Cicloweb.it

La crescita di Fuglsang mi pare molto più credibile: il Delfinato lo aveva già vinto e le 2 monumento le ha vinte davanti a corridori non di primissima fascia

Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi

teuns 6° però

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:04
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi
teuns 6° però

In linea con le sue potenzialità di sempre su arrivi così. Se tiene sulle Alpi è un altro conto

Ma ogni giorno di più mi convinco che ha ragione Winter.... vanno troppo troppo forte.
.

Oggi 50 di media dopo la tappa devastante di ieri…..gatta ci cova.

Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 21:58 Oggi 50 di media dopo la tappa devastante di ieri…..gatta ci cova.

Vabbeh ma ora siamo arrivati al punto che non beccano nessuno...e' tutto merito di chetoni e robe cosi ovviamente, mi sembra ovvio, tutta roba naturale e legale senno' non si spiega

Non frequento molto questo thread, però dopo aver scoperto che Rasmussen lavora in UAE, oltre a quelli già presenti che non sono proprio immacolati, insomma

Ma no dai, il garante è Gianetti...!!

Road Runner ha scritto: ↑sabato 9 luglio 2022, 20:25 Ma no dai, il garante è Gianetti...!!

Secondo me Gianetti ha pure delle azioni della Roche o della Novartis…colossi farmaceutici svizzeri…

udra ha scritto: ↑sabato 9 luglio 2022, 13:18 Non frequento molto questo thread, però dopo aver scoperto che Rasmussen lavora in UAE, oltre a quelli già presenti che non sono proprio immacolati, insomma

EDIT, leggendo il suo Twitter sembra proprio di no, visto che critica il posizionamento di Pogi..fonte?

Comunque parliamo di doping perche' il nuovo Merkx ha vinto due tappe di fila, ma se Wout non andava in quella fuga inutile l'altro giorno staremmo 3 tappe a 1 per Wout..potrebbe vincere pure oggi visto che le salite non sono durissime, magari tiene.

L'altro giorno sul liveticker di una famosa testata belga, Het Laaste Nieuws, è apparsa un'intervista alla partenza da Dole di un Rasmussen, presentato come ds della UAE, che aveva una certa somiglianza, oltre al nome e cognome con il celeberrimo quasi vincitore del 2007.
Non saprei che dire, magari han preso una svista.
https://www.hln.be/tour-de-france/niet- ... ~a642138e/, la trovate qua facendo un po' di scroll

marco_graz ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 11:50 Comunque parliamo di doping perche' il nuovo Merkx ha vinto due tappe di fila, ma se Wout non andava in quella fuga inutile l'altro giorno staremmo 3 tappe a 1 per Wout..potrebbe vincere pure oggi visto che le salite non sono durissime, magari tiene.

A me sinceramente non cambiava neanche se ne avesse vinte 5-6, il suo percorso è chiaro (in positivo) già da parecchi anni.
Però la presenza di una figura controversa al fianco di altre non proprio specchiate mi incuriosiva

udra ha scritto: ↑domenica 10 luglio 2022, 19:33 L'altro giorno sul liveticker di una famosa testata belga, Het Laaste Nieuws, è apparsa un'intervista alla partenza da Dole di un Rasmussen, presentato come ds della UAE, che aveva una certa somiglianza, oltre al nome e cognome con il celeberrimo quasi vincitore del 2007.
Non saprei che dire, magari han preso una svista.
https://www.hln.be/tour-de-france/niet- ... ~a642138e/, la trovate qua facendo un po' di scroll

A me sembra lui ma non ha l’abbigliamento della UAE. Cliccando sul video nella presentazione non c’è accanto al suo nome, tra parentesi, la scritta UAE

Ma Geraint Thomas lo ricordavo buonissimo passista ed eccellente inseguitore. Mi dicono che abbia già vinto anche un Tour e che continui a levar di ruota fior di scalatori in salita. Tutto normale?
Chiedo per un amico, giacché vedo che qui ci si scandalizza per altro.

Fragonard ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:04 Ma Geraint Thomas lo ricordavo buonissimo passista ed eccellente inseguitore. Mi dicono che abbia già vinto anche un Tour e che continui a levar di ruota fior di scalatori in salita. Tutto normale?
Chiedo per un amico, giacché vedo che qui ci si scandalizza per altro.

Di' pure al tuo amico che Thomas quattro anni fa vinse la tappa dell'Alpe d'Huez.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
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Stanno continuando il loro Tour coi fiocchi

UribeZubia ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 19:20
Fragonard ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 17:04 Ma Geraint Thomas lo ricordavo buonissimo passista ed eccellente inseguitore. Mi dicono che abbia già vinto anche un Tour e che continui a levar di ruota fior di scalatori in salita. Tutto normale?
Chiedo per un amico, giacché vedo che qui ci si scandalizza per altro.
Di' pure al tuo amico che Thomas quattro anni fa vinse la tappa dell'Alpe d'Huez.

Pero' prima era inseguitore...questo non lo si puo' cancellare..

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 21:35
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi
Stanno continuando il loro Tour coi fiocchi

Che poi così è proprio palese

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 22:46
pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 21:35
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi
Stanno continuando il loro Tour coi fiocchi
Che poi così è proprio palese

Si 2021 sputtanato del tutto (bastava già il tizio del Delfinato, ma così dai)

Quindi solo i Barhein erano addizionati?
Gli altri tutti a pane ed acqua?

robot1 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:09 Quindi solo i Barhein erano addizionati?
Gli altri tutti a pane ed acqua?

L'unico team che ha avuto una crescita così esponenziale seguita da un ritorno nei ranghi altrettanto rapido è la Bahrain...

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:28
robot1 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:09 Quindi solo i Barhein erano addizionati?
Gli altri tutti a pane ed acqua?
L'unico team che ha avuto una crescita così esponenziale seguita da un ritorno nei ranghi altrettanto rapido è la Bahrain...

Beh, ma gli altri teams non hanno avuto quei controlli

robot1 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:31
pietro ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:28
robot1 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:09 Quindi solo i Barhein erano addizionati?
Gli altri tutti a pane ed acqua?
L'unico team che ha avuto una crescita così esponenziale seguita da un ritorno nei ranghi altrettanto rapido è la Bahrain...
Beh, ma gli altri teams non hanno avuto quei controlli

Ci sarà un motivo immagino. E comunque non tutti gli squadroni hanno trasformato discreti corridori in campioni

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 luglio 2022, 21:35
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:59 Mohoric invisibile
Caruso staccato da 25 corridori

I raid polizieschi
Stanno continuando il loro Tour coi fiocchi

Unici che stanno andando forte sono Wright e LLS rispetto alle attese, molto peggio del 2021 ma lo stesso si potrebbe dire della Sunweb fra 2020 e 2021 e lí non c'erano indagini o perquisizioni.

pietro ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:36 E comunque non tutti gli squadroni hanno trasformato discreti corridori in campioni

Non tutti ma qualcuno si, dipende soltanto da ciò che si ha voglia di vedere e da quello che invece si vuol far passare come normale

. Anzi io sarei portato anche a correggerti la dicitura in "mediocri corridori" (invece di discreti, restando sempre a parlare di un determinato contesto) in campioni. Anzi, io azzarderei che si sia arrivati addirittura alla trasformazione al rango di fuoriclasse.

Del resto così va la vita, lì dove gli accidenti vanno pure a capitare ai "niños maravilla" che almeno un po' di vera aria fresca la porterebbero per davvero.

robot1 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 0:09 Quindi solo i Barhein erano addizionati?
Gli altri tutti a pane ed acqua?

No a pane ed acqua manco mezzo ci va

Ti ha ben risposto pietro mi pare

Se vale tutto quello scritto finora la conclusione più logica è che l' antidoping fa il solletico a chi (presumibilmente) bara. Perché di positività accertate neanche l' ormai mitologico ucraino. Ergo, quali sicurezze abbiamo che non ci sia qualcuno che sa fermarsi proprio un' inezia prima di destare sospetti clamorosi?

Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:16 Se vale tutto quello scritto finora la conclusione più logica è che l' antidoping fa il solletico a chi (presumibilmente) bara. Perché di positività accertate neanche l' ormai mitologico ucraino. Ergo, quali sicurezze abbiamo che non ci sia qualcuno che sa fermarsi proprio un' inezia prima di destare sospetti clamorosi?

Beh ma queste sono proprio le basi. L'antidoping è sempre in ritardo lo sanno tutti ed è sempre stato così. Sicurezze zero, comunque ho letto che l'UCI pensa di intensificare i controlli e di cambiare qualcosa nel PB dovrei ritrovare il link era un sito belga mi pare

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:18 Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?

Hanno già risposto in thread più consoni. Non è sbucato dal nulla per chi segue davvero cat giovanili e corse minori (non io)

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:22
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:18 Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?
Hanno già risposto in thread più consoni. Non è sbucato dal nulla per chi segue davvero cat giovanili e corse minori (non io)

Ieri vedevo su pcs i suoi risultati i primi anni alla jumbo... potrebbero far pensare a uno che può fare top ten in un grande giro ma così dominatore...
Riguardo il thread è che se magari avessi chiesto sul principale qualcuno mi rispondeva che avrei dovuto chiedere qua

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:22
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:18 Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?
Hanno già risposto in thread più consoni. Non è sbucato dal nulla per chi segue davvero cat giovanili e corse minori (non io)

Oddio. Nelle categorie giovanili si era visto davvero pochissimo e solamente durante la prima parte dell'ultima stagione da U23.

Ha avuto due infortuni e ha corso molto alla periferia delle cose, va detto.

'Sta cosa qua, ad ogni modo, era onestamente inimmaginabile.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 14:18
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:22
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:18 Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?
Hanno già risposto in thread più consoni. Non è sbucato dal nulla per chi segue davvero cat giovanili e corse minori (non io)
Oddio. Nelle categorie giovanili si era visto davvero pochissimo e solamente durante la prima parte dell'ultima stagione da U23.

Ha avuto due infortuni e ha corso molto alla periferia delle cose, va detto.

'Sta cosa qua, ad ogni modo, era onestamente inimmaginabile.

Ah boh io di sicuro pre2021 non sapevo manco che esistesse, però ho letto qui che risultati ne aveva avuti. Comunque è esploso giovane

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 14:18
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:22
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 12:18 Non sono sospetti ma una curiosità:
Prima del tour 2021 qualcuno avrebbe immaginato vingegaard su questo livello?
Hanno già risposto in thread più consoni. Non è sbucato dal nulla per chi segue davvero cat giovanili e corse minori (non io)
Oddio. Nelle categorie giovanili si era visto davvero pochissimo e solamente durante la prima parte dell'ultima stagione da U23.

Ha avuto due infortuni e ha corso molto alla periferia delle cose, va detto.

'Sta cosa qua, ad ogni modo, era onestamente inimmaginabile.

Da ignorante qual sono, guardando il database di PCS, mi sembra che abbia praticamente la stessa età di Mark Padun, e fino a metà 2021 non è che ci fosse tanta differenza di risultati.
Giusto per fare un paragone con un pari età.

Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...

Il gallese che sta sempre lì e che va nettamente più forte di chi era naturalmente più dotato come Adam Yates (Daniel Martinez non lo cito perché il suo Tour si sta rivelando talmente disastroso che non può spiegarsi con una semplice giornata storta ma in teoria anche lui avrebbe dovuto fare i buchi in terra) invece non ti disturba?

Faccio per dire eh, visto che gira e rigira questa discussione finisce per prendere sempre la direzione dei Paesi Bassi o della penisola arabica.

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...

L'anoressia è una malattia e non c'entra un cavolo, comunque chi sarebbe non molto magro di chi si gioca i GT? O anche di chi vince le maratone. Il rapporto peso/potenza conta eh, mica siamo nel 1965

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:41
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...
Il gallese che sta sempre lì e che va nettamente più forte di chi era naturalmente più dotato come Adam Yates (Daniel Martinez non lo cito perché il suo Tour si sta rivelando talmente disastroso che non può spiegarsi con una semplice giornata storta ma in teoria anche lui avrebbe dovuto fare i buchi in terra) invece non ti disturba?

Faccio per dire eh, visto che gira e rigira questa discussione finisce per prendere sempre la direzione dei Paesi Bassi o della penisola arabica.

Adam Yates non vale manco mezzo mr G non scherziamo. Buon corridore, a tratti pure ottimo per carità, ma l'altro ha un motore superiore a prescindere dai sospetti (corrono nella stessa squadra poi)

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:49
Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:41
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...
Il gallese che sta sempre lì e che va nettamente più forte di chi era naturalmente più dotato come Adam Yates (Daniel Martinez non lo cito perché il suo Tour si sta rivelando talmente disastroso che non può spiegarsi con una semplice giornata storta ma in teoria anche lui avrebbe dovuto fare i buchi in terra) invece non ti disturba?

Faccio per dire eh, visto che gira e rigira questa discussione finisce per prendere sempre la direzione dei Paesi Bassi o della penisola arabica.
Adam Yates non vale manco mezzo mr G non scherziamo. Buon corridore, a tratti pure ottimo per carità, ma l'altro ha un motore superiore a prescindere dai sospetti (corrono nella stessa squadra poi)

Vaaaaaaaaa bene. Saludos

Basta leggersi palmares e piazzamenti eh

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 19:57 Basta leggersi palmares e piazzamenti eh

Davvero? Caspita ! Come ho fatto a non pensarci prima ! Che sbadato che sono

Ma del resto lo dicevo: io sono fermo a quando faceva il bello e il cattivo tempo su pista, il dopo me l'hanno raccontato perché sono abbastanza ignorante in materia.

Detto questo, credo che aggiornerò presto la mia ignore list. Mi hanno riferito di fare molta attenzione a certi utenti e credo proprio che seguirò i saggi consigli che mi hanno dato

.

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:04
chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 19:57 Basta leggersi palmares e piazzamenti eh
Davvero? Caspita ! Come ho fatto a non pensarci prima ! Che sbadato che sono Ma del resto lo dicevo: io sono fermo a quando faceva il bello e il cattivo tempo su pista, il dopo me l'hanno raccontato perché sono abbastanza ignorante in materia.

Detto questo, credo che aggiornerò presto la mia ignore list. Mi hanno riferito di fare molta attenzione a certi utenti e credo proprio che seguirò i saggi consigli che mi hanno dato .

Ah guarda se mi metti in ignore sto benone lo stesso, ma chi avrebbe riferito di stare addirittura attento a me??

questa poi

Poi ci sta non saper argomentare o essere rimasti appesi a pregiudizi triti e ritriti pure quando si scade nel ridicolo visto che corrono nello stesso team

io comunque in ignore non ti metto perchè gli arrampicatori di specchi mi divertono sempre un mondo

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:41
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...
Il gallese che sta sempre lì e che va nettamente più forte di chi era naturalmente più dotato come Adam Yates (Daniel Martinez non lo cito perché il suo Tour si sta rivelando talmente disastroso che non può spiegarsi con una semplice giornata storta ma in teoria anche lui avrebbe dovuto fare i buchi in terra) invece non ti disturba?

Durante la tappa di lpdbf ganna aveva detto che martinez non stava molto bene
Io pensavo fosse covid..invece al riposo era negativo

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 14:18
Oddio. Nelle categorie giovanili si era visto davvero pochissimo e solamente durante la prima parte dell'ultima stagione da U23.

Ha avuto due infortuni e ha corso molto alla periferia delle cose, va detto.

'Sta cosa qua, ad ogni modo, era onestamente inimmaginabile.

Si da under..pochi l avrebbero pronosticato..
Be un po come froome

Winter ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:19
Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:41
ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:22 Sono gli eredi della Radobank, in un'epoca in cui i controlli antidoping sono crollati i più "scientifici" vincono... ma questo ciclismo è credibile come quello di Armstrong, Pantani e Ulrich... siamo tornati a vedere un anoressico venuto fuori dal nulla o quasi trasformarsi in Coppi...
Il gallese che sta sempre lì e che va nettamente più forte di chi era naturalmente più dotato come Adam Yates (Daniel Martinez non lo cito perché il suo Tour si sta rivelando talmente disastroso che non può spiegarsi con una semplice giornata storta ma in teoria anche lui avrebbe dovuto fare i buchi in terra) invece non ti disturba?

Durante la tappa di lpdbf ganna aveva detto che martinez non stava molto bene
Io pensavo fosse covid..invece al riposo era negativo

Fin troppo lampante che non sia il vero Martinez. Teoricamente il leader per il Tour, vista la prima parte di stagione disputata, avrebbe dovuto essere lui senza troppe discussioni.

Anche per me
Su thomas l penso come te
Ma non perché era inseguitore..
Coppi anquetil hinault tutti inseguitori

Winter ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:27 Anche per me
Su thomas l penso come te
Ma non perché era inseguitore..
Coppi anquetil hinault tutti inseguitori

Hai centrato il punto: non ne faccio un discorso di essere inseguitori o meno, semplicemente (e citando determinati nomi ne dai testimonianza eloquente) non è così difficile distinguere tra chi, oltre a certe doti sul passo, aveva nette evidenze anche per la salita e le gare a tappe e chi se l'è ritrovate dalla sera alla mattina. Sul come ovviamente ognuno è libero di trarre le conclusioni che vuole, il mio era un semplice invito a non guardare sempre e soltanto da una parte coi sospetti perché ci sono cose che si trascinano da anni e che, inspiegabilmente, non incontrano mai il livore che invece suscitano altri. Altrimenti ci saranno alcuni che saranno sempre "più uguali" di altri.

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:33
Winter ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:27 Anche per me
Su thomas l penso come te
Ma non perché era inseguitore..
Coppi anquetil hinault tutti inseguitori
Hai centrato il punto: non ne faccio un discorso di essere inseguitori o meno, semplicemente (e citando determinati nomi ne dai testimonianza eloquente) non è così difficile distinguere tra chi, oltre a certe doti sul passo, aveva nette evidenze anche per la salita e le gare a tappe e chi se l'è ritrovate dalla sera alla mattina. Sul come ovviamente ognuno è libero di trarre le conclusioni che vuole, il mio era un semplice invito a non guardare sempre e soltanto da una parte coi sospetti perché ci sono cose che si trascinano da anni e che, inspiegabilmente, non incontrano mai il livore che invece suscitano altri. Altrimenti ci saranno alcuni che saranno sempre "più uguali" di altri.

vedo che ti sei iscritto da poco al forum, però ti posso assicurare che da queste parti i sospetti sugli sky/ineos sono sempre stati giganteschi.
se ultimamente se ne parla meno, credo sia semplicemente perché non sono più loro quelli dominanti.

Ma no non è un nuovo iscritto...è un bel rientro

Anche se non sempre abbiamo le stesse opinioni

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