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Kristoff o Degenkolb, chi il piu' forte ?

Analizzando singolarmente i punti di forza di entrambi si potrebbe dire Degenkolb, ma dopo una corsa tirata viene fuori sempre la classe del norvegese.
Io dico Kristoff.

Degenkolb è più poliedrico di Kristoff, ma è meno veloce. Al momento Kristoff supera Degenkolb: il palmarés è un ' importante discriminante.

Due bestie entrambi quando in forma. Potenti, veloci, resistenti.
Degenkolb ha la pecca che quanto atteso spesso risulta "assente".
Kristoff viene da un'annata a dir poco eccellente e probabilmente bisserà a Sanremo. Per vedere cosa è capace di fare il norvegese basta rivedere il finale dell'ultima tappa dell'Artic Polar Race in quel di Tromso. Quel giorno sembrava circondato da un'aura di imbattibilità, visto che andava forte ovunque.

Per il momento, anch'io dico Kristoff

Penso che il 2015 sia l'anno della consacrazione definitiva di Kristoff

Al momento vado con Kristoff. Mi sembra decisamente più presente nei momenti che contano ed anche più veloce.

Prendo Kristoff per due motivi:
1. Eccelle quando conta di più, mentre Degenkolb si eclissa
2. E' un cavallo migliore in sprint allargati.

Comunque parliamo di eccellenza eh

Nooooooo

TIC ha scritto:Kristoff o Degenkolb, chi il piu' forte ?

Analizzando singolarmente i punti di forza di entrambi si potrebbe dire Degenkolb, ma dopo una corsa tirata viene fuori sempre la classe del norvegese.
Io dico Kristoff.

... ci siam giocati pure questi due
viewtopic.php?f=2&t=484&hilit=Vs+Sagan

(mi piacciono entrambi, per ora dico Kristoff, perlomeno finchè in regia c'è Luca P.)

l'Orso ha scritto:Nooooooo

TIC ha scritto:Kristoff o Degenkolb, chi il piu' forte ?

Analizzando singolarmente i punti di forza di entrambi si potrebbe dire Degenkolb, ma dopo una corsa tirata viene fuori sempre la classe del norvegese.
Io dico Kristoff.

... ci siam giocati pure questi due
viewtopic.php?f=2&t=484&hilit=Vs+Sagan

(mi piacciono entrambi, per ora dico Kristoff, perlomeno finchè in regia c'è Luca P.)

poveracci

Io comunque dico Degenkolb. E' meno veloce, ma per il resto mi sembra meglio del norvegese. Kristoff ha vinto la Sanremo, Degenkolb ha fatto 2° alla Roubaix. Per me vale molto di più il risultato del tedesco, ma probabilmente non faccio testo

Camoscio madonita ha scritto: Kristoff viene da un'annata a dir poco eccellente e probabilmente bisserà a Sanremo.

Ad oggi c'è un Cavendish in forma grandiosa. Difficile batterlo.

grazie tic adesso so già chi non giocarmi su nessun traguardo importante da qui alla fine della (loro) carriera

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

l'Orso ha scritto:Nooooooo

TIC ha scritto:Kristoff o Degenkolb, chi il piu' forte ?

Analizzando singolarmente i punti di forza di entrambi si potrebbe dire Degenkolb, ma dopo una corsa tirata viene fuori sempre la classe del norvegese.
Io dico Kristoff.

... ci siam giocati pure questi due
viewtopic.php?f=2&t=484&hilit=Vs+Sagan

(mi piacciono entrambi, per ora dico Kristoff, perlomeno finchè in regia c'è Luca P.)

poveracci

Io comunque dico Degenkolb. E' meno veloce, ma per il resto mi sembra meglio del norvegese. Kristoff ha vinto la Sanremo, Degenkolb ha fatto 2° alla Roubaix. Per me vale molto di più il risultato del tedesco, ma probabilmente non faccio testo

Kristoff: bronzo olimpico, 2 tappe nella corsa regina del ciclismo e Milano-Sanremo
Degenkolb: 1 tappa al Giro, 9 alla Vuelta, Gand Wevelgem, Parigi-Tours e 2° posto alla Roubaix.
La sfida palmarés la vince Kristoff, secondo me.

Winston Smith ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

l'Orso ha scritto:Nooooooo

... ci siam giocati pure questi due
viewtopic.php?f=2&t=484&hilit=Vs+Sagan

(mi piacciono entrambi, per ora dico Kristoff, perlomeno finchè in regia c'è Luca P.)

poveracci

Io comunque dico Degenkolb. E' meno veloce, ma per il resto mi sembra meglio del norvegese. Kristoff ha vinto la Sanremo, Degenkolb ha fatto 2° alla Roubaix. Per me vale molto di più il risultato del tedesco, ma probabilmente non faccio testo

Kristoff: bronzo olimpico, 2 tappe nella corsa regina del ciclismo e Milano-Sanremo
Degenkolb: 1 tappa al Giro, 9 alla Vuelta, Gand Wevelgem e 2° posto alla Roubaix.
La sfida palmarés la vince Kristoff, secondo me, è anche di parecchio.

Lo dicevo sopra. Quando c'è di mezzo la Roubaix divento poco credibile.

detto ciò non mi pare ci sia una differenza enorme.

Sì, infatti ho editato e tolto il "di parecchio" del mio post precedente, in ogni caso c'è una discriminante importante che rende più glorioso il palmarés del norvegese: una classica monumento e un podio olimpico. Degenkolb: 0 podi mondiali/olimpici e 0 monumento... anche sommando Paris Tours e Gand Wevelgem non ci salta fuori una Sanremo

Per la Classicissima di quest'anno al Tedesco do poche possibilità. Se ci fosse la pompeiana invece lo vedrei tra i favoriti insieme a Sagan e Mr.K.
Mentre per Kristoff potrebbe starci il bis. Ma, a proposito di bis, temo parecchio quello di un Mannese.

Sono due corridori che mi piacciono molto. C'è da dire che il norvegese ha due anni in più, quindi ci sta che abbia vinto qualcosa in più.

Degenkolb ha avuto anche un po' di sfortuna lo scorso anno alla Sanremo, ha forato all'inizio del Poggio ed è rientrato da solo, poi non ha più avuto energie, ma con la condizione che poi ha dimostrato secondo me se la sarebbe giocata fino in fondo (e infatti quest'anno lo vedo molto bene). Al Tour non ha mai vinto ma ha in squadra Kittel che gli ha tolto molte possibilità in volata e probabilmente non si è mai preparato al meglio per la corsa francese dato che le volate le fa sempre il compagno. Però ad esempio nella tappa vinta da Navardauskas l'anno scorso ha battuto Kristoff.

Comunque è una bella rivalità tra due corridori molto simili e molto forti che si possono scontrare su terreni diversi. Dalla Sanremo alla Roubaix possono essere competitivi anche se Degenkolb ha sempre fatto un po' di fatica al Fiandre (comunque nono nel 2013 e 15esimo nel 2014).

enso che siano simili . Degenkolb ha iniziato a vincere molto più giovane di
Kristoff e si è misurato alla Vuelta e poi al Giro anche se snobbandolo un po . Kristoff è maturato più tardi ma ha dimostrato di essere un vincente nelle classiche . Io credo che il secondo posto a roubaix Non sia da sottovalutare anche se la corsa ha presentato un panorama senza il dominatore . Ricordo inoltre che la vittoria do teepstra è dovuta anche alla volontà dei corridori di non portare degenkolb in carrozza al traguardo . Kristoff al fiandre ha fatto un grande inseguimento che se coronato da successo avrebbe scombinato le carte . Io do comunque un certo Vantaggio al norvegese ma leggero e colmabile gia nel 2015 . A sanremo pero come potenza pura vedo un duello Norvegia Man .

Per ora Kristoff è più avanti grazie al palmares.Ma sono molto simili

Io penso che quest'anno Kristoff possa fare addirittura l'accoppiata Milano-Sanremo e Mondiale,comunque mi prendo il norvegese che nelle grandi corse ha dimostrato di più anche se a favore di Degenkolb posso dire che se la sarebbe giocata alla grande la Sanremo dell'anno scorso se non forava

Mystogan ha scritto:Io penso che quest'anno Kristoff possa fare addirittura l'accoppiata Milano-Sanremo e Mondiale,comunque mi prendo il norvegese che nelle grandi corse ha dimostrato di più anche se a favore di Degenkolb posso dire che se la sarebbe giocata alla grande la Sanremo dell'anno scorso se non forava

Sia degenkolb che kristoff quest'anno hanno grosse possibilità di fare l'accoppiata sanremo mondiale. Cavendish non penso, ma non andrà sottovalutato nemmeno lui a richmond

Winston Smith ha scritto:

Mystogan ha scritto:Io penso che quest'anno Kristoff possa fare addirittura l'accoppiata Milano-Sanremo e Mondiale,comunque mi prendo il norvegese che nelle grandi corse ha dimostrato di più anche se a favore di Degenkolb posso dire che se la sarebbe giocata alla grande la Sanremo dell'anno scorso se non forava

Sia degenkolb che kristoff quest'anno hanno grosse possibilità di fare l'accoppiata sanremo mondiale. Cavendish non penso, ma non andrà sottovalutato nemmeno lui a richmond

Cavendish sopratutto partirà come primo favorito insieme a Kittel in Qatar 2016,e in Norvegia 2017 penso faranno un percorso per Kristoff

1-0 per Degenkolb.
Rivincita al Fiandre

Camoscio madonita ha scritto:1-0 per Degenkolb.
Rivincita al Fiandre

E pareggio 1-1 nella Milano-Sanremo,chissò se Degenkolb non forava l'anno scorso come sarebbe andata

Ragazzi oggi Kristoff ha fatto una volata allucinante. è rimasto scoperto ai 300 metri ed ha perso di mezzaruota. Lo portavano 50-60 metri più avanti e vinceva con una gamba sola.

pacho ha scritto:Ragazzi oggi Kristoff ha fatto una volata allucinante. è rimasto scoperto ai 300 metri ed ha perso di mezzaruota. Lo portavano 50-60 metri più avanti e vinceva con una gamba sola.

è partito un po' troppo presto,di certo è stato più bravo di quel pollo di Sagan che oggi aveva anche la gamba buona

pacho ha scritto:Ragazzi oggi Kristoff ha fatto una volata allucinante. è rimasto scoperto ai 300 metri ed ha perso di mezzaruota. Lo portavano 50-60 metri più avanti e vinceva con una gamba sola.

Concordo. Se poi consideriamo che sulla Cipressa stava per staccarsi, il valore della sua prestazione aumenta notevolmente.
Questi due potrebbero spartirsi tranquillamente i traguardi più prestigiosi di marzo ed inizio aprile: corse come La gent-Wewlgem, il Fiandre e la Roubaix potrebbero rivedere uno dei due a braccia alzate.

Mystogan , K. non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

K. è più veloce - D. più forte.

P.S.
Quanto al mondiale, perché possa essere favorito Cavendish, per me occorrono due condizioni: che non ci sia neppure un cavalcavia, né Kittel. Perché, visto che è stato staccato anche in un percorso poco selettivo, come quello odierno, se ci sono salitelle perde da molti e con Kittel, se gli va bene, fa secondo.

pacho ha scritto:non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

Fosse stato supportato meglio dalla squadra forse avrebbe vinto,anche se secondo me oggi Kristoff non è che fosse in una delle sue giornate migliori

Camoscio madonita ha scritto:

pacho ha scritto:Ragazzi oggi Kristoff ha fatto una volata allucinante. è rimasto scoperto ai 300 metri ed ha perso di mezzaruota. Lo portavano 50-60 metri più avanti e vinceva con una gamba sola.

Concordo. Se poi consideriamo che sulla Cipressa stava per staccarsi, il valore della sua prestazione aumenta notevolmente.
Questi due potrebbero spartirsi tranquillamente i traguardi più prestigiosi di marzo ed inizio aprile: corse come La gent-Wewlgem, il Fiandre e la Roubaix potrebbero rivedere uno dei due a braccia alzate.

Teoricamente vero.
Però ogni corsa fa storia a se'.

lemond ha scritto:K. è più veloce - D. più forte.

P.S.
Quanto al mondiale, perché possa essere favorito Cavendish, per me occorrono due condizioni: che non ci sia neppure un cavalcavia, né Kittel. Perché, visto che è stato staccato anche in un percorso poco selettivo, come quello odierno, se ci sono salitelle perde da molti e con Kittel, se gli va bene, fa secondo.

Per me Cavendish non ha possibilità ne a Richmond 2015 ne a Bergen 2017,l'anno del Mondiale per velocisti è quello in Qatar nel 2016

lemond ha scritto:K. è più veloce - D. più forte.

P.S.
Quanto al mondiale, perché possa essere favorito Cavendish, per me occorrono due condizioni: che non ci sia neppure un cavalcavia, né Kittel. Perché, visto che è stato staccato anche in un percorso poco selettivo, come quello odierno, se ci sono salitelle perde da molti e con Kittel, se gli va bene, fa secondo.

L'ennesima dichiarazione d'amore per il Bussolo.

Camoscio madonita ha scritto: Questi due potrebbero spartirsi tranquillamente i traguardi più prestigiosi di marzo ed inizio aprile: corse come La gent-Wewlgem, il Fiandre e la Roubaix potrebbero rivedere uno dei due a braccia alzate.

La G-W. di sicuro, ma Fiandre e Roubaix sono ad altro livello di difficoltà e di solito lì non si arriva in volata.

nino58 ha scritto:

lemond ha scritto:K. è più veloce - D. più forte.

P.S.
Quanto al mondiale, perché possa essere favorito Cavendish, per me occorrono due condizioni: che non ci sia neppure un cavalcavia, né Kittel. Perché, visto che è stato staccato anche in un percorso poco selettivo, come quello odierno, se ci sono salitelle perde da molti e con Kittel, se gli va bene, fa secondo.

L'ennesima dichiarazione d'amore per il Bussolo.

Preferirei di gran lunga veder vincere il Giro d'Italia a Cunego che un altro mondiale a costui.

lemond ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto: Questi due potrebbero spartirsi tranquillamente i traguardi più prestigiosi di marzo ed inizio aprile: corse come La gent-Wewlgem, il Fiandre e la Roubaix potrebbero rivedere uno dei due a braccia alzate.

La G-W. di sicuro, ma Fiandre e Roubaix sono ad altro livello di difficoltà e di solito lì non si arriva in volata.

Beh, l'anno scorso Kristoff quinto al Fiandre e Degenkolb secondo alla Roubaix, una vittoria di uno dei due in una delle due corse non mi pare ipotesi peregrina.

lemond ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto: Questi due potrebbero spartirsi tranquillamente i traguardi più prestigiosi di marzo ed inizio aprile: corse come La gent-Wewlgem, il Fiandre e la Roubaix potrebbero rivedere uno dei due a braccia alzate.

La G-W. di sicuro, ma Fiandre e Roubaix sono ad altro livello di difficoltà e di solito lì non si arriva in volata.

I due infatti non li considero velocisti, ma corridori completi (basta rivedersi il Fiandre e la Roubiax 2014 per conferme)
Che poi sono in grado di vincere sprint di gruppo (soprattutto il norvegese) è un altro paio di maniche, o meglio un valore aggiunto

pacho ha scritto:Mystogan , K. non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

kristoff però ha vinto varie volte partendo lunghissimo, oggi più che altro ha pagato negli ultimi 50 metri le tossine accumulate sulla cipressa (e in generale una giornata di forma non eccelsa).

pacho ha scritto:Mystogan , K. non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

purtroppo no, è proprio partito kristoff. errorino di "impazienza" dopo una gran gara. avesse aspettato 50m forse avremmo visto un vincitore diverso ( magari matthews )

riesci a postare la volata appena la trovi?
Credo di aver visto Paolini spostarsi e poi K. partire.

pacho ha scritto:riesci a postare la volata appena la trovi?
Credo di aver visto Paolini spostarsi e poi K. partire.

non vorrei sbagliarmi ma è andata proprio così

cauz. ha scritto:

pacho ha scritto:Mystogan , K. non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

purtroppo no, è proprio partito kristoff. errorino di "impazienza" dopo una gran gara.

Si certo.

avevo visto giusto la prima volta...con tanto di Paolini che gli dice di partire. (minuto 13.45)

pacho ha scritto:

cauz. ha scritto:

pacho ha scritto:Mystogan , K. non è partito troppo presto. Paolini si è spostato troppo presto ( non gli faccio assolutmente una colpa, anzi. prob era al limite).
a quel punto era obbligato a partire.

purtroppo no, è proprio partito kristoff. errorino di "impazienza" dopo una gran gara.

Si certo.

avevo visto giusto la prima volta...con tanto di Paolini che gli dice di partire. (minuto 13.45)

Effettivamente...
Vista dall'alto sembrava fosse l'opposto.

Oggi Degenkolb pareggia con Kristoff . Ad occhio e croce.

Direi che da oggi si riparte dall' 1 a 1

giorgio ricci ha scritto:Direi che da oggi si riparte dall' 1 a 1

Kristoff: una sanremo, un podio olimpico, due tappe alla Grande Boucle.
Degenkolb: una sanremo, una gand, una paris tours, una tappa al Giro, nove alla Vuelta.

Forse leggero vantaggio Deg.

Camoscio madonita ha scritto: I due infatti non li considero velocisti, ma corridori completi (basta rivedersi il Fiandre e la Roubiax 2014 per conferme)
Che poi sono in grado di vincere sprint di gruppo (soprattutto il norvegese) è un altro paio di maniche, o meglio un valore aggiunto

Deadnature ha scritto: Beh, l'anno scorso Kristoff quinto al Fiandre e Degenkolb secondo alla Roubaix, una vittoria di uno dei due in una delle due corse non mi pare ipotesi peregrina.

L'anno scorso Kristoff fu staccato nella parte importante, anche se poi poteva rientrare, ma solo perché i più forti avevano smesso di tirare, mentre D. è vero, nel 2014 poteva vincere a Roubaix e quindi, come non detto, anche se penso che Vanmarke, Stybar e Cancellara (oltre alla mia fissazione, che è L. Boom) gli siano superiori. Sul concetto di corridore completo, occorre intendersi, io ne vedo pochissimi, anzi direi soltanto Valverde e Nibali riescono a non essere ridicoli in nessuna corsa, anche se ormai Alejandro non vincerà più nulla e Fiandre e Roubaix per lui sono molto ostiche. Ma K e D in salite lunghe, invece lo sono e quindi non gli darei un simile attestato.

Winston Smith ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Direi che da oggi si riparte dall' 1 a 1

Kristoff: una sanremo, un podio olimpico, due tappe alla Grande Boucle.
Degenkolb: una sanremo, una gand, una paris tours, una tappa al Giro, nove alla Vuelta.

Forse leggero vantaggio Deg.

Mah, ragazzi, qui è un po' come il cieco che guida lo zoppo.
Pima della Sanremo mi sono visto il Lombardia '85, sempre su rai sport, vinto da Kelly a 43 km/h di media. Leggere il palmares di Kelly prima di dare certi giudizi su questi corridori ...
Kelly era uno che vinceva anche le volate di gruppo.

Kristoff ha pure vinto la vattenfall cyclassic nel 2014. non sara niente di che ma è la classica di Amburgo terreno per velocisti, pro tour battendo degenkolb. Sono comunque molto simili . vedremo nelle Fiandre

Comunque quel Lombardia nel finale tutti in gruppo a portare in carrozza Kelly. Sembrava una corsa dei giorni nostri.

giorgio ricci ha scritto:Kristoff ha pure vinto la vattenfall cyclassic nel 2014. non sara niente di che ma è la classica di Amburgo terreno per velocisti, pro tour battendo degenkolb. Sono comunque molto simili . vedremo nelle Fiandre

Anche Deg ha vinto la Vattenfall

@Prof : Kelly è stato uno dei più grandi fenomeni nella storia del ciclismo. Probabilmente nella top 10 di migliori corridori.
Qui parliamo di due talenti del ciclismo odierno in fase di maturazione. Che probabilmente chiuderanno la carriera con molte vittorie di peso al loro attivo. Non penso che la chiuderanno col palmarès di kelly

Winston Smith ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Kristoff ha pure vinto la vattenfall cyclassic nel 2014. non sara niente di che ma è la classica di Amburgo terreno per velocisti, pro tour battendo degenkolb. Sono comunque molto simili . vedremo nelle Fiandre

Anche Deg ha vinto la Vattenfall

@Prof : Kelly è stato uno dei più grandi fenomeni nella storia del ciclismo. Probabilmente nella top 10 di migliori corridori.
Qui parliamo di due talenti del ciclismo odierno in fase di maturazione. Che probabilmente chiuderanno la carriera con molte vittorie di peso al loro attivo. Non penso che la chiuderanno col palmarès di kelly

Si', certo.
Anzi, scusami, la nostalgia di quel ciclismo mi toglie lucidità.

lemond ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto: I due infatti non li considero velocisti, ma corridori completi (basta rivedersi il Fiandre e la Roubiax 2014 per conferme)
Che poi sono in grado di vincere sprint di gruppo (soprattutto il norvegese) è un altro paio di maniche, o meglio un valore aggiunto

Deadnature ha scritto: Beh, l'anno scorso Kristoff quinto al Fiandre e Degenkolb secondo alla Roubaix, una vittoria di uno dei due in una delle due corse non mi pare ipotesi peregrina.

L'anno scorso Kristoff fu staccato nella parte importante, anche se poi poteva rientrare, ma solo perché i più forti avevano smesso di tirare, mentre D. è vero, nel 2014 poteva vincere a Roubaix e quindi, come non detto, anche se penso che Vanmarke, Stybar e Cancellara (oltre alla mia fissazione, che è L. Boom) gli siano superiori. Sul concetto di corridore completo, occorre intendersi, io ne vedo pochissimi, anzi direi soltanto Valverde e Nibali riescono a non essere ridicoli in nessuna corsa, anche se ormai Alejandro non vincerà più nulla e Fiandre e Roubaix per lui sono molto ostiche. Ma K e D in salite lunghe, invece lo sono e quindi non gli darei un simile attestato.

si, sul completo non ho usato la parola giusta: ovvio che sulle salite che contano non sono competitivi. Forse l'espressione migliore è poliedrici