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leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Hinualt è una leggenda

Le leggende per me sono Merckx e Coppi, quelli che sono nell'immaginario collettivo e conoscono tutti...

ma Cavendish supercampione
e Lemond campione ?
Vero che lo yankee correva e attaccava poco.. ma tra lui e l'inglese c'e' una certa differenza.. e non certo a favore dell'inglese (accostato addirittura a Pantani..)

Se guardi la pista Wiggo va nei supercampioni
Incocepibile Cavendish e Nibali in quella categoria
E Froome in quella inferiore

leggende sono per me
Binda,Coppi, Bartali, Merckx
Fuoriclasse: Anquetil,Hinualt,Gimondi,Indurain,De Vleamink,Bettini,Van Loy, Gaul, Pantani,Bahmontes, Contador,Lemond, Fignon,Bobet,Girardengo, e me ne saro' sicuramente dimenticato qualcuno.
Campioni:Nibali,Froome,Delgado,Roche,Bugno,Argentin,Valverde,Magni,Adorni, ecc.ecc.

In che categoria lo collegate l'innominabile?

Leggende : Coppi, Merckx.
Super campioni : Binda, Bartali, Anquetil, Hinault
Campioni : ( dopo guerra , soggettivo e incompleto ) Bobet, Van stemberghen, Van loy, Gaul , Bahamontes, Gimondi, De vlaemink, Moser, Fignon, Lemond,Indurain, Bugno, Bettini, Contador.
Categoria innominabili : L'innominabile.

giorgio ricci ha scritto: Categoria innominabili : L'innominabile.

ammazza. Inattaccabile

Subsonico ha scritto:

giorgio ricci ha scritto: Categoria innominabili : L'innominabile.

ammazza. Inattaccabile

Disentegrato

Leggende:

Merckx, Hinault

Supercampioni:

Armstrong, Contador, Indurain, Pantani, Coppi, Lemond, Fignon
Museew, Bettini, Cancellara, Boonen, Freire, Kelly, Argentin, Moser (per me anche Evans)

Campioni:

Saronni, Bartoli, Gilbert, Degenkolb, Cunego adn so on...

barrylyndon ha scritto:leggende sono per me
Binda,Coppi, Bartali, Merckx
Fuoriclasse: Anquetil,Hinualt,Gimondi,Indurain,De Vleamink,Bettini,Van Loy, Gaul, Pantani,Bahmontes, Contador,Lemond, Fignon,Bobet,Girardengo, e me ne saro' sicuramente dimenticato qualcuno.
Campioni:Nibali,Froome,Delgado,Roche,Bugno,Argentin,Valverde,Magni,Adorni, ecc.ecc.

Quoto tutto! Come altre volte sono d'accordo completamente con te. Mi sa però che ho travisato alcuni tuoi precedenti post, facendomi l'idea che non consideravi contador tra i grandissimi. Evidentemente mi sbagliavo.
Su Pantani probabilmente hai ancora ragione tu: è presto per la leggenda, aspettiamo una o due generazioni!
Spesso mi colpiscono i commenti stranieri sotto i video delle sue imprese: non siamo noi "pantaniani" italiani ad esser esagerati e poco obiettivi, come criticano anche qui sul forum. Anche all'estero ci sono tutt'ora tantissimi innamorati di Marco! E non mancano neanche i giovani che non sono stati testimoni di quegli anni e quelle imprese.
Mi ci metto pure io nel gruppo nonostante all'epoca l'ho visto dal vivo e in TV da bambino, quindi senza avere la comprensione di oggi. Però non avevo neanche le sovrastrutture che ho ora e probabilmente l'ingenua e semplice emozione di un bambino col padre sul fedaia che aspetta i ciclisti, è vera e genuina come e forse di più di un navigato appassionato che segue le corse da 40 anni...che ne dici?

ps: non so perché ma Learco Guerra mi ha sempre evocato idee epiche e leggendarie, lo aggiungerei in quella categoria

Su Contador, Matteo, forse mi spiego male io..e' e resta un fuoriclasse.Magari ha intrpreso la parabola discendente e questo lo porta a vincere un Giro di pure, appunto, classe, che non di forza..
Su Pantani, non me ne voglia il compianto Marco, ma non me la sento di metterlo a pari di Coppi, Bartali,Binda e Merckx..Ma e' comunque in ottima compagnia...

Luca90 ha scritto:leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Ciao, mi sembra azzardato inserire nibali e cavendish tra i supercampioni e invece bettini al livello più basso. Gilbert è quantomeno al loro livello ed è giustamente nella categoria campioni (dove dovrebbero stare nibali e cavendish).
Bettini secondo me va nella categoria supercampioni, basta dare un occhio al palmares e al fatto che spesso vincesse da favorito numero uno (che rende tutto più difficile, perchè gli altri ti corrono contro).

Poi io ho un debole per bugno, perchè quando ero piccolo tifavo per lui e sono indeciso tra il campione ed il supercampione (per la classe e le potenzialità sicuramente un supercampione, meno per la grinta).
Bartoli anche lui era sicuramente un campione di gran classe.

barrylyndon ha scritto:Su Contador, Matteo, forse mi spiego male io..e' e resta un fuoriclasse.Magari ha intrpreso la parabola discendente e questo lo porta a vincere un Giro di pure, appunto, classe, che non di forza..
Su Pantani, non me ne voglia il compianto Marco, ma non me la sento di metterlo a pari di Coppi, Bartali,Binda e Merckx..Ma e' comunque in ottima compagnia...

Concordo in tutto barry,ma metterei anche Hinault nelle leggende

Hinault? Uhmm..potrei metterlo a meta'..tra leggende e fuoriclasse.per quel che ha vinto sicuramente sarebbe da leggenda.

Mystogan ha scritto:In che categoria lo collegate l'innominabile?

In quella dei personaggi manzoniani con il nome storpiato.

nino58 ha scritto:

Mystogan ha scritto:In che categoria lo collegate l'innominabile?

In quella dei personaggi manzoniani con il nome storpiato.

Già,assieme alla Monaca di Melzo, al Checciazzecca-garbugli e al Grifo.

Luca90 ha scritto:leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Su cavendish hanno già commentato altri, buon corridore, eccellente velocista, né campione né tanto meno fuoriclasse. Meglio di lui ce non sono stati minimo 50 corridori, ma anche di più. Paradossalmente trovo più forte cipollini, che non ho mai sopportato.
Tony Martin, schleck, sì corridori forti, ma non a livello di campioni, come non sono supercampioni Boonen e Cancellara.

La classificazione proposta da Barry non è male.

barrylyndon ha scritto:ha scritto:
leggende sono per me
Binda,Coppi, Bartali, Merckx
Fuoriclasse: Anquetil,Hinault,Gimondi,Indurain,De Vleamink,Bettini,Van Loy, Gaul, Pantani,Bahmontes, Contador,Lemond, Fignon,Bobet,Girardengo, e me ne saro' sicuramente dimenticato qualcuno.
Campioni:Nibali,Froome,Delgado,Roche,Bugno,Argentin,Valverde,Magni,Adorni, ecc.ecc.

forse ci vorrebbe una categoria tra fuoriclasse e campioni in cui sposterei De Vleamink, Bugno, Kelly e probabilmente qualche altro. Su Contador sono incerto.
Nibali, Moser, Bettini, Froome, Delgado, Roche, Argentin, Valverde, Magni, Adorni, Boonen, Gilbert, Cancellara, ecc. li vedo un gradino sotto

Boonen Cancellara Bettini son pari se non superiori a Kelly e De Vlaeminck

GregLemond ha scritto:Boonen Cancellara Bettini son pari se non superiori a Kelly e De Vlaeminck

ma proprio no.

dietzen ha scritto:

GregLemond ha scritto:Boonen Cancellara Bettini son pari se non superiori a Kelly e De Vlaeminck

ma proprio no.

per me pari a kelly ma di certo inferiori a de vlaeminck che fu un iradiddio

matteo.conz ha scritto:

dietzen ha scritto:

GregLemond ha scritto:Boonen Cancellara Bettini son pari se non superiori a Kelly e De Vlaeminck

ma proprio no.

per me pari a kelly ma di certo inferiori a de vlaeminck che fu un iradiddio

Concordo con dietzen: Kelly e De Vlaeminck superiori al trio

Leggende assolute,su tutti i percorsi,in linea e a tappe :Coppi Merckx
Leggende tra gli scalatori :Coppi Gaul

jerrydrake ha scritto:

matteo.conz ha scritto:

GregLemond ha scritto:Boonen Cancellara Bettini son pari se non superiori a Kelly e De Vlaeminck

per me pari a kelly ma di certo inferiori a de vlaeminck che fu un iradiddio

Concordo con dietzen: Kelly e De Vlaeminck superiori al trio

A kelly e de vlaeminck manca il mondiale ma hanno vinto tutte le monumento più volte (a kelly manca il fiandre dove ha tre secondi posti).

De vlaeminck penso sia un gradino sopra, forse anche kelly ma non ne sono così sicuro.

Mi rimangio in parte cosa ho detto...

Ma li metto comunque allo stesso livello... per motivi diversi...

Bettini poi... dal 2006 al 2008 è stato CAMPIONE DI TUTTO... non noccioline...

Boonen ha l' iride che gli altri non hanno.

Cancellara, un gradino sotto, si.

Gli altri 4 si compensano.

Le Leggende sono pezzi della mia memoria e della mia fantasia, il cui racconto ha formato la mia cultura ciclistica, grandi per questo e non per le loro vittorie. E quindi in questa categoria ci metto in primis Eberardo Pavesi, poi Lucien Petit-Breton, il "diavolo rosso" Giovanni Gerbi, Costante Girardengo, Alfredo Binda e Learco Guerra, Gino Bartali e Fausto Coppi, Eddy Merckx ed infine Marco Pantani.

Poi ci sono le categorie di merito strettamente sportivo.
Fuoriclasse: Binda, Bartali, Coppi, Merckx, Hinault
Supercampioni: Girardengo, Bobet, Anquetil, De Vlaeminck, Kelly, Gimondi, Van Steenbergen, Moser, Indurain, Contador
Campioni: lista lunga...

jgreenlee ha scritto: ↑sabato 24 settembre 2022, 16:53
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grazie zio
ma a leggere alcuni commenti, col dulcolax stamo apposto

jerrydrake ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2015, 9:44 Le Leggende sono pezzi della mia memoria e della mia fantasia, il cui racconto ha formato la mia cultura ciclistica, grandi per questo e non per le loro vittorie. E quindi in questa categoria ci metto in primis Eberardo Pavesi, poi Lucien Petit-Breton, il "diavolo rosso" Giovanni Gerbi, Costante Girardengo, Alfredo Binda e Learco Guerra, Gino Bartali e Fausto Coppi, Eddy Merckx ed infine Marco Pantani.

Poi ci sono le categorie di merito strettamente sportivo.
Fuoriclasse: Binda, Bartali, Coppi, Merckx, Hinault
Supercampioni: Girardengo, Bobet, Anquetil, De Vlaeminck, Kelly, Gimondi, Van Steenbergen, Moser, Indurain, Contador
Campioni: lista lunga...

Quoto 100%

Pure su Henry Pelissier c'è da scrivere un romanzo..
Pensate poi a Lapize,Faber e Petit Breton ,morti in guerra .
Per non citare il celeberrimo Bottecchia su cui Gregori ha scritto un bellissimo libro.

Bartali ha perso gli anni migliori per la guerra e nessuno lo menziona, ma per me sta con Pantani o con Coppi. Non c'è solo il palmares, ma il modo in cui si vince, e il carisma, e Marco e Gino spaccavo

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 24 settembre 2022, 21:12 Bartali ha perso gli anni migliori per la guerra e nessuno lo menziona, ma per me sta con Pantani o con Coppi. Non c'è solo il palmares, ma il modo in cui si vince, e il carisma, e Marco e Gino spaccavo

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2015, 15:40 leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Nibali da super campione a campione, Gimondi pure e anche Cancellara. Schleck esce dalla classifica entra Sagan nei campioni Tony Martin esce, Froome quasi super campione.
Cavendish Esce Manca Bartali

Bike65 ha scritto: ↑sabato 24 settembre 2022, 21:43

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2015, 15:40 leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Nibali da super campione a campione, Gimondi pure e anche Cancellara. Schleck esce dalla classifica entra Sagan nei campioni Tony Martin esce, Froome quasi super campione.
Cavendish Esce Manca Bartali

Leggende: Coppi, Bartali, Anquetil, Merckx, Hinault.
Tra gli scalatori metto anche Gaul e Pantani.
Fuoriclasse: Bobet, Magni, Gimondi, Moser, Saronni, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong, Contador, Froome.
Nibali lo metto nei supercampioni ma aveva la grinta dei fuoriclasse, a Bugno invece mancava un po' di grinta per essere al livello dei fuoriclasse di cui sopra.

Evenepoel e Pogacar leggende o fuoriclasse?
È un po' presto per dirlo, aspettiamo ancora qualche anno.

Bartali è un supercampione . Mentre su Coppi vi è una letteratura che esalta le sue imprese , caricando un po sulle vicende extraciclistiche nella seconda parte di carriera, su Bartali , dopp la sua morte la narrazione si è concentrata sul suo presunto ruolo di santo nella seconda guerra mondiale , tralascisndo il resto.
Su Bartali ,ci sarebbe da scrivere un tomo sulle sue imprese ciclistiche, sul dualismo con Coppi ,ma anche con Valetti, sui Tour ,i Giri , gli anni persi all'apice della carriera durante la guerra, la longevità sportiva ecc ecc. Invece no , solo l'aureola che gli hanno messo in testa compare . E la famiglia ci ha marciato molto. Una narrazione decisamente discutibile che tende a nascondere sia il coridore che l'uomo.

Per me dovrebbe essere rispolverata la figura davvero leggendaria di Bottecchia. Ho scoperto da poco quanto fosse forte in salita e l'alone di mistero intorno alla sua morte.

Spiace che non sia stato menzionato Gianni Motta,il mio idolo (purtroppo incompiuto)subito dopo il ritiro di Gaul,mentre vedo sempre o quasi menzionati Adorni e Basso.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 24 settembre 2022, 21:12 Bartali ha perso gli anni migliori per la guerra e nessuno lo menziona, ma per me sta con Pantani o con Coppi. Non c'è solo il palmares, ma il modo in cui si vince, e il carisma, e Marco e Gino spaccavo

Eccomi, Bartali leggenda, alla fine è quello a cui la guerra ha tolto di più ma non ha smesso di pedalare nemmeno li...

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 15:25 Bartali è un supercampione . Mentre su Coppi vi è una letteratura che esalta le sue imprese , caricando un po sulle vicende extraciclistiche nella seconda parte di carriera, su Bartali , dopp la sua morte la narrazione si è concentrata sul suo presunto ruolo di santo nella seconda guerra mondiale , tralascisndo il resto.
Su Bartali ,ci sarebbe da scrivere un tomo sulle sue imprese ciclistiche, sul dualismo con Coppi ,ma anche con Valetti, sui Tour ,i Giri , gli anni persi all'apice della carriera durante la guerra, la longevità sportiva ecc ecc. Invece no , solo l'aureola che gli hanno messo in testa compare . E la famiglia ci ha marciato molto. Una narrazione decisamente discutibile che tende a nascondere sia il coridore che l'uomo.

Beh oddio celebrare le sue azioni durante la guerra direi che è stata cosa buona e giusta checchè ne pensasse lui e per quanto possano averci marciato. L'uomo di certo ne esce molto bene.

Anche le imprese ciclistiche non mi paiono così dimenticate, il Tour del 48 viene celebrato spesso e volentieri, chiunque ne conosce la storia e le conseguenze vere leggendarie o presunte ad esempio

Le leggende, va da sé, devono aver compiuto imprese leggendarie: azzardi oltre le loro possibilità. Cristophe alla Sanremo nella neve. Bartali nel tour del 48. Coppi nella Cuneo Pinerolo. Chiappucci a Sestriere.
Il grande campione è quello che aveva la testa e le gambe per imporre la sua superiorità: merckx hinault moser...

gampenpass ha scritto: ↑domenica 25 settembre 2022, 14:57

Bike65 ha scritto: ↑sabato 24 settembre 2022, 21:43

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2015, 15:40 leggende, supercampioni, campioni...
alcuni esempi:
per me leggende sono coppi e merkcx
supercampioni: gimondi, nibali, contador, indurain, pantani, cancellara, boonen, cavendish
campioni: evans, a.schleck, lemond, basso, bettini, gilbert, wiggins, froome, tony martin...

qualche parere?

Nibali da super campione a campione, Gimondi pure e anche Cancellara. Schleck esce dalla classifica entra Sagan nei campioni Tony Martin esce, Froome quasi super campione.
Cavendish Esce Manca Bartali

Leggende: Coppi, Bartali, Anquetil, Merckx, Hinault.
Tra gli scalatori metto anche Gaul e Pantani.
Fuoriclasse: Bobet, Magni, Gimondi, Moser, Saronni, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong, Contador, Froome.
Nibali lo metto nei supercampioni ma aveva la grinta dei fuoriclasse, a Bugno invece mancava un po' di grinta per essere al livello dei fuoriclasse di cui sopra.

Evenepoel e Pogacar leggende o fuoriclasse?
È un po' presto per dirlo, aspettiamo ancora qualche anno.

Evenepoel per ora fuoriclasse

Mystogan ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2015, 20:17 In che categoria lo collegate l'innominabile?

Armstrong fuoriclasse

Leggende: Coppi, Bartali, Pantani
Fenomeni: Merckx, Hinault
Fuoriclasse: Anquetil, Gimondi, Kelly, De Vlaeminck, Indurain
Supercampioni: Magni, Bobet, Van Steenbergen, Van Looy, Moser, Saronni, Maertens, Fignon, Lemond, Froome, Contador, Nibali, Bettini, Bartoli, Gilbert, Valverde
Campioni: Zoetemelk, Kuiper, Baronchelli, Battaglin, Argentin, Delgado, Jalabert, Boonen, Cancellara, e tantissimi altri
Ho omesso quei corridori come Roglic, Pogacar, Evenepoel, Van Aert o Van Der Poel che sono ancora a inizio carriera e non è facile inquadrare come potenzialità
Ho omesso anche quei corridori di prima della seconda guerra mondiale perché troppo difficili da giudicare

Hinault ha badato sempre a non sembrare troppo mitico, ma suo malgrado, la Liegi con il tempo da lupi e la Roubaix dopo 8/9 cadute entrano a pieno titolo nella leggenda.

Poi i contorni del leggendario sfumano sempre nell' indefinito di ciò che avrebbe potuto essere e per vari motivi non è stato. Per esempio in un altro campo Marlon Brando è stato un fuoriclasse, James Dean una leggenda. Per questo a pieno titolo Marco è da considerare leggendario.

Per me è interessante chiedersi cosa deve fare un corridore oggi per scalare questi gradini. Pogacar e Evenepoel stanno rompendo tutti gli schemi. Basta per arrivare dove? Se Pantani è unanimemente "leggenda" è evidentemente che quello status si acquisisce principalmente per aspetti extra-sportivi o comunque sportivi ma legati più alla sfera dell'emotività che a quella puramente tecnica

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 22:55 Per me è interessante chiedersi cosa deve fare un corridore oggi per scalare questi gradini. Pogacar e Evenepoel stanno rompendo tutti gli schemi. Basta per arrivare dove? Se Pantani è unanimemente "leggenda" è evidentemente che quello status si acquisisce principalmente per aspetti extra-sportivi o comunque sportivi ma legati più alla sfera dell'emotività che a quella puramente tecnica

Non è necessario che la leggenda appartenga a chi compia imprese da fuoriclasse. L' ho detto prima: la leggenda fa sognare e da questo punto di vista vale più per Hinault la Liegi vinta sotto la neve di tutti i Tour de France vittoriosi. Ripeto Marlon Brando è stato sicuramente un attore più bravo di James Dean, ma il secondo ha rappresentato simbolicamente un' epoca di cambiamento e disagio di un'intera generazione. Il fuoriclasse colleziona vittorie, la leggenda regala emozioni uniche.

Trullo ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 21:35 Leggende: Coppi, Bartali, Pantani
Fenomeni: Merckx, Hinault
Fuoriclasse: Anquetil, Gimondi, Kelly, De Vlaeminck, Indurain
Supercampioni: Magni, Bobet, Van Steenbergen, Van Looy, Moser, Saronni, Maertens, Fignon, Lemond, Froome, Contador, Nibali, Bettini, Bartoli, Gilbert, Valverde
Campioni: Zoetemelk, Kuiper, Baronchelli, Battaglin, Argentin, Delgado, Jalabert, Boonen, Cancellara, e tantissimi altri
Ho omesso quei corridori come Roglic, Pogacar, Evenepoel, Van Aert o Van Der Poel che sono ancora a inizio carriera e non è facile inquadrare come potenzialità
Ho omesso anche quei corridori di prima della seconda guerra mondiale perché troppo difficili da giudicare

Kelly superiore a Contador

Leggende: Gerbi (per la squalifica alla Sanremo), Binda (per essere stato pagato per non correre), Bartali e Coppi (per aver ribaltato dei Tour dove erano sotto di vagonate di minuti), Poulidor (per la sua splendida tigna), Merckx (per l'impresa pirenaica dopo l'esclusione dal Giro e tutto il resto), Hinault (per Liegi sotto la neve, Roubaix dopo le cadute e in volata su ruote più veloci di lui, Mondiale vinto dopo averlo corso in testa), Pantani (Aprica e Galibier).
Sui contemporanei vediamo se Pogi e Remco ci arrivano: sono sulla buona strada.
Supercampioni e campioni: prima quelli che hanno vinto tutto (3 GT + classiche), poi chi volete.

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 27 settembre 2022, 22:55 Per me è interessante chiedersi cosa deve fare un corridore oggi per scalare questi gradini. Pogacar e Evenepoel stanno rompendo tutti gli schemi. Basta per arrivare dove? Se Pantani è unanimemente "leggenda" è evidentemente che quello status si acquisisce principalmente per aspetti extra-sportivi o comunque sportivi ma legati più alla sfera dell'emotività che a quella puramente tecnica

Esatto ed in generale sono discorsi di lana caprina, in primis perchè campioni di diverse epoche, che utilizzavano benzine diverse, correvano su strade e con mezzi diversi (e di cui non si sa in che modo fossero avantaggiati chimicamente sugli altri) sono imparagonabili ed in secondo luogo perchè lo status di leggenda non è un qualcosa di oggettivo ne troppo legato alla razionalità e salvo rari casi ognuno si fa un po' la sua idea su chi è stato più grande o leggendario di chi