Cicloweb.it

2005: giro ( savoldelli, simoni, rujano) tour ( basso, mancebo,vinokourov) vuelta ( heras, menchov, sastre)
2006: giro ( basso, gutierrez, simoni) tour ( pereiro, kloden, sastre) vuelta ( vinokourov, valverde, kachekin)
2007: giro ( di luca, a.schleck, mazzoleni) tour ( contador, evans, sastre) vuelta ( menchov , sastre, samu sanchez)
2008: giro ( contador, riccò, bruseghin) tour ( sastre, evans, menchov ) vuelta ( contador, leiphaimer, sastre)
2009: giro ( menchov, sastre, basso) tour (contador, a.schleck, wiggins) vuelta ( valverde, samu sanchez, evans)
2010: giro ( basso, arroyo, nibali) tour (a.schleck, samu sanchez, van der broeck) vuelta ( nibali, velits, purito)
2011: giro ( scarponi, nibali, gadret) tour ( evans, a.schleck, f.schleck) vuelta ( cobo, froome, wiggins)
2012: giro ( hejsedal, purito, de gendt) tour ( wiggins, froome, nibali) vuelta ( contador, valverde, purito)
2013: giro ( nibali, uran, evans) tour ( froome, quintana, purito) vuelta ( horner, nibali, valverde)
2014: giro ( quintana, uran, aru) tour ( nibali, peraud, pinot) vuelta ( contador, froome, valverde)
2015: giro( contador, aru,landa) tour (froome, quintana,valverde) vuelta ( aru, purito, majka)


per me il miglior podio è a pari merito tour 2012 e vuelta 2014 mentre il peggiore a pari merito vuelta 2006 e tour 2006

Secondo me i podi peggiori di ciascuna delle tre corse (considerando il valore dei corridori all'epoca, non quello assoluto) sono Tour 2006, Vuelta 2010 e Giro 2012

I migliori Giro 2014, Tour 2013 e Vuelta 2014.

Per me è difficile emettere un giudizio perché molti podi sono privi dei protagonisti in corsa (non entro nel merito della questione se sia giusto o meno), quindi il confronto mi sembra poco lineare.
Detto ciò Tour migliore per me quello di quest'anno, Giro quello del 2006, o forse anche 2015 (lo si capirà meglio tra qualche anno) e Vuelta quella del 2014.
Peggiori per me Tour 2006, Giro 2010/2012 e Vuelta probabilmente di quest'anno.

Il Giro 2011 come podio è brutto se si toglie Contador,dipende se si tiene conte della squalifica,comunque a Mosquera gli hanno ridato il secondo posto alla Vuelta 2010

Mystogan ha scritto:Il Giro 2011 come podio è brutto se si toglie Contador,dipende se si tiene conte della squalifica,comunque a Mosquera gli hanno ridato il secondo posto alla Vuelta 2010

l'uci?

Luca90 ha scritto:

Mystogan ha scritto:Il Giro 2011 come podio è brutto se si toglie Contador,dipende se si tiene conte della squalifica,comunque a Mosquera gli hanno ridato il secondo posto alla Vuelta 2010

l'uci?

Il sito dell'UCI no,ma quel sito da ancora la tappa del Bardonecchia al Giro 2013 ancora a Santambrogio

Vado a pelle e magari già domani cambierebbe qualcosa.

Giro: il migliore forse è il 2009 con 2 pluri vincitori e il campione del tour in carica però ad un'incollatura c'è il 2015 perchè oltre alla spettacolarità ed agonismo, vede vincere un campionissimo contro 2 giovani dal certo futuro nei gt (aru appunto l'ha vinto appena dopo). Il peggiore per me è il 2012 ma senza contador, anche il podio 2011 si difende bene.

Tour: il migliore è difficile e la riscrittura di certo non aiuta quindi dico 2015 perchè dalla vuelta 2014 sto rivalutando froome. Con lanza, probabilmente preferirei di un soffio il 2009 mentre il peggiore è il 2006 anche scritti così, pure 2005 e 2010 con VdB sul podio sono a pari merito.

Vuelta: vado abbastanza sicuro sul 2014 anche se il 2012 è li vicino perchè purito, nonostante lo zero sulla colonna vittorie, è comunque più forte di molti che un gt lo hanno vinto (hesjdal, cobo, horner, pereiro, vinoecc). Sul peggiore sono indeciso ma probabilmente è il 2006 anche se 2015 è su quel livello e 2010 poco meglio grazie a nibali che però non era ancora Nibali.

Il terzo posto al Tour 2009 non è stato assegnato,c'è la casella vuota

facendo un riassunto sulle prime valutazioni nella casella migliori la vuelta 2014 ha una marcia in + mentre nella casella peggiori il tour 2006...

Giro + 2015 ( contador, aru, landa) - 2012 ( hejsedal, purito, de gendt)
Tour + 2009 (contador, a.schleck, wiggins) - 2006 ( pereiro, kloden, sastre)
Vuelta + 2014 ( contador, froome, valverde) - 2006 ( vinokourov, valverde, kachekin)

Luca90 ha scritto:facendo un riassunto sulle prime valutazioni nella casella migliori la vuelta 2014 ha una marcia in + mentre nella casella peggiori il tour 2006...

Queste valutazioni lasciano il tempo che trovano e sono fatte sia col senno di poi sia in previsione futura. È solo un giochino da crisi d'astinenza da corse perché ci sono tante variabili. Tour 2006 lo consideriamo di basso livello per i nomi ma, anche se non lo ricordo benissimo, ci sono stati vari capovolgimenti e in definitiva, maggior spettacolo rispetto ai monotematici tour precedendo. Io e qualcun altro, abbiamo attribuito un alto livello al giro 2015 (anche se il livello generale non è stato alto) perché, oltre al grande spettacolo, consideriamo sia stato il momento del salto di qualità di Aru e Landa che possono esser considerati big a tutti gli effetti. Ma se nella prossime stagioni si arenano?
Infine nessuno ha citato la vuelta 2011 col senno di poi...ma al momento poteva esser considerata di basso livello con cobo che bastonó sull'angliru un pistard che aveva pescato un jolly nel 2009 e un signor nessuno al secondo posto...discorso analogo per quella 2010 con un podio di serie b se non fosse che nibali poi è diventato Nibali.
Detto ciò, considerò il giro di gran lunga il più bel GT della stagione... fanno ancora quel sondaggio internazionale tra gli appassionati? quello vinto dal giro nel 2010 e, come al solito, dal tour nel 2011? La gazzetta lo proponeva ma non l'ho

premesso che secondo me Armstrong ha vinto il Tour 2005 ed è arrivato 3° al Tour 2009, che Ullrich è arrivato 3° al Tour 2005 dietro al texano e a Basso, che Contador ha vinto il Tour 2010 e il Giro 2011, che Di Luca è arrivato 2° al Giro 2009 e che Mosquera è arrivato 2° alla Vuelta 2010, e faccio invece l'eccezione per il Tour 2006 in cui Landis è stato squalificato subito dopo la fine della corsa e non dopo mesi o addirittura anni, dipende cosa si intende per livello più basso, a livello di prestazioni atletiche ad esempio il Gutierrez del Giro 2006 andava nettamente più forte del Contador del Giro 2008 e forse proprio quello del Giro 2008 è stato il podio in cui i tre che ci sono saliti sono andati più piano, mentre quello in cui i tre che ci sono saliti (cioè Armstrong, Basso e Ullrich come detto sopra) sono andati più forte è stato quello del Tour 2005

i peggiori

giro 2012
tour 2014
vuelta 2010

HOTDOG ha scritto:premesso che secondo me Armstrong ha vinto il Tour 2005 ed è arrivato 3° al Tour 2009, che Ullrich è arrivato 3° al Tour 2005 dietro al texano e a Basso, che Contador ha vinto il Tour 2010 e il Giro 2011, che Di Luca è arrivato 2° al Giro 2009 e che Mosquera è arrivato 2° alla Vuelta 2010, e faccio invece l'eccezione per il Tour 2006 in cui Landis è stato squalificato subito dopo la fine della corsa e non dopo mesi o addirittura anni, dipende cosa si intende per livello più basso, a livello di prestazioni atletiche ad esempio il Gutierrez del Giro 2006 andava nettamente più forte del Contador del Giro 2008 e forse proprio quello del Giro 2008 è stato il podio in cui i tre che ci sono saliti sono andati più piano, mentre quello in cui i tre che ci sono saliti (cioè Armstrong, Basso e Ullrich come detto sopra) sono andati più forte è stato quello del Tour 2005

Anche Di Luca venne squalificato dopo poco tempo

Mystogan ha scritto:

HOTDOG ha scritto:premesso che secondo me Armstrong ha vinto il Tour 2005 ed è arrivato 3° al Tour 2009, che Ullrich è arrivato 3° al Tour 2005 dietro al texano e a Basso, che Contador ha vinto il Tour 2010 e il Giro 2011, che Di Luca è arrivato 2° al Giro 2009 e che Mosquera è arrivato 2° alla Vuelta 2010, e faccio invece l'eccezione per il Tour 2006 in cui Landis è stato squalificato subito dopo la fine della corsa e non dopo mesi o addirittura anni, dipende cosa si intende per livello più basso, a livello di prestazioni atletiche ad esempio il Gutierrez del Giro 2006 andava nettamente più forte del Contador del Giro 2008 e forse proprio quello del Giro 2008 è stato il podio in cui i tre che ci sono saliti sono andati più piano, mentre quello in cui i tre che ci sono saliti (cioè Armstrong, Basso e Ullrich come detto sopra) sono andati più forte è stato quello del Tour 2005

Anche Di Luca venne squalificato dopo poco tempo

ma si, la scelta di riportare i podi al netto delle squalifiche la trovo ridicola

Strong ha scritto:

Mystogan ha scritto:

HOTDOG ha scritto:premesso che secondo me Armstrong ha vinto il Tour 2005 ed è arrivato 3° al Tour 2009, che Ullrich è arrivato 3° al Tour 2005 dietro al texano e a Basso, che Contador ha vinto il Tour 2010 e il Giro 2011, che Di Luca è arrivato 2° al Giro 2009 e che Mosquera è arrivato 2° alla Vuelta 2010, e faccio invece l'eccezione per il Tour 2006 in cui Landis è stato squalificato subito dopo la fine della corsa e non dopo mesi o addirittura anni, dipende cosa si intende per livello più basso, a livello di prestazioni atletiche ad esempio il Gutierrez del Giro 2006 andava nettamente più forte del Contador del Giro 2008 e forse proprio quello del Giro 2008 è stato il podio in cui i tre che ci sono saliti sono andati più piano, mentre quello in cui i tre che ci sono saliti (cioè Armstrong, Basso e Ullrich come detto sopra) sono andati più forte è stato quello del Tour 2005

Anche Di Luca venne squalificato dopo poco tempo

ma si, la scelta di riportare i podi al netto delle squalifiche la trovo ridicola

Anche io,già a me da noia dare la vittoria al secondo pensa te

Per me i podi sono quelli che ho visto sulla strada

matter1985 ha scritto:Per me i podi sono quelli che ho visto sulla strada

Concordo,anche se ad esempio non considero Landis vincitore del Tour 2006 ma Pererio,in quanto trovato subito,se Contador veniva squalificato a settembre 2010 non avrei avuto nulla di ridire su quel Tour,ma lui è stato squalificato a febbraio 2012........

Mah... mi pare che ci sarebbe un metodo un po' più oggettivo: faccio riferimento alle classifiche con cui io e Jerrydrake stiamo impestando il forum...

Farsi dare da lui i valori ponderati dei podi degli ultimi 10 anni dovrebbe essere piuttosto facile...

Mystogan ha scritto:

matter1985 ha scritto:Per me i podi sono quelli che ho visto sulla strada

Concordo,anche se ad esempio non considero Landis vincitore del Tour 2006 ma Pererio,in quanto trovato subito,se Contador veniva squalificato a settembre 2010 non avrei avuto nulla di ridire su quel Tour,ma lui è stato squalificato a febbraio 2012........

Vabbe Landis si può considerare l'unica eccezione,la tappa di Morzine é la cosa più assurda che abbia mai visto in un GT:"Un uomo solo al comando,la sua maglia é biancoverde...il suo nome é Floyd Landis"

matter1985 ha scritto:

Mystogan ha scritto:

matter1985 ha scritto:Per me i podi sono quelli che ho visto sulla strada

Concordo,anche se ad esempio non considero Landis vincitore del Tour 2006 ma Pererio,in quanto trovato subito,se Contador veniva squalificato a settembre 2010 non avrei avuto nulla di ridire su quel Tour,ma lui è stato squalificato a febbraio 2012........

Vabbe Landis si può considerare l'unica eccezione,la tappa di Morzine é la cosa più assurda che abbia mai visto in un GT:"Un uomo solo al comando,la sua maglia é biancoverde...il suo nome é Floyd Landis"

In effetti

Strong ha scritto:i peggiori

giro 2012
tour 2014
vuelta 2010

Migliori: Peggiori:
Giro 2014 Giro 2012
Tour 2009 Tour 2014
Vuelta 2014 Vuelta 2010

i migliori
giro 2013
Tour 2014
Vuelta 2010

i peggiori:
dove non compare il nome di Nibali

barrylyndon ha scritto:i migliori
giro 2013
Tour 2014
Vuelta 2010

i peggiori:
dove non compare il nome di Nibali

Idolo Barry

Il peggio
Giro: il 2012 è stato uno dei peggiori podi della storia (bisogna risalire al 1962 - Balmamion Massignan Defilippis - per trovarne un altro di questo livello).
Tour: dire 2006 è come sparare sulla Croce Rossa. Un podio così forse c'è stato nel 1956 (Walkowiak Bauvin Adriaensens).
Vuelta: non vedo podi brutti recenti, si deve risalire al 1988 (Kelly Dietzen Fuerte).

Il meglio.
Tutti quelli con Aru (Giro 2014 e 2015, Vuelta 2015, Tour 2016).

jerrydrake ha scritto:Il peggio
Giro: il 2012 è stato uno dei peggiori podi della storia (bisogna risalire al 1962 - Balmamion Massignan Defilippis - per trovarne un altro di questo livello).
Tour: dire 2006 è come sparare sulla Croce Rossa. Un podio così forse c'è stato nel 1956 (Walkowiak Bauvin Adriaensens).
Vuelta: non vedo podi brutti recenti, si deve risalire al 1988 (Kelly Dietzen Fuerte).

Il meglio.
Tutti quelli con Aru (Giro 2014 e 2015, Vuelta 2015, Tour 2016).

Tour 2016 da primo?

Mystogan ha scritto:

jerrydrake ha scritto:Il peggio
Giro: il 2012 è stato uno dei peggiori podi della storia (bisogna risalire al 1962 - Balmamion Massignan Defilippis - per trovarne un altro di questo livello).
Tour: dire 2006 è come sparare sulla Croce Rossa. Un podio così forse c'è stato nel 1956 (Walkowiak Bauvin Adriaensens).
Vuelta: non vedo podi brutti recenti, si deve risalire al 1988 (Kelly Dietzen Fuerte).

Il meglio.
Tutti quelli con Aru (Giro 2014 e 2015, Vuelta 2015, Tour 2016).

Tour 2016 da primo?

Non mi sbilancio, attendo martedì, poi comunque dovrò rispettare le volontà del mio datore di lavoro Nursy (Nazarbaev) che essendo piuttosto scaramantico non vuole che ci si lanci in previsioni troppo ottimistiche.

Top

Giro: 2015
Tour: 2012
Vuelta: 2014


Flop

Giro: 2012
Tour: 2006
Vuelta: 2006



Sarebbe interessante estendere il sondaggio al decennio precedente, per poi fare un confronto finale tra i due periodi (troppo pochi 10 anni per tirare le eventuali somme sul periodo di "maggiore forma" dei grandi GT)

matter1985 ha scritto:

Mystogan ha scritto:

matter1985 ha scritto:Per me i podi sono quelli che ho visto sulla strada

Concordo,anche se ad esempio non considero Landis vincitore del Tour 2006 ma Pererio,in quanto trovato subito,se Contador veniva squalificato a settembre 2010 non avrei avuto nulla di ridire su quel Tour,ma lui è stato squalificato a febbraio 2012........

Vabbe Landis si può considerare l'unica eccezione,la tappa di Morzine é la cosa più assurda che abbia mai visto in un GT:"Un uomo solo al comando,la sua maglia é biancoverde...il suo nome é Floyd Landis"

" Per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano" cit.Giolitti. In questo caso sostituiamo le parole amici-nemici con simpatia-antipatia o indifferenza e vale uguale. Per me come Ben Johnson non è il vincitore delle olimpiadi di Seul così i ciclisti citati non sono vincitori o a podio nei GG.

Luca90 ha scritto: 2007: tour ( contador, evans, sastre)

come mai hai tolto Levi?

comunque non saprei esprimermi: questo trd scoperchia il vaso di pandora, troppo determinanti le questioni doping. Nei top non ci provo neanche.
Certo, non posso non mettermi in coda a dire che il giro 2012 era di livello basso, e ripeto che anche quest'anno dietro Nibali non ci sarà nessuno, complice l'anno olimpico. Vuelta più che 2010 direi 2015: nessuno per ora ha vinto un altro giro, spero di potermi rimangiare tutto presto. Come tour sfida 2006-2008, ma i problemi sono i soliti.

considerazione in calce: come far appassionare la gente uno sport dove in 10 anni i podi dei 3 eventi maggiori vengono ribaltati ogni anno? Per ora c'è calma apparente dal post-2011, ma speriamo

I migliori.

Tour: 2005 per i motivi già spiegati da Hot dog.
Giro: 2011 perché Contador era fortissimo e inferiore solo al suo formato Tour 2009. Scarponi quell'anno sarebbe stato da top 5 al Tour.
Vuelta: 2008 con Contador - Leipheimer e Sastre campione uscente al Tour.

I peggiori

Tour 2012. A livello di nomi un bel podio, ma un vincitore che deve far tirare i freni al gregario per tre settimane non si può vedere.
Giro 2012. Due su tre mai più lontanamente vicini a un altro podio.
Vuelta 2010. Chi cazzo sono Mosquera e Velits? *

*è una battuta cauz.

Il Tour 2011 anche come podio non è male

Arme ha scritto:

Luca90 ha scritto: 2007: tour ( contador, evans, sastre)

come mai hai tolto Levi?

per la questione armstrong gli è stato tolto il podio e tutti i risultati 2002-2007

Luca90 ha scritto:

Arme ha scritto:

Luca90 ha scritto: 2007: tour ( contador, evans, sastre)

come mai hai tolto Levi?

per la questione armstrong gli è stato tolto il podio e tutti i risultati 2002-2007

Penso che però il terzo posto di quel Tour non sia stato assegnato

Arme ha scritto:
considerazione in calce: come far appassionare la gente uno sport dove in 10 anni i podi dei 3 eventi maggiori vengono ribaltati ogni anno? Per ora c'è calma apparente dal post-2011, ma speriamo

Utopisticamente basterebbe che i ciclisti più forti corressero secondo le regole.Speranza vana dato che anche nelle corsette di paese c'è chi bara quindi... Certo il pesce puzza sempre dalla testa per cui bisognerebbe "cambiare" anche tutta la dirigenza che ha "creato" questi pasticci e che a differenza dei corridori non smette con l'avanzare degli anni.

Rudy80 ha scritto:

Arme ha scritto:
considerazione in calce: come far appassionare la gente uno sport dove in 10 anni i podi dei 3 eventi maggiori vengono ribaltati ogni anno? Per ora c'è calma apparente dal post-2011, ma speriamo

Utopisticamente basterebbe che i ciclisti più forti corressero secondo le regole.Speranza vana dato che anche nelle corsette di paese c'è chi bara quindi... Certo il pesce puzza sempre dalla testa per cui bisognerebbe "cambiare" anche tutta la dirigenza che ha "creato" questi pasticci e che a differenza dei corridori non smette con l'avanzare degli anni.

dovremmo aggiungere i like ai post di cicloweb...

Migliori.

Giro. Mai podi stellari, molti su livelli simili, il migliore direi quello del 2015 o 2009 (post squalifiche però, perché prima non aveva molto starpower)
Tour. 2009 senza alcun dubbio. Contador, Andy Schleck, Armstrong. Che roba
Vuelta. 2014. Contador su Froome e Valverde. 3 future leggende del nostro sport.

Migliore in assoluto: tour 2009

Peggiori.

Giro. 2012. Il peggior giro d'italia di sempre, tra l'altro.
Tour. 2006. Landis, pereiro, sastre, klöden
Vuelta. 2010. Nibali ancora acerbo su Mosquera e Velits

Peggiore in assoluto: giro 2012