ciclistico. Può essere tutto sto fenomeno che vuoi, ma se sarà competitivo sulle tre settimane alla prima gara dell’anno dopo nove mesi di inattività e un gravissimo infortunio il fenomeno sarà il suo medico. Come dico da tempo spero che Remco vinca qualche tappa magari la crono iniziale, ma per la classifica mi auguro esca dalla top ten. cerchiamo di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi. Avrà tempo per vincere e stravincere il Giro, ma non quest’anno. Almeno spero.

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 10:41 Se Remco vince il Giro è un male per tutto il movimento ciclistico. Può essere tutto sto fenomeno che vuoi, ma se sarà competitivo sulle tre settimane alla prima gara dell’anno dopo nove mesi di inattività e un gravissimo infortunio il fenomeno sarà il suo medico. Come dico da tempo spero che Remco vinca qualche tappa magari la crono iniziale, ma per la classifica mi auguro esca dalla top ten. cerchiamo di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi. Avrà tempo per vincere e stravincere il Giro, ma non quest’anno. Almeno spero.

un commento veramente azzeccato concordo in pieno, può dare spettacolo, ma se vincesse il Giro sarebbe un risultato non naturale

Mortirolo79 ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 10:47

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 10:41 Se Remco vince il Giro è un male per tutto il movimento ciclistico. Può essere tutto sto fenomeno che vuoi, ma se sarà competitivo sulle tre settimane alla prima gara dell’anno dopo nove mesi di inattività e un gravissimo infortunio il fenomeno sarà il suo medico. Come dico da tempo spero che Remco vinca qualche tappa magari la crono iniziale, ma per la classifica mi auguro esca dalla top ten. cerchiamo di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi. Avrà tempo per vincere e stravincere il Giro, ma non quest’anno. Almeno spero.

un commento veramente azzeccato concordo in pieno, può dare spettacolo, ma se vincesse il Giro sarebbe un risultato non naturale

Vediamo come si mette a gara, dopo tutto tolti un paio di corridori, il resto di quelli che farà classifica, non è che sono il top dei GT.

Nulla di quello che ha fatto Remco fin'ora è "ordinario" (non so di preciso cosa intendi per "naturale") per cui risultati straordinari li possiamo aspettare da uno come Remco.
Le agenzie lo quotano terzo favorito (Snai 3,75) quindi se vincesse non sarebbe proprio come un fulmine a ciel sereno.
Staremo a vedere.

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 10:41 Se Remco vince il Giro è un male per tutto il movimento ciclistico. Può essere tutto sto fenomeno che vuoi, ma se sarà competitivo sulle tre settimane alla prima gara dell’anno dopo nove mesi di inattività e un gravissimo infortunio il fenomeno sarà il suo medico. Come dico da tempo spero che Remco vinca qualche tappa magari la crono iniziale, ma per la classifica mi auguro esca dalla top ten. cerchiamo di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi. Avrà tempo per vincere e stravincere il Giro, ma non quest’anno. Almeno spero.

Che poi dico la verità, a me che un ometto di 60kg vinca le cronometro piatte, piace tanto come la sabbia nelle mutande al mare ....

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 10:41 Se Remco vince il Giro è un male per tutto il movimento ciclistico. Può essere tutto sto fenomeno che vuoi, ma se sarà competitivo sulle tre settimane alla prima gara dell’anno dopo nove mesi di inattività e un gravissimo infortunio il fenomeno sarà il suo medico. Come dico da tempo spero che Remco vinca qualche tappa magari la crono iniziale, ma per la classifica mi auguro esca dalla top ten. cerchiamo di non avere le fette di prosciutto davanti agli occhi. Avrà tempo per vincere e stravincere il Giro, ma non quest’anno. Almeno spero.

Ma hai guardato le gare di Remco negli ultimi 4 anni?
Non stiamo parlando di un Hindley (tra l'altro ottimo corridore) qualsiasi

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 13:26 Ma hai guardato le gare di Remco negli ultimi 4 anni?
Non stiamo parlando di un Hindley (tra l'altro ottimo corridore) qualsiasi

Remco è un fenomeno, ma il vincere un Grande Giro a 21 anni, al primo tentativo ed al ritorno da un infortunio del genere è una cosa veramente da alieni (non sono esperto di statistiche ma mi verrebbe da dire mai accaduta prima)

Patate ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:05

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 13:26 Ma hai guardato le gare di Remco negli ultimi 4 anni?
Non stiamo parlando di un Hindley (tra l'altro ottimo corridore) qualsiasi

Remco è un fenomeno, ma il vincere un Grande Giro a 21 anni, al primo tentativo ed al ritorno da un infortunio del genere è una cosa veramente da alieni (non sono esperto di statistiche ma mi verrebbe da dire mai accaduta prima)

Certo che sarebbe strano anche per uno come lui, stranissimo. Ma non significherebbe che è sleale, soltanto che è un grande

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:08

Patate ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:05

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 13:26 Ma hai guardato le gare di Remco negli ultimi 4 anni?
Non stiamo parlando di un Hindley (tra l'altro ottimo corridore) qualsiasi

Remco è un fenomeno, ma il vincere un Grande Giro a 21 anni, al primo tentativo ed al ritorno da un infortunio del genere è una cosa veramente da alieni (non sono esperto di statistiche ma mi verrebbe da dire mai accaduta prima)

Certo che sarebbe strano anche per uno come lui, stranissimo. Ma non significherebbe che è sleale, soltanto che è un grande

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:08

Patate ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:05

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 13:26 Ma hai guardato le gare di Remco negli ultimi 4 anni?
Non stiamo parlando di un Hindley (tra l'altro ottimo corridore) qualsiasi

Remco è un fenomeno, ma il vincere un Grande Giro a 21 anni, al primo tentativo ed al ritorno da un infortunio del genere è una cosa veramente da alieni (non sono esperto di statistiche ma mi verrebbe da dire mai accaduta prima)

Certo che sarebbe strano anche per uno come lui, stranissimo. Ma non significherebbe che è sleale, soltanto che è un grande

Attenzione ad usare l'aggettivo "grande" con tanta superficialità. Il confine tra grande e baro nello sport è molto labile. Io resto convinto che Remco non sarà competitivo per la generale e spero tanto di non sbagliarmi.

non capisco come si possa pensare male di Remco e pensare bene di Pogacar che vince ultima crono al Tour come un missile,batte Alaphilippe in volata alla Liegi ed in salita alla Tirreno o UAE Tour staccava avversari come fossero esordienti .
Io credo siano semplicemente 2 fenomeni,che nulla piu' o meno fatto come i loro colleghi

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 16:18

pietro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:08

Patate ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 14:05
Remco è un fenomeno, ma il vincere un Grande Giro a 21 anni, al primo tentativo ed al ritorno da un infortunio del genere è una cosa veramente da alieni (non sono esperto di statistiche ma mi verrebbe da dire mai accaduta prima)

Certo che sarebbe strano anche per uno come lui, stranissimo. Ma non significherebbe che è sleale, soltanto che è un grande

Attenzione ad usare l'aggettivo "grande" con tanta superficialità. Il confine tra grande e baro nello sport è molto labile. Io resto convinto che Remco non sarà competitivo per la generale e spero tanto di non sbagliarmi.

Se dovessi passare tutto il Giro a misurare se le prestazioni di Remco sono troppo esuberanti per essere frutto di solo allenamento, non lo guarderei.

Questo domina da quando è montato in sella, l'aggettivo baro non c'entra proprio nulla con lui. Cosi come non centra nulla con quei tre fenomenali ciclocrossisti che ci hanno fatto divertire come matti.

Posso anche essere d'accordo con la tesi generale esposta negli ultimi post però questo mettere le mani avanti e dire "se non vince è leale/se vince è un baro" non mi piace affatto.

Mi spiego. Non lo sappiamo se è un baro o no, ma non credo sia il suo risultato al giro a poterlo definire in tal senso. Remco (per quello che ha mostrato finora) può anche vincere il Giro (e visti i rivali non lo ritengo impossibile) però potrebbe anche (ipotesi più accreditata) vincere una tappa, forse due, e non riuscire a restare in classifica. Ok. Ma potrebbe essere anche un baro in questa seconda ipotesi. Non è che se vince si dopa e se perde no. Può essere anche che uno si dopi e non vinca il giro eh.

Per me è semplicemente un fenomeno, qualsiasi risultato arrivi sinceramente non mi stupirò né in un senso né nell'altro.

MattiaF ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 23:09 Non è che se vince si dopa e se perde no. Può essere anche che uno si dopi e non vinca il giro eh.

A Mauro Santambrogio piace questo elemento.

che palle però. Sempre la cultura (?) del sospetto, questa volta con la variante del processo pre-gara. Ma chi deve mettere in dubbio ogni (anche solo possibile) risultato per quale ragione continua a seguire questo sport? Masoschismo?

Addirittura si arriva a sperare che un giovane talento non vinca perché questo significherebbe doping. Siamo alla follia.

MattiaF ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 23:09 Posso anche essere d'accordo con la tesi generale esposta negli ultimi post però questo mettere le mani avanti e dire "se non vince è leale/se vince è un baro" non mi piace affatto.

Mi spiego. Non lo sappiamo se è un baro o no, ma non credo sia il suo risultato al giro a poterlo definire in tal senso. Remco (per quello che ha mostrato finora) può anche vincere il Giro (e visti i rivali non lo ritengo impossibile) però potrebbe anche (ipotesi più accreditata) vincere una tappa, forse due, e non riuscire a restare in classifica. Ok. Ma potrebbe essere anche un baro in questa seconda ipotesi. Non è che se vince si dopa e se perde no. Può essere anche che uno si dopi e non vinca il giro eh.

Per me è semplicemente un fenomeno, qualsiasi risultato arrivi sinceramente non mi stupirò né in un senso né nell'altro.

Io ritengo estremamente improbabile, per non dire impossibile, una sua Vittoria, ma se dovesse riuscirci beh tanto di cappello.

Quoto gli ultimi 3 interventi.

pitoro ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 23:26 che palle però. Sempre la cultura (?) del sospetto, questa volta con la variante del processo pre-gara. Ma chi deve mettere in dubbio ogni (anche solo possibile) risultato per quale ragione continua a seguire questo sport? Masoschismo?

Ma insomma ha vinto il mondiale di categoria con 10 minuti di vantaggio, la San Sebastian da più giovane del lotto alla prima corsa World Tour, l'anno scorso, prima del Lombardia, tutte le corse a cui ha partecipato, con un numero al Giro di Polonia da stropicciarsi ancora gli occhi, la grande questione è, se dopo un incidente tremendo come quello, sia tornato nei suoi cenci, segnalo che a cronometro andava forte sin da quando aveva il pannolino.....diversi anni fa ero più preoccupato, ora meno, ma, quando è arrivato Usain Bolt, non mi sono poi angosciato troppo.....

Anzi no, un grave difetto ce l'ha, non si chiama Reemco Rossi o Bianchi e non è nato né a Brescia né a Battipaglia....

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 16:26 non capisco come si possa pensare male di Remco e pensare bene di Pogacar che vince ultima crono al Tour come un missile,batte Alaphilippe in volata alla Liegi ed in salita alla Tirreno o UAE Tour staccava avversari come fossero esordienti .
Io credo siano semplicemente 2 fenomeni,che nulla piu' o meno fatto come i loro colleghi

Io continuo a pensare che un uomo di 60kg non possa battere il miglior Ganna e Van Aert a cronometro (piatta ovviamente).
Mi spiace ma sono un uomo semplice.
Come quando vedo Coleman e Brommel vincere i 100 metri.
C'è un limite a tutto ... se domani Ganna spianasse il mortirolo mettendosi tutti dietro, avrei gli stessi identici sospetti

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 12:03

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 16:26 non capisco come si possa pensare male di Remco e pensare bene di Pogacar che vince ultima crono al Tour come un missile,batte Alaphilippe in volata alla Liegi ed in salita alla Tirreno o UAE Tour staccava avversari come fossero esordienti .
Io credo siano semplicemente 2 fenomeni,che nulla piu' o meno fatto come i loro colleghi

Io continuo a pensare che un uomo di 60kg non possa battere il miglior Ganna e Van Aert a cronometro (piatta ovviamente).
Mi spiace ma sono un uomo semplice.
Come quando vedo Coleman e Brommel vincere i 100 metri.
C'è un limite a tutto ... se domani Ganna spianasse il mortirolo mettendosi tutti dietro, avrei gli stessi identici sospetti

Contador ha vinto delle cronometro contro Cancellara e pesava più o meno come Remco.

qrier ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 14:04

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 12:03

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 5 maggio 2021, 16:26 non capisco come si possa pensare male di Remco e pensare bene di Pogacar che vince ultima crono al Tour come un missile,batte Alaphilippe in volata alla Liegi ed in salita alla Tirreno o UAE Tour staccava avversari come fossero esordienti .
Io credo siano semplicemente 2 fenomeni,che nulla piu' o meno fatto come i loro colleghi

Io continuo a pensare che un uomo di 60kg non possa battere il miglior Ganna e Van Aert a cronometro (piatta ovviamente).
Mi spiace ma sono un uomo semplice.
Come quando vedo Coleman e Brommel vincere i 100 metri.
C'è un limite a tutto ... se domani Ganna spianasse il mortirolo mettendosi tutti dietro, avrei gli stessi identici sospetti

Contador ha vinto delle cronometro contro Cancellara e pesava più o meno come Remco.

Infatti ho creduto a Contador poco più che alla terra piatta ma poco meno che a babbo natale.
E comunque era una crono con un pò di vallonamento, se ricordo bene

Be' Froome è più alto ma non è che pesi molto più dei 60 kg di Remco.

jumbo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 14:35 Be' Froome è più alto ma non è che pesi molto più dei 60 kg di Remco.

Chi sono io per ribattere ai 69kg che da wikipedia.
E comunque Chris, nonostante fosse un ottimo cronoman, da quei 3-4 specialisti le ha sempre prese.
Qui mi raccontate che Eveneopel arriva con i suoi 60kg e mi batte tutti i migliori cronoman del momento.
Siamo sempre al limite, c'è il fenomeno che si chiama Indurain e che in salita andava come pochi, ma dal Pantani di turno, a volte anche dall'Ugrumov di turno, le prendeva.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 14:41

jumbo ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 14:35 Be' Froome è più alto ma non è che pesi molto più dei 60 kg di Remco.

Chi sono io per ribattere ai 69kg che da wikipedia.
E comunque Chris, nonostante fosse un ottimo cronoman, da quei 3-4 specialisti le ha sempre prese.
Qui mi raccontate che Eveneopel arriva con i suoi 60kg e mi batte tutti i migliori cronoman del momento.
Siamo sempre al limite, c'è il fenomeno che si chiama Indurain e che in salita andava come pochi, ma dal Pantani di turno, a volte anche dall'Ugrumov di turno, le prendeva.

procyclingstats mette 66 kg