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In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
Voi che ne pensate ?
Grazie
ciao
el_condor

Effettivamente nelle brevi corse a tappe non ha molto senso.
Ma nei gt, come prova inaugurale, sta bene, secondo me.

Winston Smith ha scritto:Effettivamente nelle brevi corse a tappe non ha molto senso.
Ma nei gt, come prova inaugurale, sta bene, secondo me.

Correrla in queste brevi corse serve anche a provarla in vista dei grandi giri
Vero è che fanno troppa differenza

Diciamo che però chissenefrega di come va a finire un Giro di Romandia (con il dovuto rispetto)
Trovo molto più assurda la scelta di collocare la cronosquadre a metà Tour, dopo anche il pavé. Quella sì che potrebbe essere una corsa falsata (e mi pare che altrove se ne sia già discusso abbondantemente)

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
Voi che ne pensate ?
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el_condor

a volte si perdono delle gare perché i compagni dell'avversario sono più forti, a prescindere che ci siano o meno cronosquadre..

comunque leggevo (forse proprio qui sul forum) che spesso nelle piccole gare a tappe sono le squadre stesse a chiedere la presenza di una cronosquadre per allenarsi in vista dei GT

Sono d'accordo che nelle corse a tappe di una settimana le cronosquadre, se disegnate male (sia come lunghezza che come altimetria) possono risultare troppo decisive. Probabilmente non andrei oltre i 15 km di cronosquadre nelle gare di una settimana, così da "livellare" un po' le prestazioni (come al Giro del Trentino: crono di circa 14 km, senza particolari difficoltà).

Tuttavia, è necessario che siano presenti nel calendario, visto che le squadre non possono ritrovarsi nei Grandi Giri (dove oramai le cronosquadre sono presenza fissa, e direi anche giustamente) senza collaudare in qualche modo i meccanismi di squadra.

Giustissima l'osservazione fatta sulla follia di inserire al Tour una cronosquadre alla nona tappa. E dopo la tappa in pavé.

Fabruz ha scritto:

Winston Smith ha scritto:Effettivamente nelle brevi corse a tappe non ha molto senso.
Ma nei gt, come prova inaugurale, sta bene, secondo me.

Correrla in queste brevi corse serve anche a provarla in vista dei grandi giri
Vero è che fanno troppa differenza

Diciamo che però chissenefrega di come va a finire un Giro di Romandia (con il dovuto rispetto)
Trovo molto più assurda la scelta di collocare la cronosquadre a metà Tour, dopo anche il pavé. Quella sì che potrebbe essere una corsa falsata (e mi pare che altrove se ne sia già discusso abbondantemente)

giustissimo, considerando che c'è il rischio che molte squadre non siano più con 9 elementi....

Negli anni 80 le cronosquadre avevano un incidenza ancora maggiore nelle grandi corse a tappe. Nell'ultimo decennio sono molto brevi e,vengono inserite,come prologo.
Certo che in una corsa di una settimana o meno sono anomale o devono essere strutturate molto semplici . È possibile,che vengano richieste dalle squadre per avere più pubblicita?
La cronosquadre del Tour è anomala, forse è la più importante degli ultimi 20 anni. A me suscita curiosità, di certo sarà al centro di molte polemiche. Una volta puo andare , ma spero non diventi consuetudine.

A me personalmente non è mai piaciuta neanche nei grandi Giri,figuriamoci metterla alla 9 tappa del Tour

Mystogan ha scritto:A me personalmente non è mai piaciuta neanche nei grandi Giri,figuriamoci metterla alla 9 tappa del Tour

sarebbe interessante la classifica di questo Romandia senza la cronosquadre: non ho voglia di fare calcoli ma ho l'impressione che Bardet sia andato veramente bene ..
ciao

el_condor

el_condor ha scritto:

Mystogan ha scritto:A me personalmente non è mai piaciuta neanche nei grandi Giri,figuriamoci metterla alla 9 tappa del Tour

sarebbe interessante la classifica di questo Romandia senza la cronosquadre: non ho voglia di fare calcoli ma ho l'impressione che Bardet sia andato veramente bene ..
ciao

el_condor

Sicuramente sarebbe andato in top 5 e forse anche a podio

Ho stilato la classifica del Romandia senza i tempi della cronosquadre. Questa è la top 15 che viene fuori:

1) ZAKARIN 18h15'06''
2) SPILAK +0'17''
3) BARDET +0'26''
4) PINOT +0'32''
5) MAJKA +0'34''
6) FROOME +0'40''
7) QUINTANA +1'07''
8) URAN +1'11''
9) YATES +1'26''
10) VAN DER BROECK +1'32''
11) NIBALI +1'42''
12) SCARPONI +1'50''
13) GESINK +1'53''
14) FRANK +1'54''
15) TROFIMOV +2'20''

Dovrei aver fatto i calcoli per bene. La riprova è data dai distacchi di Spilak e Trofimov che, ovviamente, non sono cambiati

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
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el_condor

Esercizio inutile, probabilmente antisportivo, sicuramente incomprensibile.

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
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el_condor

Ma perché, nelle altre corse la squadra non è determinante? Quante vittorie in meno avrebbero avuto ad es. certi "sprinters" senza nessuno a tirargli la volata?

GregLemond ha scritto:

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
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el_condor

Esercizio inutile, probabilmente antisportivo, sicuramente incomprensibile.

Esercizio utile a creare affiatamento fra i compagni, spettacolare e, di solito, non incide sul risultato finale. Se se poi lo fa/cesse, pazienza, perché lo sanno tutti che il ciclismo è uno sport individuale ... che si corre in squadra.

lemond ha scritto:

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
Voi che ne pensate ?
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el_condor

Ma perché, nelle altre corse la squadra non è determinante? Quante vittorie in meno avrebbero avuto ad es. certi "sprinters" senza nessuno a tirargli la volata?

Ma infatti. I velocisti spesso devono le loro vittorie ai treni che li supportano e sicuramente senza i compagni che tirano per 200 km non vincerebbero mezza corsa. Ma anche in salita o in tappe miste le squadre sono spesso decisive per il lavoro che fanno. La Sky che tiene cucita la corsa per tutta la tappa imponendo il ritmo più adatto a Froome non è importante ai fini del risultato? Knaven ha vinto una Roubaix grazie alla grande superiorità della Domo-Farm Frites.
Tra l'altro proprio settimana scorsa, dopo la Liegi, si è sviluppata una discussione su cosa fare per aumentare lo spettacolo nel ciclismo. Una delle possibili soluzioni che un pò tutti i forumisti hanno accennato è la riduzione dei corridori per squadra da 8 a 6 (almeno). Evidentemente, se si fanno ragionamenti del genere è perchè l'incidenza della squadra è sempre maggiore. Non vedo perchè in un contesto del genere la squadra non possa fare la differenza anche in una cronometro a squadre.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

lemond ha scritto:

el_condor ha scritto:In questo Romandia la cronosquadra e' stata determinante..Prendiamo Bardet: e' andato fortissimo in particolare nell'ultima crono..Senza cronosquadra forse sarebbe arrivato sul podio (non ho fatto il calcolo).
Personalmente la cronosquadra la trovo antisportiva...Si puo' perdere una gara a tappe solo perché i compagni dell'avversario sono piu' forti dei miei. Specialmente in una breve gara come il Romandia se proprio volessi inserire una cronosquadra la inserirei breve e senza difficoltà..
Voi che ne pensate ?
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el_condor

Ma perché, nelle altre corse la squadra non è determinante? Quante vittorie in meno avrebbero avuto ad es. certi "sprinters" senza nessuno a tirargli la volata?

Ma infatti. I velocisti spesso devono le loro vittorie ai treni che li supportano e sicuramente senza i compagni che tirano per 200 km non vincerebbero mezza corsa. Ma anche in salita o in tappe miste le squadre sono spesso decisive per il lavoro che fanno. La Sky che tiene cucita la corsa per tutta la tappa imponendo il ritmo più adatto a Froome non è importante ai fini del risultato? Knaven ha vinto una Roubaix grazie alla grande superiorità della Domo-Farm Frites.
Tra l'altro proprio settimana scorsa, dopo la Liegi, si è sviluppata una discussione su cosa fare per aumentare lo spettacolo nel ciclismo. Una delle possibili soluzioni che un pò tutti i forumisti hanno accennato è la riduzione dei corridori per squadra da 8 a 6 (almeno). Evidentemente, se si fanno ragionamenti del genere è perchè l'incidenza della squadra è sempre maggiore. Non vedo perchè in un contesto del genere la squadra non possa fare la differenza anche in una cronometro a squadre.

certo che la squadra conta: Contador nel 2014 ha perso un delfinato che dominava perché rimasto senza squadra ma in una gara tipo Romandia con una sola tappa di vera montagna una cronosquadre impegnativa falsa tutto . Poi ognuno ha le sue opinioni, tutte rispettabilissime : io le cronosquadre le abolirei....
ciao
el_condor

el_condor ha scritto:
certo che la squadra conta: Contador nel 2014 ha perso un delfinato che dominava perché rimasto senza squadra ma in una gara tipo Romandia con una sola tappa di vera montagna una cronosquadre impegnativa falsa tutto . Poi ognuno ha le sue opinioni, tutte rispettabilissime : io le cronosquadre le abolirei....
ciao
el_condor

Probabilmente hai voglia di scherzare, una tappa in cui le squadre corrono poco più di venti minuti, tu la trovi impegnativa? Se qualcuno ha perso troppo tempo significa che i compagni erano venuti per una scampagnata.

la cronosquadre per come la vedo io, oltre a fare felici gli sponsors, ha anche il senso di non far venire solo scalatori - penalizzare squadre solo di scalatori. Ti porti la squadra superscricciolina per fare la differenza in montagna? Eccoti l'handicap: cronosquadre.

Maìno della Spinetta ha scritto:la cronosquadre per come la vedo io, oltre a fare felici gli sponsors, ha anche il senso di non far venire solo scalatori - penalizzare squadre solo di scalatori. Ti porti la squadra superscricciolina per fare la differenza in montagna? Eccoti l'handicap: cronosquadre.

questa puo' essere una ragione condivisibile specialmente in un grande giro con parecchi arrivi in salita...
ciao

el_condor

No caro Maìno, secondo me questa sarebbe una spiegazione solo a patto che fingessimo di non sapere che non sono gli scricciolini a fare una squadra da montagna... i gregari da salita sono praticamente tutti (o quasi) bei passisti.

La cronosquadre (ma pure il cronoprologo) alla prima tappa di un GT non mi piace, mi sembra un inutile dilazionare di un giorno il vero inizio della corsa. In tal senso, accolgo favorevolmente la follia del Tour. Almeno ridanno dignità alla prova, la mettono nelle condizioni di sparigliare tutto, in maniera selvaggia. Pensate con quanta curiosità (pathos, pure timore che il beniamino di turno venga "ingiustamente" bastonato) la attenderemo, quanto ne discuteremo... di quella del Giro, malgrado qualche risultato un po' sorprendente, già non è rimasta traccia nella nostra memoria.

Fatta così, al primo giorno (o al giorno zero), fa si che ci si ritrovi un'intera squadra ai vertici della classifica, insomma 2 palle. Io ritornerei all'apertura del Giro con una tappa per velocisti: ne vedremmo di più forti alla partenza e per lo meno, all'inizio, permetterebbe una lotta più accanita per il primato nella generale.

Admin ha scritto:No caro Maìno, secondo me questa sarebbe una spiegazione solo a patto che fingessimo di non sapere che non sono gli scricciolini a fare una squadra da montagna... i gregari da salita sono praticamente tutti (o quasi) bei passisti.

La cronosquadre (ma pure il cronoprologo) alla prima tappa di un GT non mi piace, mi sembra un inutile dilazionare di un giorno il vero inizio della corsa. In tal senso, accolgo favorevolmente la follia del Tour. Almeno ridanno dignità alla prova, la mettono nelle condizioni di sparigliare tutto, in maniera selvaggia. Pensate con quanta curiosità (pathos, pure timore che il beniamino di turno venga "ingiustamente" bastonato) la attenderemo, quanto ne discuteremo... di quella del Giro, malgrado qualche risultato un po' sorprendente, già non è rimasta traccia nella nostra memoria.

tra l'altro l'Astana è andata strabene.
Concordo che mettere la cronosquadre dopo un paio di volate e un paio di tappe mosse aiuta lo spettacolo: l'esempio delle cronosquadre dopo le partenze all'estero (tipo quella piemontese di qualche anno fa) hanno molto più senso - e sono più belle. Messa così si è consegnata all'Orica la possibilità di controllare faciolmente la corsa mettendo qualcuno in fuga e correndo di rimessa.

Admin ha scritto:No caro Maìno, secondo me questa sarebbe una spiegazione solo a patto che fingessimo di non sapere che non sono gli scricciolini a fare una squadra da montagna... i gregari da salita sono praticamente tutti (o quasi) bei passisti.

La cronosquadre (ma pure il cronoprologo) alla prima tappa di un GT non mi piace, mi sembra un inutile dilazionare di un giorno il vero inizio della corsa. In tal senso, accolgo favorevolmente la follia del Tour. Almeno ridanno dignità alla prova, la mettono nelle condizioni di sparigliare tutto, in maniera selvaggia. Pensate con quanta curiosità (pathos, pure timore che il beniamino di turno venga "ingiustamente" bastonato) la attenderemo, quanto ne discuteremo... di quella del Giro, malgrado qualche risultato un po' sorprendente, già non è rimasta traccia nella nostra memoria.

Sono d'accordo con buona parte di quel che dici. Certo è che l'azzardo degli organizzatori del Tour è bello grosso perchè sappiamo bene che alla 9a tappa c'è sempre qualche squadra che per sfortune varie arriva con 2-3 corridori in meno, a maggior ragione col pavè in mezzo. Non dovesse succedere nulla di clamoroso nella prima settimana, potrebbe diventare una crono "anonima" (ai fini della generale) come quella del Giro; viceversa, se qualcuno dei big dovesse prendersi la bastonata causa squadra decimata, la cronosquadre riconquisterebbe un pò di quell'importanza persa da quando la distanza di questa prova nei grandi giri è stata ridotta notevolmente.
Io sono tendenzialmente titubante sulla cronosquadre alla 9a tappa, ma forse a ripensarci bene nel ciclismo attuale qualche 'scossa' del genere può essere salutare.

La cronosquadre per me come posizione dovrebbe stare intorno alla 5 tappa

Le detesto. Mi piacciono le cronometro, i prologhi, meno le cronoscalate ma le cronosquadre vorrei non doverle vedere mai soprattutto nelle brevi corse a tappe.