Cicloweb.it

Brogno ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:27
pietro ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:23 E sarà battaglia per nulla scontata secondo me
per me il Pogacar di quest'anno era imbattibile, anche da questo Roglic.
Se l'anno prossimo sara' su questo livello, per me prima o poi durante le tre settimane Roglic paghera' qualcosa.
Vedremo.

Forse nello scontro 1vs1 sì. Però con Vingegaard e Van Aert dalla propria Roglic poteva contare su dei jolly clamorosi

Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:29
Brogno ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:22
Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:18

Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no
Per me a prescindere lo vedremo al Tour nel 2022. Ha chiaramente un conto in sospeso li. Se ci sara' Pogacar, ci provera' lo stesso.
Si certo, Roglic andrà al Tour, ma aver contro un Pogacar col Giro nelle gambe lo aiuterebbe, intendevo quello

Ipotizzando poi una Ineos che puntera' su Bernal al Tour, potrebbe essere finalmente l'occasione di porre fine agli infiniti interrogativi "e' meglio lui, e' peggio lui, eccetera"

AndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 17:48
Winter ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 16:42
AndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 10:24 Senolicemente rapporti le sue prestazioni a tutti quelli della sua epoca che correvano nelle sue stesse condizioni. Questo era uno che nel 96 a 22 anni si mangiava Riis, nel 97 vinceva il tour con 9 minuti su Virenque e 13 minuti su Pantani e nel 98 era in maglia gialla fino alla crisi di fame sul Galibier. Poi la testa fa parte dell'atleta ok e lui si presentava sempre fuori condizione però in quanto a motore...venderlo andare via con quella facilità ad Andorra col rapportone duro faceva impressione.
Si mangiava riis???
Ma tu te lo ricordi l hautacam?
Il sestriere? Per fortuna neutralizzarono iseran e galibier (li han più messi nel percorso assieme?)
Certo nel 96 Riiis andò fortissimo ma Jan andava ancora più forte. Lavorava per lui in salita e poi non riusciva a staccarsi dalla ruota del danese manco a farlo apposta a tratti dovette rallentare a crono per non andare a prendergli la maglia. Un gentiluomo il kaiser.

Si come no..
Nella tappa del sestriere dove attacca riis?
Con vento contro
E la scena dell hautacam?
Con il 53..si permette di guardare tutti gli altri del gruppo..
Arrivando fino in ultima posizione
Dai
E non parti a 200 metri dall arrivo

Roglic altro pianeta,alla fine si e' pure controllato,altrimenti vinceva pure oggi.......domani penso comunque voglia vincersi la crono

jan80 ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 19:41 Roglic altro pianeta,alla fine si e' pure controllato,altrimenti vinceva pure oggi.......domani penso comunque voglia vincersi la crono

fra l'altro non vedo chi possa batterlo.

dietzen ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:21
jan80 ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 19:41 Roglic altro pianeta,alla fine si e' pure controllato,altrimenti vinceva pure oggi.......domani penso comunque voglia vincersi la crono
fra l'altro non vedo chi possa batterlo.

qualcuno che si è riposato le ultime tappe? un tratnik per esempio no?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:26
dietzen ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:21
jan80 ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 19:41 Roglic altro pianeta,alla fine si e' pure controllato,altrimenti vinceva pure oggi.......domani penso comunque voglia vincersi la crono
fra l'altro non vedo chi possa batterlo.
qualcuno che si è riposato le ultime tappe? un tratnik per esempio no?

però un po' di lavoro per i compagni lo avrà fatto in questa settimana.
comunque certo, qualche buon cronoman c'è: lui, craddock, cerny, ludvigsson, oliveira, haga, però pensare che possano battere roglic mi sembra impossibile, a meno che lo sloveno non decida di farsela a spasso.

pietro ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:23
Brogno ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:22
Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 18:18

Molto dipenderà dal fatto se RCS aprirà il portafoglio per avere Pogacar o no
Per me a prescindere lo vedremo al Tour nel 2022. Ha chiaramente un conto in sospeso li. Se ci sara' Pogacar, ci provera' lo stesso.
E sarà battaglia per nulla scontata secondo me

Al momento sembra l'unico scontro vero possibile, poi, secondo me, vince il solito, ma almeno ci sarà un po' di suspense.

dietzen ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:30
Luca90 ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:26
dietzen ha scritto: ↑sabato 4 settembre 2021, 21:21

fra l'altro non vedo chi possa batterlo.
qualcuno che si è riposato le ultime tappe? un tratnik per esempio no?
però un po' di lavoro per i compagni lo avrà fatto in questa settimana.
comunque certo, qualche buon cronoman c'è: lui, craddock, cerny, ludvigsson, oliveira, haga, però pensare che possano battere roglic mi sembra impossibile, a meno che lo sloveno non decida di farsela a spasso.

Ieri ha voluto perdere e ci è riuscito, ma oggi proprio non può.

Mai visto così forte comunque, la crono delle olimpiadi era stata impressionante
Qui alla Vuelta una solidità e una continuità che non aveva mai avuto in un grande giro, sarei davvero curioso di vederlo con questa condizione contro Tadej, secondo me se la potrebbe giocare
Farà il Lombardia in questo finale di stagione?

Andrea93 ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:38 Mai visto così forte comunque, la crono delle olimpiadi era stata impressionante
Qui alla Vuelta una solidità e una continuità che non aveva mai avuto in un grande giro, sarei davvero curioso di vederlo con questa condizione contro Tadej, secondo me se la potrebbe giocare
Farà il Lombardia in questo finale di stagione?

era lo stesso al Tour,solo che e' caduto......ma era arrivato bello in forma

jan80 ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:47
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:38 Mai visto così forte comunque, la crono delle olimpiadi era stata impressionante
Qui alla Vuelta una solidità e una continuità che non aveva mai avuto in un grande giro, sarei davvero curioso di vederlo con questa condizione contro Tadej, secondo me se la potrebbe giocare
Farà il Lombardia in questo finale di stagione?
era lo stesso al Tour,solo che e' caduto......ma era arrivato bello in forma

Alla faccia di De Luca e Beppe Conti che pensavano avesse bisogno del Delfinato per entrare in forma

sì, diciamo che vista la crono olimpica e la vuelta, viene il rammarico perché al tour probabilmente sarebbe stata una grande sfida.

Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.

pietro ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:49
jan80 ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:47
Andrea93 ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 20:38 Mai visto così forte comunque, la crono delle olimpiadi era stata impressionante
Qui alla Vuelta una solidità e una continuità che non aveva mai avuto in un grande giro, sarei davvero curioso di vederlo con questa condizione contro Tadej, secondo me se la potrebbe giocare
Farà il Lombardia in questo finale di stagione?
era lo stesso al Tour,solo che e' caduto......ma era arrivato bello in forma
Alla faccia di De Luca e Beppe Conti che pensavano avesse bisogno del Delfinato per entrare in forma

ma quando mai,questi sono professionisti seri,che corrono o meno sanno prepararsi......infatti se non hanno corso e' stato soprattutto per non prendere soprattutto rischi di cadute,che poi purtroppo per Roglic sono capitate al Tour

Secondo me per Roglic la decisione non è stata presa pensando alle cadute

Salve, lo sloveno roglic ha ancora una volta dimostrato di essere un ottimo ciclista oltre che un ex saltatore e sono curioso di andare in cantina a consultare i miei vecchi quaderni sugli sciatori per vedere se tanti anni fa avevo annotato il suo nome tra i giovani che avevano un grande futuro nella disciplina del salto sugli sci e complimenti perche questa volta e riuscito a conseguire il picco di forma nella terza settimana quando solitamente calava e ha quindi vinto il terzo giro delle spagne.

qrier ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:13 Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.

A queste condizioni ovvio però che il Tour non lo vince...

Se non erro ha 32 anni, ha un paio di possibilità probabilmente per vincere il Tour e ci proverà. Il Giro temo solo sul finale di carriera.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:29
qrier ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:13 Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.
A queste condizioni ovvio però che il Tour non lo vince...

secondo me si,ma e' pur vero che il Pogacar 2020 non era forte come quello 2021,quindi nel 2022 sara' comunque tosta,ma al momento come livello siamo alla pari tra i 2 sloveni

Naaaaahhhhhh !!!!!

secondo me pogacar è di ben altro livello rispetto a Roglic

e cmq per quanto questo roglic sia stato fortissimo stiamo sempre parando della vuelta dovi vince il meno acciaccato dalla stagione

aspettiamo il tour senza incidenti per fare una vera valutazione

Un’interessante curiosità ricordata da Roglic stesso oggi nelle interviste: in nessuno degli ultimi tre anni la Vuelta era nei suoi programmi a inizio anno.

Nel 2019 dopo il Giro avrebbe dovuto correre il Tour per le tappe, ma dopo la corsa rosa era molto stanco e optò per riposarsi. Nel 2020 non avrebbe mai corso la Vuelta se alla Planche fosse finita diversamente, e quest’anno non l’avrebbe corsa se non avesse dovuto abbandonare il Tour dopo la prima settimana.

Direi che Roglic è l’esempio vivente del perché le discussioni su quale tra Giro e Vuelta abbia una startlist migliore sono destinate a non finire mai. La Vuelta è meno prestigiosa e quasi mai è nei piani dei migliori uomini da grandi giri a inizio stagione, poi però capitano casi come questo dove per tre anni di fila in Spagna è stato al via (e ha vinto) uno dei due più forti del mondo, che invece al Giro non viene dal 2019 e difficilmente (secondo me) lo rivedremo tanto presto.

freire99 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 0:20 Un’interessante curiosità ricordata da Roglic stesso oggi nelle interviste: in nessuno degli ultimi tre anni la Vuelta era nei suoi programmi a inizio anno.

Nel 2019 dopo il Giro avrebbe dovuto correre il Tour per le tappe, ma dopo la corsa rosa era molto stanco e optò per riposarsi. Nel 2020 non avrebbe mai corso la Vuelta se alla Planche fosse finita diversamente, e quest’anno non l’avrebbe corsa se non avesse dovuto abbandonare il Tour dopo la prima settimana.

Direi che Roglic è l’esempio vivente del perché le discussioni su quale tra Giro e Vuelta abbia una startlist migliore sono destinate a non finire mai. La Vuelta è meno prestigiosa e quasi mai è nei piani dei migliori uomini da grandi giri a inizio stagione, poi però capitano casi come questo dove per tre anni di fila in Spagna è stato al via (e ha vinto) uno dei due più forti del mondo, che invece al Giro non viene dal 2019 e difficilmente (secondo me) lo rivedremo tanto presto.

È evidente che il Tour "distrugge" in qualche modo le partecipazioni al Giro dei due/tre migliori, mentre fa il contrario con la Vuelta e di questo la causa dipende anche dagli organizzatori che potevano scegliere la collocazione settembrina al posto degli spagnoli. Così non è stato e "tiremm innanz".

Con riferimento, appunto a chi non correrà il Giro '22 (salvo il vero) penso che l'ordine valoriale dovrebbe essere 1° lo Zar, II Roglic e III Bernal.

qrier ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:13 Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.

Quindi un Bernal tra i 4 e i 7 minuti ....
Dai.
Come già spiegato ampiamente, in un tour normale ha un gap di 2 minuti e 30 a cronometro + un altro minuto abbondante tra arrivi ristretti, garagini, tappe miste, salite secche uniche in fondo, ecc ecc.
Il tutto per difetto.
Quindi almeno 4 minuti da prendergli nelle due tappe vere di montagna.
Credibile quanto la terra piatta ....

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 9:33
qrier ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:13 Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.
Quindi un Bernal tra i 4 e i 7 minuti ....
Dai.
Come già spiegato ampiamente, in un tour normale ha un gap di 2 minuti e 30 a cronometro + un altro minuto abbondante tra arrivi ristretti, garagini, tappe miste, salite secche uniche in fondo, ecc ecc.
Il tutto per difetto.
Quindi almeno 4 minuti da prendergli nelle due tappe vere di montagna.
Credibile quanto la terra piatta ....

Al momento Bernal sembra un gradino sotto ai due.
Però a volte basta una tappa per poter ribaltare un GT.

qrier ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 9:55
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 9:33
qrier ha scritto: ↑domenica 5 settembre 2021, 21:13 Roglic deve cercare la consacrazione vincendo un Tour.
Sarebbe bello trovare al massimo della forma lui, Pogacar e Bernal nel 2022.
Quindi un Bernal tra i 4 e i 7 minuti ....
Dai.
Come già spiegato ampiamente, in un tour normale ha un gap di 2 minuti e 30 a cronometro + un altro minuto abbondante tra arrivi ristretti, garagini, tappe miste, salite secche uniche in fondo, ecc ecc.
Il tutto per difetto.
Quindi almeno 4 minuti da prendergli nelle due tappe vere di montagna.
Credibile quanto la terra piatta ....
Al momento Bernal sembra un gradino sotto ai due.
Però a volte basta una tappa per poter ribaltare un GT.

Certo, ma siete rimasti abbagliati dal tour del 2019 dove Bernal se ne andò solo e distrusse tutti.
Ora francamente e cercando di essere intellettualmente onesti.
Quando attaccò (tour 2019) i suoi avversari erano Kru e Buchman, con le squadre di Kru e Buchman.
Con tutto il rispetto, ma ad un ipotetico tour 2022, con il gap che Bernal ha nei confronti dei due sloveni e di cui ho già parlato (penso sia un gap nella sostanza poco discutibile, al netto dei 30 secondi in + o in meno), immaginate Bernal che attacca al penultimo colle.
Dietro la Jumbo schierata a festa a tirare ... con WVA, Vinsegard e chissasolo chi altri ... e Roglic a ruota.
Dai.
Terrapiattismo da ciclismo pensare che Bernal possa scavare i solchi

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 10:00
qrier ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 9:55
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 9:33

Quindi un Bernal tra i 4 e i 7 minuti ....
Dai.
Come già spiegato ampiamente, in un tour normale ha un gap di 2 minuti e 30 a cronometro + un altro minuto abbondante tra arrivi ristretti, garagini, tappe miste, salite secche uniche in fondo, ecc ecc.
Il tutto per difetto.
Quindi almeno 4 minuti da prendergli nelle due tappe vere di montagna.
Credibile quanto la terra piatta ....
Al momento Bernal sembra un gradino sotto ai due.
Però a volte basta una tappa per poter ribaltare un GT.
Certo, ma siete rimasti abbagliati dal tour del 2019 dove Bernal se ne andò solo e distrusse tutti.
Ora francamente e cercando di essere intellettualmente onesti.
Quando attaccò (tour 2019) i suoi avversari erano Kru e Buchman, con le squadre di Kru e Buchman.
Con tutto il rispetto, ma ad un ipotetico tour 2022, con il gap che Bernal ha nei confronti dei due sloveni e di cui ho già parlato (penso sia un gap nella sostanza poco discutibile, al netto dei 30 secondi in + o in meno), immaginate Bernal che attacca al penultimo colle.
Dietro la Jumbo schierata a festa a tirare ... con WVA, Vinsegard e chissasolo chi altri ... e Roglic a ruota.
Dai.
Terrapiattismo da ciclismo pensare che Bernal possa scavare i solchi

Il ciclismo non è matematica.
Ho scritto che parte sfavorito rispetto ai due, però la Ineos è una grande squadra e la Jumbo ogni tanto incappa in giornatacce, per cui non è impossibile che Roglic rimanga isolato (idem Pogacar). Metti che succede in un tappone di almeno 200 km dove si superano i 2.000 metri diverse volte e può succedere di tutto.
Certo, servirebbe una serie di combinazioni favorevoli, in ogni caso come terzo incomodo possibile al momento vedo solo un Bernal senza problemi alla schiena e compagni in grande forma.

Se no sarà duello tra sloveni, con Pogacar mezzo gradino sopra.

Ieri pensavo a quando 2 anni fa il prode siciliano lo invitò a casa sua. E ripensando ad un mondo privo di mascherine, gel, tamponi etc., riflettevo su quanto questo corridore in questi 3 anni sia cresciuto. Nel 19 sembrava un Porte più forte, oggi ha raggiunto un livello altissimo. Ora mi auguro che metta in cascina il Lombardia e l'anno prossino il Tour. Il miglioramento per me più importante è stato nella gestione della corsa. Sembrava davvero essere sulla via del cannibalismo più esasperato, con il vincere sempre, oggi invece, per me, ha una gestione molto più matura. Accetta di perdere le tappe, di non indossare la maglia quando non serve. Insomma è cresciuto e per me è diventato il più completo di tutti. Bravo!!!

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 10:50 Ieri pensavo a quando 2 anni fa il prode siciliano lo invitò a casa sua. E ripensando ad un mondo privo di mascherine, gel, tamponi etc., riflettevo su quanto questo corridore in questi 3 anni sia cresciuto. Nel 19 sembrava un Porte più forte, oggi ha raggiunto un livello altissimo. Ora mi auguro che metta in cascina il Lombardia e l'anno prossino il Tour. Il miglioramento per me più importante è stato nella gestione della corsa. Sembrava davvero essere sulla via del cannibalismo più esasperato, con il vincere sempre, oggi invece, per me, ha una gestione molto più matura. Accetta di perdere le tappe, di non indossare la maglia quando non serve. Insomma è cresciuto e per me è diventato il più completo di tutti. Bravo!!!

E secondo me la batosta della cronometro del Tour 2020 gli è stata anche di insegnamento.
Ha capito che è rischioso limitarsi a puntare alle cronometro e sprint in salita, ogni tanto ci vuole anche il colpo del k.o. sugli avversari muovendosi da più lontano. Lo ha fatto ai Paesi Baschi e lo ha fatto alla Vuelta. Peccato per come sia andata al Tour. E' un Roglic diverso dal 2020 e in questa Vuelta ha anche finito in crescendo, cosa che mi pare non gli fosse mai capitata nei gt.

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 10:50 Ieri pensavo a quando 2 anni fa il prode siciliano lo invitò a casa sua. E ripensando ad un mondo privo di mascherine, gel, tamponi etc., riflettevo su quanto questo corridore in questi 3 anni sia cresciuto. Nel 19 sembrava un Porte più forte, oggi ha raggiunto un livello altissimo. Ora mi auguro che metta in cascina il Lombardia e l'anno prossino il Tour. Il miglioramento per me più importante è stato nella gestione della corsa. Sembrava davvero essere sulla via del cannibalismo più esasperato, con il vincere sempre, oggi invece, per me, ha una gestione molto più matura. Accetta di perdere le tappe, di non indossare la maglia quando non serve. Insomma è cresciuto e per me è diventato il più completo di tutti. Bravo!!!

Evidentemente la visita in casa del suddetto prode ( e prode puoi dirlo forte, altrochè ) gli ha fatto bene.
Tutto il resto della tua analisi è perfetto.
Poi bisogna vedere cosa ne pensi Pogi.

È un ciclista che non mi ha mai entusiasmato, ma devo riconoscere un miglioramento ed una consapevolezza dei propri mezzi assolutamente notevole. Adesso si è trasformato in un atleta senza punti deboli difficilissimo da battere. Unico neo, cade un po' troppo, non so se è solo sfortuna o anche colpa sua. Soprattutto nell' economia dei GT è un fattore importante.

Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 10:50 Ieri pensavo a quando 2 anni fa il prode siciliano lo invitò a casa sua. E ripensando ad un mondo privo di mascherine, gel, tamponi etc., riflettevo su quanto questo corridore in questi 3 anni sia cresciuto. Nel 19 sembrava un Porte più forte, oggi ha raggiunto un livello altissimo. Ora mi auguro che metta in cascina il Lombardia e l'anno prossino il Tour. Il miglioramento per me più importante è stato nella gestione della corsa. Sembrava davvero essere sulla via del cannibalismo più esasperato, con il vincere sempre, oggi invece, per me, ha una gestione molto più matura. Accetta di perdere le tappe, di non indossare la maglia quando non serve. Insomma è cresciuto e per me è diventato il più completo di tutti. Bravo!!!

In realtà il giro del 2019 fu il suo unico GT, negli ultimi 7-8, in cui rese sotto le aspettative (ma ho letto da voi che siete quelli che ne sanno, che ebbe problemi fisici).
Anche al tour 2018 andò fortissimo e perse inaspettatamente il podio solo nella crono finale ai danni di Froome.
C'è da dire che i suoi avversari in quel tour non furono Ciccone e Caruso, ma Froome, Doumulin ed il Thomas nella forma della vita.
Comunque il giro 2019 fu l'eccezione, in tutti gli altri GT è andato sempre fortissimo, poi che perda un tour all'ultima crono da Pogacar, penso non possa rientrare nei "fallimenti".

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:09 È un ciclista che non mi ha mai entusiasmato, ma devo riconoscere un miglioramento ed una consapevolezza dei propri mezzi assolutamente notevole. Adesso si è trasformato in un atleta senza punti deboli difficilissimo da battere. Unico neo, cade un po' troppo, non so se è solo sfortuna o anche colpa sua. Soprattutto nell' economia dei GT è un fattore importante.

Infatti, cade perché in discesa è scarso, prende le curve "a ramaiolo!" , per cui chi sostiene che è il più completo dei due sloveni, per me è un po' confuso,

lemond ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:22
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:09 È un ciclista che non mi ha mai entusiasmato, ma devo riconoscere un miglioramento ed una consapevolezza dei propri mezzi assolutamente notevole. Adesso si è trasformato in un atleta senza punti deboli difficilissimo da battere. Unico neo, cade un po' troppo, non so se è solo sfortuna o anche colpa sua. Soprattutto nell' economia dei GT è un fattore importante.
Infatti, cade perché in discesa è scarso, prende le curve "a ramaiolo!" , per cui chi sostiene che è il più completo dei due sloveni, per me è un po' confuso,

A ramaiolo significa che fa le curve troppo tonde?

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:35
lemond ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:22
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:09 È un ciclista che non mi ha mai entusiasmato, ma devo riconoscere un miglioramento ed una consapevolezza dei propri mezzi assolutamente notevole. Adesso si è trasformato in un atleta senza punti deboli difficilissimo da battere. Unico neo, cade un po' troppo, non so se è solo sfortuna o anche colpa sua. Soprattutto nell' economia dei GT è un fattore importante.
Infatti, cade perché in discesa è scarso, prende le curve "a ramaiolo!" , per cui chi sostiene che è il più completo dei due sloveni, per me è un po' confuso,
A ramaiolo significa che fa le curve troppo tonde?

sì quelle molto strette e viceversa.

Ho usato un modo di dire, senza approfondire.

lemond ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 13:33
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:35
lemond ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:22

Infatti, cade perché in discesa è scarso, prende le curve "a ramaiolo!" , per cui chi sostiene che è il più completo dei due sloveni, per me è un po' confuso,
A ramaiolo significa che fa le curve troppo tonde?
sì quelle molto strette e viceversa. Ho usato un modo di dire, senza approfondire.

Invece mi piace il " prendere le curve a ramaiolo"! Da oggi lo adotto!

lemond ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:22
Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 12:09 È un ciclista che non mi ha mai entusiasmato, ma devo riconoscere un miglioramento ed una consapevolezza dei propri mezzi assolutamente notevole. Adesso si è trasformato in un atleta senza punti deboli difficilissimo da battere. Unico neo, cade un po' troppo, non so se è solo sfortuna o anche colpa sua. Soprattutto nell' economia dei GT è un fattore importante.
Infatti, cade perché in discesa è scarso, prende le curve "a ramaiolo!" , per cui chi sostiene che è il più completo dei due sloveni, per me è un po' confuso,

forse il confuso sei tu,anche nel video della Jumbo dello scorso anno,Dumoulin si chiedeva come faceva Pogacar ad andare cosi,che non sapeva neanche scendere in bicicletta,tra i 2 sloveni di certo il piu' scarso in guida non e' Roglic,anzi e' uno dei migliori al mondo,se poi cade e' perche' rischia troppo oppure anche per sfiga,poi non ricordo neppure tutte queste cadute se non per causa d'altri o perche' era dietro che doveva inseguire per forature o problemi vari

jan80 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:03 forse il confuso sei tu,anche nel video della Jumbo dello scorso anno,Dumoulin si chiedeva come faceva Pogacar ad andare cosi,che non sapeva neanche scendere in bicicletta,tra i 2 sloveni di certo il piu' scarso in guida non e' Roglic,anzi e' uno dei migliori al mondo,se poi cade e' perche' rischia troppo oppure anche per sfiga,poi non ricordo neppure tutte queste cadute se non per causa d'altri o perche' era dietro che doveva inseguire per forature o problemi vari

Beh escludendo la caduta di quest'anno al Tour c'è anche quella della Parigi-Nizza di quest'anno e del Delfinato dello scorso anno, quelle dell'ultima Vuelta (ne ricordo almeno un paio) e quella scendendo dal Civiglio. Certo non è Thomas ma non sono poche, e sto andando a memoria quindi forse me ne sono persa qualcuna.
Pogacar non mi sembra di ricordarlo a terra

Patate ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:12
jan80 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:03 forse il confuso sei tu,anche nel video della Jumbo dello scorso anno,Dumoulin si chiedeva come faceva Pogacar ad andare cosi,che non sapeva neanche scendere in bicicletta,tra i 2 sloveni di certo il piu' scarso in guida non e' Roglic,anzi e' uno dei migliori al mondo,se poi cade e' perche' rischia troppo oppure anche per sfiga,poi non ricordo neppure tutte queste cadute se non per causa d'altri o perche' era dietro che doveva inseguire per forature o problemi vari
Beh escludendo la caduta di quest'anno al Tour c'è anche quella della Parigi-Nizza di quest'anno e del Delfinato dello scorso anno, quelle dell'ultima Vuelta (ne ricordo almeno un paio) e quella scendendo dal Civiglio. Certo non è Thomas ma non sono poche, e sto andando a memoria quindi forse me ne sono persa qualcuna.
Pogacar non mi sembra di ricordarlo a terra

Pogacar è una spanna e mezzo sopra

Visconte85 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:16
Patate ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:12
jan80 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:03 forse il confuso sei tu,anche nel video della Jumbo dello scorso anno,Dumoulin si chiedeva come faceva Pogacar ad andare cosi,che non sapeva neanche scendere in bicicletta,tra i 2 sloveni di certo il piu' scarso in guida non e' Roglic,anzi e' uno dei migliori al mondo,se poi cade e' perche' rischia troppo oppure anche per sfiga,poi non ricordo neppure tutte queste cadute se non per causa d'altri o perche' era dietro che doveva inseguire per forature o problemi vari
Beh escludendo la caduta di quest'anno al Tour c'è anche quella della Parigi-Nizza di quest'anno e del Delfinato dello scorso anno, quelle dell'ultima Vuelta (ne ricordo almeno un paio) e quella scendendo dal Civiglio. Certo non è Thomas ma non sono poche, e sto andando a memoria quindi forse me ne sono persa qualcuna.
Pogacar non mi sembra di ricordarlo a terra
Pogacar è una spanna e mezzo sopra

si come su scontri diretti.....dove le volte che si sono scontrati i 2 mi sembra che siamo 14 a 4 per Roglic......ho capito il tifo,ma bisogna essere obbiettivi nelle valutazioni perche' i numeri non mentono.
Dire che e' piu' forte Pogacar puo' starci,quando pero' batte Roglic seriamente,al momento ha vinto contro di lui un Tour dove il vecchio ha trovato una giornata nera,motivata anche comunque dal cambio posizione bici prima della partenza della crono,ma non e' uno che si lamenta piu' di tanto....altri ci avrebbero creato un film.
Nel 2022 invece sara' dura per Roglic,perche' 33 anni iniziano ad essere tanti per il Tour e Pogacar credo crescera' ancora un po'

sIETE voi quelli che ricordano la tappa e tutto il resto, ma a me pare di ricordare al tour 2018, un Roglic che si avvantaggia in discesa su Froome, Thomas, Doumulin ...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:39 sIETE voi quelli che ricordano la tappa e tutto il resto, ma a me pare di ricordare al tour 2018, un Roglic che si avvantaggia in discesa su Froome, Thomas, Doumulin ...

infatti,senza dimenticare che stava andando a vincersi la tappa e prendersi il podio su Froome......quindi piano non scendeva

ma infatti a me roglic non è mai sembrato uno che non sa guidare bene la bici, e l'ho sempre considerato un buon discesista.
non l'ho visto (in discesa) in questa vuelta, magari rischia troppo o al contrario si è un po' impaurito? perché in passato lo ricordo appunto buono in questo fondamentale.

Roglic è ottimo in discesa, cade qualche volta in più perché rischia di più, lo stesso Nibali è caduto più di altri sicuramente meno bravi di lui in discesa

Andrea93 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 18:28 Roglic è ottimo in discesa, cade qualche volta in più perché rischia di più, lo stesso Nibali è caduto più di altri sicuramente meno bravi di lui in discesa

Tra l'altro la discesa in cui è caduto era particolarmente scivolosa e chi non ha rischiato nulla tipo Mas ha avuto ragione

dietzen ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 18:08 ma infatti a me roglic non è mai sembrato uno che non sa guidare bene la bici, e l'ho sempre considerato un buon discesista.
non l'ho visto (in discesa) in questa vuelta, magari rischia troppo o al contrario si è un po' impaurito? perché in passato lo ricordo appunto buono in questo fondamentale.

quando è caduto stava osando troppo... in discesa è competitivo nonostante il magro dica il contrario

jan80 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:30
Visconte85 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:16
Patate ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:12

Beh escludendo la caduta di quest'anno al Tour c'è anche quella della Parigi-Nizza di quest'anno e del Delfinato dello scorso anno, quelle dell'ultima Vuelta (ne ricordo almeno un paio) e quella scendendo dal Civiglio. Certo non è Thomas ma non sono poche, e sto andando a memoria quindi forse me ne sono persa qualcuna.
Pogacar non mi sembra di ricordarlo a terra
Pogacar è una spanna e mezzo sopra
si come su scontri diretti.....dove le volte che si sono scontrati i 2 mi sembra che siamo 14 a 4 per Roglic......ho capito il tifo,ma bisogna essere obbiettivi nelle valutazioni perche' i numeri non mentono.
Dire che e' piu' forte Pogacar puo' starci,quando pero' batte Roglic seriamente,al momento ha vinto contro di lui un Tour dove il vecchio ha trovato una giornata nera,motivata anche comunque dal cambio posizione bici prima della partenza della crono,ma non e' uno che si lamenta piu' di tanto....altri ci avrebbero creato un film.
Nel 2022 invece sara' dura per Roglic,perche' 33 anni iniziano ad essere tanti per il Tour e Pogacar credo crescera' ancora un po'

Sono sicuramente più roglicano che pogacariano, però nel 14 a 4 bisogna vedere come sono andate certe cose. Ad esempio la Liegi dell'anno scorso, oppure i Paesi Baschi di quest'anno.
Reputo Roglic più forte in una crono in pianura e Pogacar un po' superiore negli arrivi in salita.

Roglic è un campione, un gran campione, completo e in grado di primeggiare anche nelle corse di un giorno
ma Pogacar ha 9 anni in meno e ha già in bacheca 2 Tdf e una Liegi, col primo Tour vinto da solo senza squadra
in bici è più elegante e oggettivamente cade di meno rispetto al Jumbo, può essere un aspetto dovuto alla fortuna ma non solo
comunque sono due corridori fantastici, completi, con un palmares quasi simile (tolta la medaglia olimpica)
certo che l'età pende tutta a favore di Tadej, e pensando a quello che ha fatto mi immagino nei prossimi anni una bacheca personale da far impallidire i grandi del passato

StipemdioXTutti ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 20:37
jan80 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:30
Visconte85 ha scritto: ↑lunedì 6 settembre 2021, 15:16

Pogacar è una spanna e mezzo sopra
si come su scontri diretti.....dove le volte che si sono scontrati i 2 mi sembra che siamo 14 a 4 per Roglic......ho capito il tifo,ma bisogna essere obbiettivi nelle valutazioni perche' i numeri non mentono.
Dire che e' piu' forte Pogacar puo' starci,quando pero' batte Roglic seriamente,al momento ha vinto contro di lui un Tour dove il vecchio ha trovato una giornata nera,motivata anche comunque dal cambio posizione bici prima della partenza della crono,ma non e' uno che si lamenta piu' di tanto....altri ci avrebbero creato un film.
Nel 2022 invece sara' dura per Roglic,perche' 33 anni iniziano ad essere tanti per il Tour e Pogacar credo crescera' ancora un po'
Sono sicuramente più roglicano che pogacariano, però nel 14 a 4 bisogna vedere come sono andate certe cose. Ad esempio la Liegi dell'anno scorso, oppure i Paesi Baschi di quest'anno.
Reputo Roglic più forte in una crono in pianura e Pogacar un po' superiore negli arrivi in salita.

va bene allora ti rigiro la domanda,dove ricordi che Pogacar ha staccato Roglic in salita?io ricordo mai......se non nell'ultima crono ma come detto non era il miglior Roglic e comunque era una crono

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