Cicloweb.it

statistica di continuità a alti livelli ( si contano solo coloro che ne hanno vinto uno) :
gino bartali: 18 ( 13 giri, 5 tour) 3 giri, 2 tour vinti
felice gimondi: 18 (12 giri, 5 tour, 1 vuelta ) 3 giri, 1 tour, 1 vuelta vinti
fausto coppi: 12 (9 giri, 3 tour) 5 giri , 2 tour
fiorenzo magni: 12 ( 9 giri, 3 tour) 3 giri vinti
francesco moser: 11 ( 9 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro vinto
vincenzo nibali: 10 ( 3 giri, 4 tour, 3 vuelte) 1 giro, 1 tour, 1 vuelta vinti
vittorio adorni: 10 ( 8 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro vinto
gilberto simoni: 10 ( 9 giri, 1 vuelta) 2 giri vinti
ivan basso: 9 ( 4 giri, 4 tour, 1 vuelta) 2 giri vinti
gastone nencini: 9 ( 5 giri 3 tour, 1 vuelta) 1 giro , 1 tour vinti
marco giovannetti: 9 ( 7 giri, 2 vuelte) 1 vuelta vinta
giuseppe saronni: 7 ( 7 giri) 2 giri vinti
franco chioccioli: 7 (7 giri) 1 giro vinto
franco balmamion: 7 ( 6 giri, 1 tour) 2 giro vinti
gianni bugno: 6 ( 3 giri, 3 tour) 1 giro vinto
giovanni battaglin: 6 (4 giri, 1 tour, 1 vuelta) 1 giro 1 vuelta vinti
marco pantani: 5 ( 2 giri, 3 tour) 1 giro, 1 tour vinti
stefano garzelli: 5 ( 5 giri) 1 giro vinto
ivan gotti: 5 ( 4 giri , 1 tour) 2 giri vinti
paolo savoledelli: 5 ( 5 giri) 2 giri vinti
damiano cunego: 5 ( 4 giri, 1 tour) 1 giro vinto
roberto visentini: 5 ( 5 giri) 1 giro vinto
ercole baldini: 5 ( 3 giri, 2 tour) 1 giro vinto
gianni motta: 5 ( 4 giri, 1 tour) 1 giro vinto
fabio aru: 4 ( 2 giri, 2 vuelte) 1 vuelta vinta
michele scarponi: 4 ( 4 giri) 1 giro vinto
fausto bertoglio: 4 ( 3 giri, 1 tour) 1 giro vinto
angelo conterno: 3 ( 2 giri, 1 vuelta) 1 vuelta vinta
arnaldo pambianco: 3 ( 2 giri,1 tour) 1 giro vinto
danilo di luca: 3 ( 3 giri) 1 giro vinto

solo per Grandi Giri...

1 -Coppi e Bartali
3 -Magni (avrebbe vinto molto di più senza i due sopraccitati)
4 -Gimondi (avrebbe vinto molto di più senza il cannibale)
5 -Pantani
6 -Nibali
7 -Basso
8 -Nencini
9 -Saronni
10 -Simoni

Visconte85 ha scritto:solo per Grandi Giri...

1 -Coppi e Bartali
3 -Magni (avrebbe vinto molto di più senza i due sopraccitati)
4 -Gimondi (avrebbe vinto molto di più senza il cannibale)
5 -Pantani
6 -Nibali
7 -Basso
8 -Nencini
9 -Saronni
10 -Simoni

? ho postato dei dati oggettivi non una mia classifica...

questa era la mia top ten

PS: allora hai sbagliato titolo del 3d

Classifica personale ( spero diversa di quella che contempla Moser superiore a Nibali e Basso e a tanti altri. , Moser e Saronni con i percorsi di oggi non arriverebbero nei primi 20.)
Coppi _ penalizzato da guerra e dai tanti infortuni
Bartali_ penalizzato da guerra e da altri fattori , ricordo che nel 37 avrebbe fatto doppietta giro tour senza,i famosi fatti del Tour 37.
Pantani_ un fenomeno unico
Gimondi _ un lottatore, c'era sempre . Senza merckx.....
Nibali_ si puo discutere tutto ma non il suo palmeras.
Magni _ aveva dei limiti ma ha vinto contro dei giganti.
Nencini _ un grande un po trascurato.
Basso_ ha vinto e si è piazzato. In italia nei 10-ci deve stare
Bugno_ ha ridato all'italia internazionalita dopo 15 anni di autarchia
Simoni _ solo perché a rigor di logica ci sta dentro.

Vedo che Bugno avrebbe disputato solo 3 tour.
Me ne risultano quattro almeno.
88, 90, 91,92.
Anche tre giri mi sembrano meno di quelli corsi.

luca90Nibali, urgono chiarimenti.

per me per "top 10" intende il numero di piazzamenti nei 10 della classifica generale

nino58 ha scritto:Vedo che Bugno avrebbe disputato solo 3 tour.
Me ne risultano quattro almeno.
88, 90, 91,92.
Anche tre giri mi sembrano meno di quelli corsi.

Bugno al Tour me lo ricordo anche nell'89 , dove arrivo undicesimo. Poi lo fece nel 93 , dopo non lo ricordo.
Il Giro lo disputò nell'86 ,88 con fratture clavicola, 89 90 91-93_ 94_96 . Altri non ricordo .

MOMENTO MOMENTO MOMENTO:ho contato le top ten ossia le volte che sono arrivati tra i primi 10 della generale... per questo è una classifica che conta la continuità ad alti livelli...

IL MIO E' STATO UN SEMPLICE LAVORO STATISTICO CON FONTE WIKIPEDIA... SONO ANDATO SU OGNUNO DEI PROFILI DEI CORRIDORI E HO CONTATO QUANTE VOLTE SI SONO PIAZZATI TRA I PRIMI 10 A GIRO TOUR E VUELTA...

SCUSATE PER IL MAIUSCOLO E' PER ESSERE PIU' CHIARO

momento momento momento...
ma la scopo qual'è?
se è per vedere il rendimento.. avrei sfruttato il lavorone fatto dai "maniaci" nel TD dei Grangiromani
magari aggiungendo/filtrando con ulteriori criteri (roba da impazzirci dentro le pivot )

Momento ,momento,momento
Non vi sembra che ste classifiche ( in generale) siano fatte non tenendo conto di mooooolti fattori ?
Esempio : la vuelta fino agli anni 80 ( ad essere generosi), valeva come un giro di svizzera . Per tacere dei Giri che fanno sembrare moser e Saronni dei fenomeni da corse a tappe.
Insomma , una bella classifica ragionata vale piu di mille statistiche.

giorgio ricci ha scritto:Momento ,momento,momento
Non vi sembra che ste classifiche ( in generale) siano fatte non tenendo conto di mooooolti fattori ?
Esempio : la vuelta fino agli anni 80 ( ad essere generosi), valeva come un giro di svizzera . Per tacere dei Giri che fanno sembrare moser e Saronni dei fenomeni* da corse a tappe.
Insomma , una bella classifica ragionata vale piu di mille statistiche.

momento momento momento Leitmotiv autunnale

Le classifiche/statistiche dei "grangiromani" tengono conto di tanti fattori, ovvio che le classifiche ragionate son sempre più vicine alle proprie percezioni
che ovviamente variano a seconda della propria sensibilità
la Vuelta degli anni 80 e quella dei giorni nostri è la medesima corsa, solo che da quando si è obbligati a farla, a volte qualcuno la usa per far cassa in tempo di magra..
E' il Giro si svizzera ad essersi... Cancellarizzato...
Ad ogni modo, pur consapevole che alcuni Giri d'Italia* eran disegnati per Beppe e Cecco, si tratta vomunque di 3 settimane in sella a delle bici e non è che abbian sempre vinto, anzi...
Se negli ultimi anni (mi verrebbe da dire nell'ultima epo-ca) è scoppiata la moda del ciclismo=salita20% mentre l'equazione che ne ha fatto uno sport da leggenda è sempre stata ciclismo=faticaimmane non è che per forza dobbiam buttare GT con percorsi meno "curati", altrimenti come scrivevo sopra, quest'anno Aru in Spagna ha vinto una Tirreno prolungata e pure annacquata...

*a memoria ne ricordo due con poca salita e uno che è stato "tagliato", ma le montagne c'eran sempre, solo che spesso chi puntava alla vittoria le faceva a spasso.... e quando non facevan la differenza era a causa dell'aiuto dei gregari, detti anche "gomiti d'acciaio"

i dati che ho postato possono essere interpreati in un modo a mio avviso molto semplice, ovvero:
viene mostrato chi ha fatto una carriera a buon livello per parecchi anni condita dalla vittoria di un grande giro, contro magari chi ha vinto un grande giro ma è stato un fuoco di paglia...

un esempio semplice semplice:
scarponi: 4 top ten al giro con un giro vinto... la sua carriera ad alti livelli è stata limitata quindi a pochissime stagioni...
adorni: stesso numero di giri vinti ma ben 10 top ten nei grandi giri... quindi a parità di trionfi una carriera ad alti livelli + lunga...

c'è, è un semplice confronto sul tempo in cui sono rimasti i migliori ciclisti italiani sulla cresta dell'onda... niente + niente -

12 messaggi e non leggo il nome di Armstrong.

Chiedo la cortesia ai moderatori di chiudere il thread.

Amstrong? quello nato di Austin Texas? e' una regione italica? Chiedo..

barrylyndon ha scritto:Amstrong? quello nato di Austin Texas? e' una regione italica? Chiedo..

Segnatemi nell'epic fail del mese.

Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

Salvatore77 ha scritto:Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

è un criterio scelto per 2 motivi:
- un gt vinto dimostra che ha avuto la tenuta nervosa sulle 3 settimane almeno una volta per portarla a casa
- cosa più importante scremava il numero dei contendenti altrimenti facevo notte a calcolarli tutti

Luca90 ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:Queste classifiche sono fantastiche.
Cioè uno per farne parte deve vincerne uno (deciso da chi?) Poi si premia la continuità con i decimi posti. Quindi Chiappucci che ha nove top Ten con quasi tutti podi e che era l'emblema della continuità facendo podio giro tour lo stesso anno è fuori mentre uno che vince un gt scala la classifica con i decimi posti.
quindi se fosse italiano Maertens sarebbe in classifica con una vuelta e un nono posto.

è un criterio scelto per 2 motivi:
- un gt vinto dimostra che ha avuto la tenuta nervosa sulle 3 settimane almeno una volta per portarla a casa
- cosa più importante scremava il numero dei contendenti altrimenti facevo notte a calcolarli tutti

ti sei dimenticato di scrivere il 3° motivo...