Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 13:23 prendiamo i corridori belgi / olandesi pro nel 1991
sono un po' meno sui 250
Morti prima dei 40.. dieci

di cui 2 per
Rob Mulders 31 per incidente stradale
Rudy Dhaenens è morto a 37 anni dopo un incidente stradale (ma aveva dovuto smettere per seri problemi cardiaci)

non sono troppi?

Fermo la. Riprendendo certi temi sviluppati nel topic di Colbrelli, se la legislazione italiana in tema di tutela sanitaria della partica sportiva è la più stringente in Europa, quella belga/olandese è la più labile. Una domanda dovrebbe essere fatta e a cui non è possibile rispondere: quanti di quei ciclisti morti sarebbero stati fermati in Italia per mancanza di idoneità?

Krisper ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 16:05

Riguardo ad esempio proprio il legame tra SLA e calcio, i mie colleghi e amici hanno pubblicato studi epidemiologici che dimostrano una significativa associazione statistica.

Sbaglio o è sempre stata piuttosto controversa la questione?
Fino a poco tempo fa era così, ma sono poco aggiornato.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 20:02
Krisper ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 16:05

Riguardo ad esempio proprio il legame tra SLA e calcio, i mie colleghi e amici hanno pubblicato studi epidemiologici che dimostrano una significativa associazione statistica.
Sbaglio o è sempre stata piuttosto controversa la questione?
Fino a poco tempo fa era così, ma sono poco aggiornato.

ALS in Italian professional soccer players: the risk is still present and could be soccer-specific
A. Chio et al. Amyotroph Lateral Scler. 2009

In questo lavoro sono stati studiati anche i ciclisti.

Krisper ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 16:05
Winter ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 13:23 Lo seguo in maniera diversa rispetto a prima (dove avevo la tua stessa visione)
Non m'interessano gli exploit assurdi
preferisco Bassons a Armstrong

Tornando agli anni 90..

ho guardato le rose delle squadre di calcio della serie a 1990-1991..
le prime 10 squadre , circa 280 calciatori
a oggi ne son morti 5 (4 prima dei 60 , l'altro è Maradona)
Nessuno prima dei 40 (i due sotto i 50 , son signorini a 42 anni per la sla e rotella a 43 anni per un melanoma)

prendiamo i corridori belgi / olandesi pro nel 1991
sono un po' meno sui 250
Morti prima dei 40.. dieci

di cui 2 per
Rob Mulders 31 per incidente stradale
Rudy Dhaenens è morto a 37 anni dopo un incidente stradale (ma aveva dovuto smettere per seri problemi cardiaci)

non sono troppi?
Sarebbe più interessante confrontare i dati con i calciatori belgi/olandesi degli stessi anni, poiché la componente genetica della morte improvvisa cardiaca è importante.
Poi bisogna analizzarli da un punto di vista statistico, ampliando il range degli anni.

In ogni caso, anche fosse comprovata una significatività statistica, non è ancora noto il fattore oppure i fattori che hanno determinato quel fenomeno osservato.

Invece, non solo si da per scontato che sia doping, ma addirittura scontata la sostanza! Ma manco i laureati su Facebook!

Riguardo ad esempio proprio il legame tra SLA e calcio, i mie colleghi e amici hanno pubblicato studi epidemiologici che dimostrano una significativa associazione statistica. Purtroppo la causa di questa associazione è ancora sconosciuta: si ipotizza di tutto dai fertilizzanti dei prati, ai traumi sportivi, al doping (quale? non lo sappiamo). Non è facile, vero; ma nessuno può permettersi di trarre conclusioni superficiali, non provate e spacciate per vere!

Una cosa sono le chiacchiere da bar, una cosa è la scienza.
Peccato che a volte alcuni dirigenti parlano come se fossero al bar, non come il loro ruolo istituzionale dovrebbe imporre!

Aggiungo che comunque,malgrado una narrazione malata e distorta, la WADA negli ultimi anni dal punto di vista tecnico sta lavorando bene, mia opinione personale.

Mi aspettavo una altra risposta ma pazienza
Se mi mettessi a prendere i calciatori belgi olandesi della stagione 1990..1991 (cosa possibile..ma mi ci vorrebbero tre o quattro ore..che non ho)
Suppongo che mi faresti cercare tutte le stagioni

Per me non sta lavorando bene
Come non lavorava bene l antidoping ad inizio anni 90

Oltre al doping sarebbe anche interessante vedere delle analisi di CTE su alcuni calciatori scomparsi prematuramente, si sospetta che i colpi di testa ripetuti possano portare a danni a lungo termine ma nel calcio non si é ancora praticamente toccato questo argomento che io sappia.

https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ

Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 22:31 https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ

Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo

Suggerisco di evitare di dare visibilità a spazzatura di questo livello. Qua c'è la reazione di Taylor Phinney (in italiano) al titolone di Eurosport: https://www.instagram.com/stories/taylo ... 437127813/

Si può riassumere per chi non ha instagram?
A me chiede l'accesso, e non ho account social

robot1 ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 18:17 Si può riassumere per chi non ha instagram?
A me chiede l'accesso, e non ho account social

che la prossima volta che devono fare articolo per attirare visualizzazioni fanno prima a chiamarlo invece di inventarsi notizie di sana pianta... pure un signore a esporsi così...

il_panta ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 11:57
Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 22:31 https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ

Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo
Suggerisco di evitare di dare visibilità a spazzatura di questo livello. Qua c'è la reazione di Taylor Phinney (in italiano) al titolone di Eurosport: https://www.instagram.com/stories/taylo ... 437127813/

Un parere sulla questione Colbrelli e il dilagare dei problemi cardiaci:
Negli ultimi due anni problemi cardiaci per Viviani, Ulissi, Declerq, Moscon, ora Sonny e scusate se dimentico qualcuno. Due di questi prima del covid: concordo nell'escludere questioni legate a long Covid o vaccini (poi magari scopriamo diversamente, ma ora non sembra probabile). Mi sembra più logico pensare che la farmacia vada nella direzione della somministrazione di principi attivi stimolanti: non chiedetemi quali, non essendo informato (credo corrispondano a quelli delle anfetamine). Credo di essere informato sul fatto che nelle borracce sia prassi di molte squadre mettere questi stimolanti in quantità che lascino tracce tollerate dai protocolli antidoping in modo da avere un effetto leggero ma comunque utile.
Bersi questi biberoni in ogni gara (o abusarne) alla lunga però sembrerebbe non fare molto bene al cuore, come questi casi sembrano confermare...

Fossero solo quello che prendono…..e tutto il resto?

Già..

C è l evoluzione dei tempi di valverde sul muro..
Nel 2006 era seguito da fuentes
Aveva 26 anni

Negli sportivi..la resistenza con l età decresce un po per volta..
Ma l esplosivita' decresce molto più velocemente..

La freccia vallone con gli anni si è ridotta al campionato del mondo dei corridori esplosivi..

Come è possibile che un corridore a 42 anni vada più forte dello stesso corridore di 26 anni..dopato dalle sacche di fuentes?

Semplice…sono ancora piú fatti di quegli anni e la WADA non fa niente. E c’é pure gente che crede che ora il ciclismo sia diventato pulito….ma per favore….

Oddio, una salita di tre minuti non è esattamente un buon test per capire se uno va più firte o più piano.
Sono capace anche io, con bici migliore e stando male come sto ora, di fare un tempo molto simile a dieci anni fa su uno strappetto da tre minuti. Dieci secondi in più sono una eternità su una salita del genere.
Sarebbe probante un test su una salita da mezz'ora...

Per altro le bici sono esponenzialmente più leggere e prestanti rispetto al 2006.
Per il resto ci può stare tutto e il contrario di tutto,, sul doping.

È un km..dopo 200 km di corsa..
Tre minuti per loro..a 2200 di vam
Per te son 5 e 30

Sulla salita di mezz'ora ci sarebbe la scusa..del vento..delle condizioni climatiche..della scia

Le bici non son più leggere
Dal 2000 c è la regola dei 6800 grammi

Sicuramente son più prestanti..

Ma lui aveva 26 anni ed era dopato con le sacche di fuentes..

16 anni dopo..va più forte
Non sulla resistenza.. ma sull esplosivita'

È strano perché non conosco sportivi esplosivi che migliorano oltre i 40 anni rispetto a quando erano più giovani..

Tipo asafa powell..
È del 1982.. lo vedi come il favorito alle olimpiadi dei 100 metri di Parigi?
Avrà l età di valverde
Il suo record dei 100 era 972.. con le nuove scarpe potrebbe fare 965?

Sul muro di huy però devi pure considerare il ritmo che si fa nella prima parte, alcune volte vanno più tranquilli altre volte fortissimo da subito, basta poco a fare 5-10 sec in più o in meno.
Mi pare il tempo nettamente più basso sia del 2014 quando se non ricordo male kwiat fece un'accelerazione poderosa da lontano (rispetto a quando si attacca di solito ovviamente).

Ma ieri non l hanno mica fatto forte l inizio..
Eppure è andato 5 secondi più forte che il 2006..

In più se lo fai troppo forte all inizio..potresti andare in difficoltà alla fine

Ti faccio domanda diretta
Tu trovi normale che su una salita esplosiva valverde 42enne vada più forte di quelli 26enne aiutato da fuentes?

Nulla é normale nel mondo dei prof a quel livello…..e lo ripeto, la WADA sembra che abbia le fette di salame sugli occhi.

Winter ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 13:26 Ti faccio domanda diretta
Tu trovi normale che su una salita esplosiva valverde 42enne vada più forte di quelli 26enne aiutato da fuentes?

Mah, come diceva herbie anche io non vedo huy come particolarmente indicativo in un senso o nell'altro, è troppo breve come sforzo e su tre minuti bastano pochi fattori minimi per una manciata di secondi in più o in meno.
In una situazione come ieri il valverde non dico del 2006, ma anche solo di 4-5 anni fa, vinceva con biciclette di distacco, mica si piantava ai 50m.
Poi sul discorso doping nel plotone attuale io la penso più o meno come te, ma la freccia non la trovo significativa, è un caso troppo particolare per fare da riferimento.

Ma non si è piantato
Ha trovato uno più forte di lui..

Stavo guardando , ma potrei aver fatto male i contri

Sei squadre han vinto 38 vittorie parziali nel wt..più dei tre quarti

Tutte le altre 29... solo 12

Tu mi dirai..lo stesso succede nel calcio..perché c è più disponibilità economica..
Solo che le 6 squadre fanno 160..170 ml di budget
Mentre le altre 29 ne fanno 340..350..qualcosa più del doppio

Che strano..

Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 14:04 Nulla é normale nel mondo dei prof a quel livello…..e lo ripeto, la WADA sembra che abbia le fette di salame sugli occhi.

La WADA chiaramente non ha le risorse né il supporto esterno per attuare delle politiche antidoping aggressive soprattutto in certi sport poco controllati, comunque se c'é doping diffuso nel gruppo sicuramente é un doping diverso dal passato, con i metodi(sicuramente potenti) degli anni 2000 verresti beccato. Poi il dubbio che vengano battute certe performance dopate del passato da puliti é lecito, però ad ora sono anni che non capita un grosso scandalo doping nel ciclismo.

Chiedo per la WADA, qual è il limite di tempo per età sul muro di Huy sotto il quale è doping?
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.

Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Chiedo per la WADA, qual è il limite di tempo per età sul muro di Huy sotto il quale è doping?
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.

Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?

Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57
Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Chiedo per la WADA, qual è il limite di tempo per età sul muro di Huy sotto il quale è doping?
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?

Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?

Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro

Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.

Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.

Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.

Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.

Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57 Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?

Forse Fuentes non era 'sto gran "dopatore".

Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 10:32
AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57
Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Chiedo per la WADA, qual è il limite di tempo per età sul muro di Huy sotto il quale è doping?
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?

Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro

Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.

Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.

Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.

Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.

Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!

Ma scusa, se domani tu vedi una persona volare (letteralmente) pensi che sia un trucco o pensi che davvero questa persona possa volare?
Perchè va bene la cultura del sospetto non aiuta, il garantismo etc... però vedere atleti che vanno forte come 16 anni prima (in cui erano DICHIARATAMENTE dopati) non può non fare nascere il sospetto.

Slegar ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:08
AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57 Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Forse Fuentes non era 'sto gran "dopatore".

Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:26
Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 10:32
AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57

Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?

Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro

Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.

Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.

Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.

Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.

Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!
Ma scusa, se domani tu vedi una persona volare (letteralmente) pensi che sia un trucco o pensi che davvero questa persona possa volare?
Perchè va bene la cultura del sospetto non aiuta, il garantismo etc... però vedere atleti che vanno forte come 16 anni prima (in cui erano DICHIARATAMENTE dopati) non può non fare nascere il sospetto.

Il suo è un modo forbito e molto più intelligente della media di mettersi i prosciutti sugli occhi. La correlazione =doping la puoi fare semplicemente con tutto lo sport a livello professionistico. È la natura umana e non è un caso che in tutti gli sport gli atleti abbiano vite sportive molto più lunghe che in passato. Poi si può pensare che ci siano disparità clamorose tra squadre/atleti o che più o meno stiano tutti là. Secondo me si può apprezzare finchè si sta nei paraggi della seconda opzione, altrimenti conviene non guardare proprio. O ricorrere ai prosciutti

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:56
Slegar ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:08
AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57 Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Forse Fuentes non era 'sto gran "dopatore".
Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro

..... e Manzano rischiò di morire due volte:
http://www.passolentorovellasca.it/download/manzano.pdf

Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.

Ma c è ancora il passaporto biologico?
Non se ne parla più.
Non ricordo corridori famosi fermati ultimamente

La stranezza di Valverde e' appunto che non ha perso per nulla l'esplosività pur con 42 anni sulle spalle,questo pero' non significa uso di sostanze dopanti,anzi per assurdo forse fa' piu' la vita da corridore oggi che magari 15 anni fa',resta il fatto che io credo piu' ad un corridore che per 20 anni fa' la stessa salita tutti anni circa sullo stesso tempo,che uno che magari me la vince poi anno dopo ci mette 1 minuto in piu'

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:56
Slegar ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:08
AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57 Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Forse Fuentes non era 'sto gran "dopatore".
Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro

E Santi Perez volava alla Vuelta

Comunque Valverde era un talento molto sopra la media, probabilmente il doping influiva su di lui meno che su un Gutierrez o Perez che non erano considerati chissà che fenomeni, ma sono solo speculazioni mie.

Winter ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 12:23
Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
Ma c è ancora il passaporto biologico?
Non se ne parla più.
Non ricordo corridori famosi fermati ultimamente

Alarcon!

Era comunque ottobre 2019..
In tutto il 2020..2021..e 4 mesi 2022 nulla
Per quello ho il dubbio che non ci sia piu

Theakston ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 13:21
Winter ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 12:23
Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:08 Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
Ma c è ancora il passaporto biologico?
Non se ne parla più.
Non ricordo corridori famosi fermati ultimamente
Alarcon!

una ferita aperta...

Winter ha scritto: ↑sabato 23 aprile 2022, 16:44 Era comunque ottobre 2019..
In tutto il 2020..2021..e 4 mesi 2022 nulla
Per quello ho il dubbio che non ci sia piu

credo che con i lockdown e la pandemia di test fuori competizione se ne sono fatti pochissimi nel 2020, quasi niente, lo diceva proprio la wada riguardo a tutti gli sport.
il 2021 sicuramente ne hanno fatti di più ma certo gli spostamenti per una parte dell'anno erano ancora limitati.

E quest anno faranno lo stesso
Quindi è tutto di figura..
E vanno sempre più forte..
Strano

Winter ha scritto: ↑domenica 24 aprile 2022, 10:57 E quest anno faranno lo stesso
Quindi è tutto di figura..
E vanno sempre più forte..
Strano

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 29 aprile 2021, 11:55 ma Froome ha anche 35-36 anni.
Da tifoso spero sempre in un colpo di coda, ma sono realista e so di certo che è finito.
A 20 anni ci si riprende da qualunque infortunio, prima o poi.
Essendo finalmente nel post giusto, posso dire la mia idea: dopo la cavata dalle tasche di non si sa che cosa, sarà + controllato e non tornerà + il futuro fenomeno che si pensava.
Sbaglierò ...

Beppe..oh non ne sbaglia una eh..implacabile sei..

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.

Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.

aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.
Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.

Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.

Se non sbaglio gli avevano chiesto di Nibali e lui aveva risposto che chiunque per vincere fa quelle cose.. una roba del genere. Non accusato direttamente ma appunto accusa implicita nella risposta. Nibali stuzzicato a sua volta aveva risposto sbagliando completamente la scelta della frase e dandogli dell'handicappato offendendo anche le persone con handicap sempre se non ricordo male.

In generale a me Nibali non è mai stato molto simpatico per il suo caratteraccio che lo portava ad essere scorbutico e intrattabile ogni volta che le cose non giravano per il verso giusto, per non parlare delle cazzate su Roglic e la stanza dei trofei, caduta di stile orrenda. In questi ultimi anni è molto migliorato però va riconosciuto

per quella frase su Di Luca non gli farei chissà che colpe, scelta di parole sbagliata ma prendersela con Danilo in quel caso era proprio il minimo.

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52
aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35
Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.
Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.

DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 10:57
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52
aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35
Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.
DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".

Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23
aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 10:57
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52
Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.
DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".
Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.

Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.

aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:55
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23
aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 10:57
DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".
Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.
Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.

Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.

TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 12:16
aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:55
TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23
Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.
Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quando
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.
Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.

Forse sbaglio ma mi sembra fosse prima, comunque qualcosa ho letto del libro. Che è sempre su quella falsariga , l' enfant prodige che
quando sbarca a pane e acqua nei pro fa fatica a tenere le ruote dei migliori e anche di quelli che sverniciava da junior. Quasi un sono stato obbligato , tralasciando che forse per fare la trasformazione da uomo delle classiche a uomo da GT l' EPO giocasse un ruolo decisivo.
Ma non voglio buttare la croce su Di Luca , solo mi pare che sia uno che abbia voluto fare il furbo in un mondo di furbi e alla fine
tanto furbo non sia stato. O forse ha semplicemente esagerato come altri protagonisti di quegli anni.
Nibali è un istintivo ed ha abboccato all' amo scandalistico.

Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

AntiGazza ha scritto: ↑sabato 28 maggio 2022, 15:55 Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?

mi sembra che abbiano continuato ad andare forte nelle classiche del nord, e anche qui al giro.
se invece il metro di riferimento è landa... diciamo che il vorrei ma non posso è in linea con la sua carriera.

Cicloweb.it

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