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Tappa da fuga al 99%. Il Puerto de la Quesera non dovrebbe sconvolgere più di tanto la CG. Non penso che Aru in questa tappa possa impensierire più di tanto Dumoulin.

Penso che su queste pendenze Aru possa fare piu differenze...

Alpe.di.Siusi ha scritto:Penso che su queste pendenze Aru possa fare piu differenze...

Sul 7% non so,sul 10% sicuro.

Per me ' invece la tappa giusta. A tutta da sotto, e ai meno 3-2 dalla Vuelta si innesca Landa a tutta. Scollinano in due (o piu' ma tanto non fa differenza), li rivedono al traguardo.
Mancano poche tappe, non si puo' e non si deve rimandare.

Brogno ha scritto:Per me ' invece la tappa giusta. A tutta da sotto, e ai meno 3-2 dalla Vuelta si innesca Landa a tutta. Scollinano in due (o piu' ma tanto non fa differenza), li rivedono al traguardo.
Mancano poche tappe, non si puo' e non si deve rimandare.

Fantascienza, a mio avviso; su quest'unica salita Dumoulin non si stacca e se si staccasse davanti ci potrebbe essere Aru, ma non certo Landa che dovrebbe spianargli la strada. Poi in discesa (facile) Dumoulin lo risucchia.

Classica tappa da fuga
Vediamo come correra' l'astana
La Giant la lascera' sicuramente andare

Ultima salita dove si sta bene a ruota
Chissa com è la discesa (che potrebbe esser molto piu' interessante)

Paradossalmente la Astana dovrebbe essere contenta se la fuga va; la vedo dura staccare TD, e se arrivano il volata a ranghi ristrettissimi l'olandese è più competitivo di Aru.

Attenzione perché la salita è preceduta da molti strappetti interessanti

la discesa non dovrebbe essere molto impegnativa.
interessanti però i 20km prima della salita, lì si potrebbe iniziare a fare un ritmo forte e poi provare sulla quesera.
curioso di vedere come imposterà la corsa l'astana.

dietzen ha scritto:la discesa non dovrebbe essere molto impegnativa.
interessanti però i 20km prima della salita, lì si potrebbe iniziare a fare un ritmo forte e poi provare sulla quesera.
curioso di vedere come imposterà la corsa l'astana.

Winter ha scritto:Classica tappa da fuga
Vediamo come correra' l'astana
La Giant la lascera' sicuramente andare

Ultima salita dove si sta bene a ruota
Chissa com è la discesa (che potrebbe esser molto piu' interessante)

Secondo me domani la fuga va sicuro. Aru non ha la certezza di staccare Dumoulin, mentre Dumoulin non ha certezza di tenere il gruppetto degli scalatori, quindi nessuno si prenderà l'onere ti tenere chiusa la corsa.

ucci90 ha scritto:

dietzen ha scritto:la discesa non dovrebbe essere molto impegnativa.
interessanti però i 20km prima della salita, lì si potrebbe iniziare a fare un ritmo forte e poi provare sulla quesera.
curioso di vedere come imposterà la corsa l'astana.

vediamo se ad aru va meglio che a inzaghi.

galliano ha scritto:

Winter ha scritto:Classica tappa da fuga
Vediamo come correra' l'astana
La Giant la lascera' sicuramente andare

Ultima salita dove si sta bene a ruota
Chissa com è la discesa (che potrebbe esser molto piu' interessante)

Secondo me domani la fuga va sicuro. Aru non ha la certezza di staccare Dumoulin, mentre Dumoulin non ha certezza di tenere il gruppetto degli scalatori, quindi nessuno si prenderà l'onere ti tenere chiusa la corsa.

La fuga dovrebbe stare bene più o meno a tutti, ma fossi l'Astana uno come Luis Leon Sanchez cercherei di buttarlo dentro senza neanche pensarci

tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

barrylyndon ha scritto:tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

Un attimo..
Prima del Sestriere c'era una salita di 20 km con 1500 metri di dislivello
Prima di Cervinia c'erano il Saint Pantaleon (17 km con quasi 1500 di dislivello) e prima Saint Barthelemy (altrettanti)
qua è una salita al 5 di media.. con qualche strappetto prima

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

Un attimo..
Prima del Sestriere c'era una salita di 20 km con 1500 metri di dislivello
Prima di Cervinia c'erano il Saint Pantaleon (17 km con quasi 1500 di dislivello) e prima Saint Barthelemy (altrettanti)
qua è una salita al 5 di media.. con qualche strappetto prima

È esattamente quello che penso io, qui prima dell'unica salita finale c'è un percorso vallonato quasi da classica, più adatto all'olandese che ad Aru. Certo siamo a fine Vuelta, ma mi pare molto ottimista chi pensa che Aru possa involarsi.
Vabbe' che al fanta non ne azzecco più una...

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

Un attimo..
Prima del Sestriere c'era una salita di 20 km con 1500 metri di dislivello
Prima di Cervinia c'erano il Saint Pantaleon (17 km con quasi 1500 di dislivello) e prima Saint Barthelemy (altrettanti)
qua è una salita al 5 di media.. con qualche strappetto prima

vedremo domani..mi sembra che nel primo arrivo in salita semiserio di questa vuelta semiseria,non vi fosse alcuna asperita' ..eppure qualche secondino Aru l'ha mangiato a tutti i favoriti.
Correggimi se sbaglio.
Doumulin come tutti i cronoman, va anche bene in salita, finche' non vi e' un cambio di ritmo importante..
ma ripeto, la discriminante piu' pesante sara' la condizione fisica dei due dopo lo sforzo di oggi.

galliano ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

Un attimo..
Prima del Sestriere c'era una salita di 20 km con 1500 metri di dislivello
Prima di Cervinia c'erano il Saint Pantaleon (17 km con quasi 1500 di dislivello) e prima Saint Barthelemy (altrettanti)
qua è una salita al 5 di media.. con qualche strappetto prima

È esattamente quello che penso io, qui prima dell'unica salita finale c'è un percorso vallonato quasi da classica, più adatto all'olandese che ad Aru. Certo siamo a fine Vuelta, ma mi pare molto ottimista chi pensa che Aru possa involarsi.
Vabbe' che al fanta non ne azzecco più una...

non occorre che si Involi..basta una manciata di secondi.
Duomulin non mi sembra un drago in discesa.

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:tranne che nella tappa vinta, Doumulin ha dimostrato di soffrire i cambi di ritmo, piu' che un forcing in salita.
Su queste pendenze Aru ha vinto a Sestriere e a Cervinia.. tutti i 3 giorni che suguono possono avvantaggiare Aru quel che basta per prendersi quella manciata di secondi.
Dopo bisogna vedere quanto gli e' costato lo sforzo di oggi..

Un attimo..
Prima del Sestriere c'era una salita di 20 km con 1500 metri di dislivello
Prima di Cervinia c'erano il Saint Pantaleon (17 km con quasi 1500 di dislivello) e prima Saint Barthelemy (altrettanti)
qua è una salita al 5 di media.. con qualche strappetto prima

vedremo domani..mi sembra che nel primo arrivo in salita semiserio di questa vuelta semiseria,non vi fosse alcuna asperita' ..eppure qualche secondino Aru l'ha mangiato a tutti i favoriti.
Correggimi se sbaglio.
Doumulin come tutti i cronoman, va anche bene in salita, finche' non vi e' un cambio di ritmo importante..
ma ripeto, la discriminante piu' pesante sara' la condizione fisica dei due dopo lo sforzo di oggi.

A me sembra che lo sottovalutate molto , l'olandese
Le tappe con tante salite e tanto dislivello son una cosa
quella di domani non mi sembra cosi
son 10 km al 5%.. nulla d'impossibile

Winter, non e' questione di sottovalutare..gli ultimi 7 km non sono al 5% e sabato sul cambio di ritmo di Aru e' rimasto li'.Su pendenze simili a quelle di domani.
La storia di questa Vuelta dice che tranne in un paio di occasioni, l'Olandese si e' sempre staccato da Aru.
Se domani, dopodomani e sabato si salvera', tanto di cappello..

udra ha scritto:Attenzione perché la salita è preceduta da molti strappetti interessanti

Ma gli ultimi km son tutti al 5%
Non assomiglia in nulla alla salita di sabato che era molto piu' lunga e con piu' pendenza

In piu' la si arrivava in salita qua in discesa

quindi?pensi che Doumulin possa eventualmente recuperare in discesa?

Su questa l'altimetria sembra diversa.

barrylyndon ha scritto: vedremo domani..mi sembra che nel primo arrivo in salita semiserio di questa vuelta semiseria,non vi fosse alcuna asperita' ..eppure qualche secondino Aru l'ha mangiato a tutti i favoriti.
Correggimi se sbaglio.

Credo tu intenda l'arrivo su l'alto de capileira.
Ma quella era una salita di 24km, escludendo i 4 di pianura a metà salita, quella di domani è di 7km.
E comunque all'arrivo Aru guadagnò 7 secondi su Dumoulin.
Se domani scollina con 10", Dumoulin lo va a riprendere visto che parlano di discesa facile.

Aru negli ultimi 5 arrivi in salita ha sempre staccato domoulin, sarebbe davvero clamoroso per me una sua difesa fino a Madrid

barrylyndon ha scritto:

Su questa l'altimetria sembra diversa.

Le altimetrie di Altimetrias.net sono molto più accurate di quelle della vuelta

ah ecco..grazie..

mario.dagnese ha scritto:Aru negli ultimi 5 arrivi in salita ha sempre staccato domoulin, sarebbe davvero clamoroso per me una sua difesa fino a Madrid

Anche per me

udra ha scritto:Attenzione perché la salita è preceduta da molti strappetti interessanti

dove trovi questi interessantissimi grafici ?
grazie...
ciao
el_condor

Per voi perde la maglia oggi Dumuolin?

pendenze per Aru, pendenze non per Aru, salita breve, salita lunga... senza stare a farci troppe seghe mentali su questa Quesara, ma Aru vuole vincerla questa Vuelta? suppongo di si, quindi deve provarci appena ne ha la possibilità.

Brogno ha scritto:Per me ' invece la tappa giusta. A tutta da sotto, e ai meno 3-2 dalla Vuelta si innesca Landa a tutta. Scollinano in due (o piu' ma tanto non fa differenza), li rivedono al traguardo.
Mancano poche tappe, non si puo' e non si deve rimandare.

concordo in pieno. sarebbe un (ulteriore) suicidio aspettare la tappa di sabato. se Aru sta bene, deve iniziare a provarci oggi. è una salita in cui gli ultimi 5km hanno una pendenza media del 6%... come ha fatto notare Barrylindon, Dumoulin ha sempre pagato lo scatto secco, quindi sarebbe auspicabile una sparata negli ultimi km.
è altrettanto pertinente e veritiera la considerazione di Winter su Aru che ha sempre fatto la differenza nei finali di tappa che presentavano delle belle arrampicate prima della salita finale... ma qua si tratta di recuperare qualche secondo, non sono in ballo i minuti. o dentro o fuori, e bisogna provarci.

Ma la discesa com'è? temo piuttosto facile.

se fabio ne ha deve provarci e basta, aspettare sabato è da pazzi io spero che anche i movistar rendano la corsa dura

galliano ha scritto:

Brogno ha scritto:Per me ' invece la tappa giusta. A tutta da sotto, e ai meno 3-2 dalla Vuelta si innesca Landa a tutta. Scollinano in due (o piu' ma tanto non fa differenza), li rivedono al traguardo.
Mancano poche tappe, non si puo' e non si deve rimandare.

Fantascienza, a mio avviso; su quest'unica salita Dumoulin non si stacca e se si staccasse davanti ci potrebbe essere Aru, ma non certo Landa che dovrebbe spianargli la strada. Poi in discesa (facile) Dumoulin lo risucchia.

Però non sarebbe male se Aru trovasse in cima alla salita LLS che lo aspetta dopo la fuga

ma anche per me un astana oggi deve andare in fuga e se fabio dovesse staccare dumoulin si troverebbe un compagno davanti a tirare dalla vetta al traguardo cosa che potrebbe far guadagnare e non poco e poi ci sono da vedere i movistar valverde in discesa va forte potrebbe tentare qualcosa anche lui

ucci90 ha scritto:Ma la discesa com'è? temo piuttosto facile.

Difficile la prima parte che termina con tratto in pendenza al 6%, poi gli ultimi 4 km strade più semplici e lineari che portano in città.

Habemus fuga:

Nicolas Roche (Sky), Sebastien Minard (Ag2r), Darwin Atapuma (BMC), José Gonçalves y Ángel Madrazo (Caja Rural-Seguros RGA), Cyril Lemoine y Dominique Rollin (Cofidis), Pieter Serry (Etixx-Quick Step), Arnaud Courteille (FDJ), Simon Pellaud y Vicente Reynés (IAM), Kristijan Durasek (Lampre-Merida), Bart De Clercq, Adam Hansen y Tosh Van der Sande (Lotto-Soudal), José Joaquín Rojas (Movistar), Jim Songezo (MTN-Qhubeka), André Cardoso (Cannondale-Garmin), Jerome Cousin y Cyril Gautier (Europcar), Eduard Vorganov (Katusha), Timo Roosen (LottoNL-Jumbo), Daniele Bennati, Pawel Poljanski (Tinkoff-Saxo) e Haimar Zubeldia (Trek)

Fuga di 25, nessuno pericoloso per la maglia roja, il più vicino dovrebbe essere de clerq... speriamo arrivi al traguardo con molti minuti ☺☺☺

Mmm due Tikoff tra cui Bennati...

certo provarci, ma in ste tappete l'olandese non cede dai
a parte il super tappone, lascia 15 secondi negli arrivi in salita della sett scorso che eran cmq duri è al 120% della forma,
se scollina anche con 20 secondi lo riprende subito..

poi mi sbagliero ma secondo me son tutte energie sprecate oggi ..
da sparare tutte le cartucce(vale per tutti gli astana che non mi sembran ne abbiam più cosi tante) sabato!

Mystogan ha scritto:Per voi perde la maglia oggi Dumuolin?

con la forma che ha, manco morto,
se lo staccano, per dire, anche di 25 secondi in salita,
ti fa una discesa talmente a cannone per tenere la maglia, che o va nel fosso o lo riprende di sicuro..

Celun ha scritto:

Mystogan ha scritto:Per voi perde la maglia oggi Dumuolin?

con la forma che ha, manco morto,
se lo staccano, per dire, anche di 25 secondi in salita,
ti fa una discesa talmente a cannone per tenere la maglia, che o va nel fosso o lo riprende di sicuro..

Dumoulin è più forte di Aru in discesa, è più forte di Aru allo sprint ed è più forte di Aru in pianura.
Arrivi in salita non ce ne sono più, mi sa che dovete rassegnarvi al secondo posto.

Non succede, ma se succede, Landa diventerà il mio idolo nei prossimi cinquant'anni.
Gli pago gli avvocati, in caso di vertenza legale con l'Astana.

intanto nessun astana tra i 25 in fuga, come prevedibile la Giant doveva evitare solo questo e per ora l'ha fatto egregiamente.
OT: non sapevo si gufasse così anche nel ciclismo . FINE OT

Infatti.
Credo che l'unica speranza di Aru è di trovarsi in discesa in superiorità numerica, altrimenti Dumoulin puó recuperare una trentina di secondi eventualmente persi in salita.
Soprattutto sabato, dove la tappa è piú dura ma dopo l'ultima salita non inizia subito la discesa ma c'è un falsopiano di 5 km dove uno come Dumoulin puó recuperare diversi secondi in un duello uno contro uno.

Il fatto che non ci siano Astana in fuga mi fa pensare che oggi Aru non ci proverà, salvo crisi evidente dell'olandese.

la mtn tira per difendere il 10 posto di mentjes :-/

mario.dagnese ha scritto:OT: non sapevo si gufasse così anche nel ciclismo . FINE OT

Mica si gufa, si fa il tifo pacatamente per Dumoulin. Mica si augura ad Aru di essere aggredito da un facinoroso,
Hai mai sentito tutti quei calciatori che non appena cambiano squadra affermano: "sono arrivato nella mia squadra del cuore. Da piccolo avevo la maglia della squadra xxx sotto il cuscino".
Ecco per me vale lo stesso: "tifo Dumoulin da quando andavo alle elementari"

Luca90 ha scritto:la mtn tira per difendere il 10 posto di mentjes :-/

no, tira per farti perdere il fanta

a prescindere dalla poca simpatia che mi ispira il ragazzo (aspirante campione), oggi , domani, sabato, ci deve provare.
Terreno adatto o meno, più forte in salita o meno, ha 3 secondi e deve provarci sempre.
Ogni tappa persa a tergiversare è un'occasione persa, anche perchè... pure Tom non penso sia tranquillo con soli 3 secondi... e vista la gamba se non lo si sfianca... si sa, la miglior difesa, spesso, è l'attacco.

a me non sembra che Doumulin sia un drago in discesa.-se ricordo bene nella discesa dalla Gallina, fece la figura del pollo..restando staccato di una cinquantina di secondi da Valverde e di una 30ina da Aru..
Sta vuelta se la vince deve ringraziare Pozzovivo e Cherel(almeno mi sembra che fosse lui) che non lo fecero naufragare nel tratto di falsopiano..altrimenti all'arrivo altroche' in minuto e 40 da Aru..
Non ha avuto squadra, ma ha sempre trovato alleati occasionali..
Beninteso..se resiste, stramerita questa Vuelta..

febbra ha scritto:Habemus fuga:

Nicolas Roche (Sky), Sebastien Minard (Ag2r), Darwin Atapuma (BMC), José Gonçalves y Ángel Madrazo (Caja Rural-Seguros RGA), Cyril Lemoine y Dominique Rollin (Cofidis), Pieter Serry (Etixx-Quick Step), Arnaud Courteille (FDJ), Simon Pellaud y Vicente Reynés (IAM), Kristijan Durasek (Lampre-Merida), Bart De Clercq, Adam Hansen y Tosh Van der Sande (Lotto-Soudal), José Joaquín Rojas (Movistar), Jim Songezo (MTN-Qhubeka), André Cardoso (Cannondale-Garmin), Jerome Cousin y Cyril Gautier (Europcar), Eduard Vorganov (Katusha), Timo Roosen (LottoNL-Jumbo), Daniele Bennati, Pawel Poljanski (Tinkoff-Saxo) e Haimar Zubeldia (Trek)

fuga di 25 e nessun uomo della colombia.....

ma se non si infilano in ste fuga dove sperano di provare a vincere una tappa?

se fossi in aru e martinelli,
io andrei da Tom a stringergli la mano,
oggi e domani ogni 30 km,
"hai vinto tu" "bravo" "l'hai vinta" "vai tranquillo"

e poi sabato fuoco e fiamme dalla penultima salita con zeits cataldo rosa sanchez landa,
cercando un alleanza con Katusha presumibilmente..

ci sono due giorni per parlarsi in russo nei piani alti, altro che olandese