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Lambohbk ha scritto: ↑domenica 15 maggio 2022, 23:18 Corridore che probabilmente un anno fa avrebbe finito il Giro in settima posizione circa, ma non può ambire a fare meglio.

Dovrebbe ritornare alla sua dimensione di attaccante per tappe e cercare per esempio la maglia a pois al Tour.

Infatti. Nelle scorse settimane ho discusso sul forum con coloro che riponevano in Ciccone grosse speranze. Io dico da tempo che tutta questa attenzione nei suoi confronti mi sembra esagerata, sproporzionata rispetto a quello che Ciccone ha fatto vedere finora. Credo che quest'attesa sia anche figlia del momento particolarmente negativo che sta attraversando il ciclismo Italiano. Se Ciccone fosse nato ad inizio anni 70, nel mezzo della genereazione di grandi corridori che caratterizzò fine anni 90 e inizio anni 2000, probabilmente nessuno lo avrebbe preso così in considerazione.

Eppure fino a ieri mattina, nella varie discussioni in cui sono intervernuto, c'erano un sacco di persone che mi diceva: ma guarda, lo scorso anno dopo la tappa di Cortina era 6° a 4 minuti e mezzo da Bernal e ad un minuto da Carthy che era terzo (*) ma poi è caduto. Ed è caduto pure alla Vuelta, mentre quell'altra volta ancora s'è ammalato, etc. Il problema è proprio questo: per fare classifica seriamente al Giro o al Tour devi essere continuo, evitare le giornate no in cui becchi 10 minuti, cadere il meno possibile, evitare di restare intruppato nelle retrovie durante un ventaglio...e poi devi andare forte forte in salita. A me pare che Ciccone non abbia le qualità per essere un vero uomo di classifica, a meno che per classifica non si intende arrivare 7°-8° senza mai entrare nel vivo della lotta per la vittoria/podio.

Ora, se vogliamo attenerci ai fatti e andiamo ad analizzare la sua carriera, ci ritroviamo con un Ciccone che fino al 2021 aveva disputato 8 GT, di cui 4 non portati a termine. Miglior risultato il 16° posto al Giro del 2019, ottenuto più che altro grazie alle fughe e comunque poco significativo visto che beccò quasi mezzora da Carapaz. Veramente troppo troppo poco per uno che vorrebbe puntare alla top5 o meglio ancora ad un podio. Questo è il 9° Grande Giro e andrà a peggiorare ulteriormente la statistica.
Altro aspetto importante: se prendiamo i primi 10 nella classifica attuale (**) notiamo che a parte Lopez, che si trova lì grazie alla fuga dell'Etna, tutti gli altri 9 hanno ottenuto in carriera risultati decisamente migliori rispetto a Ciccone nella classifica generale di un GT.

Almeida (4 anni più giovane di Ciccone) vanta già un 4° ed un 6° posto al Giro
Bardet vanta un 2° posto al Tour (ed è stato 2 volte 6°) e un 7° al Giro
Carapaz ha vinto un Giro ed è salito sul podio del Tour
Hindley (2 anni in meno di Ciccone) è stato 2° al Giro di 2 anni fa
G. Martin è entrato nei 10 sia al Tour che alla Vuelta
Landa vanta un podio al Giro più altri piazzamenti nei 10 tra Giro e Tour
il vecchio Pozzovivo è stato diverse volte nei 10 tra Giro e Vuelta
Buchmann è stato 4° al Tour 3 anni fa
Bilbao è stato 5° al Giro e 9° ad un Tour (pur facendo spesso da gregario)

Alcuni sono più vecchi, altri di loro sono coetanei o più giovani di Giulio, ma il fattore comune è che a differenza di Ciccone si tratta di corridori che in un modo o nell'altro in carriera ha già assaggiato la classifica nei GT, molti di loro anche a più riprese. Tutto ciò mi convince sempre di più del fatto che Ciccone sia stato sopravvalutato da tifosi e addetti ai lavori.
Questo Giro doveva essere uno spartiacque nella sua carriera. Forse sarebbe il momento di abbandonare le velleità di classifica e concentrarsi sui traguardi parziali, come suggerisci anche tu.


(*) il fatto che a 5/6 giorni dalla fine fosse 6° ad un minuto da Carthy conta poco. Il britannico negli ultimi giornì iniziò a scivolare indietro,terminando quel giro in 8a posizione a 9 minuti da Bernal. Ciccone sarebbe potuto andare meglio o peggio di Carthy. Chi lo può dire? Fare delle estrapolazioni ipotizzando questo o quell'altro scenario, è un esercizio di pura fantasia che lascia il tempo che trova. Quel che conta è la classifica finale.

(**) vedi punto precedente, non conta nulla la classifica alla 9a tappa, ma il Giro è ancora in corso e per i verdetti finali bisognerà aspettare altre due settimane. Codesta analisi andrà rivista fra 14 giorni.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:20 .
Altro aspetto importante: se prendiamo i primi 10 nella classifica attuale (**) notiamo che a parte Lopez, che si trova lì grazie alla fuga dell'Etna, tutti gli altri 9 hanno ottenuto in carriera risultati decisamente migliori rispetto a Ciccone nella classifica generale di un GT.

In realtà pure Lopez ha già fatto leggermente meglio di Ciccone in una classifica di un Gt.
Povero Cicco,gli hanno addossato il post-Nibali,senza che ne avesse le qualità.
Certo se nel 2016,dopo il primo anno in Bardiani,qualche squadra WT avesse puntato subito su di lui forse ci sarebbe stato un salto di qualità più netto.Anche perché dai Reverberi è bene andare via quando si inizia a mostrare le qualità.

Padule85 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:20 .
Altro aspetto importante: se prendiamo i primi 10 nella classifica attuale (**) notiamo che a parte Lopez, che si trova lì grazie alla fuga dell'Etna, tutti gli altri 9 hanno ottenuto in carriera risultati decisamente migliori rispetto a Ciccone nella classifica generale di un GT.

In realtà pure Lopez ha già fatto leggermente meglio di Ciccone in una classifica di un Gt.
Povero Cicco,gli hanno addossato il post-Nibali,senza che avesse le qualità da uomo da Gt.

Esatto, Lopez ha fatto 13° alla Vuelta l'anno scorso alla seconda stagione da professionista.
Concordo con te: gli è caduta addosso l'eredità di Nibali (e di un intero movimento ciclistico) senza avere le qualità per raccoglierla. Da un punto di vista psicologico è pesante. In Francia per anni hanno bruciato corridori che venivano inizialmente visti come gli eredi di Fignon e Hinault.

Certo, tornando a Nibali, mi piacerebbe rileggere oggi quelli che un anno fa davano al siciliano la responsablità di aver tarpato le ali a Ciccone...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:44

Padule85 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 10:20 .
Altro aspetto importante: se prendiamo i primi 10 nella classifica attuale (**) notiamo che a parte Lopez, che si trova lì grazie alla fuga dell'Etna, tutti gli altri 9 hanno ottenuto in carriera risultati decisamente migliori rispetto a Ciccone nella classifica generale di un GT.

In realtà pure Lopez ha già fatto leggermente meglio di Ciccone in una classifica di un Gt.
Povero Cicco,gli hanno addossato il post-Nibali,senza che avesse le qualità da uomo da Gt.

Esatto, Lopez ha fatto 13° alla Vuelta l'anno scorso alla seconda stagione da professionista.
Concordo con te: gli è caduta addosso l'eredità di Nibali (e di un intero movimento ciclistico) senza avere le qualità per raccoglierla. Da un punto di vista psicologico è pesante. In Francia per anni hanno bruciato corridori che venivano inizialmente visti come gli eredi di Fignon e Hinault.

Certo, tornando a Nibali, mi piacerebbe rileggere oggi quelli che un anno fa davano al siciliano la responsablità di aver tarpato le ali a Ciccone...

Nibali ha colpe su tutto,sul riscaldamento globale,sulla guerra,sulla pandemia,sull'elezione del presidente della Repubblica,figuriamoci se non ha tarpato le ali a qualcuno che poteva prendergli il posto

Gli hanno dato l'eredità senza alcuna logica,ma solo per disperazione ,visto che con Aru out c'è la desolazione più totale nel panorama nazionale.Però il sardo le qualità le aveva,Giulio è un cagnaccio,ottimo per le fughe in montagna e per le semiclassiche,ma nei Gt sarà sempre una comparsa per la classifica generale (poi è vero che l'anno scorso aveva mostrato buone cose al Giro,ma sembrava in calando,rispetto ai primi scontri con Bernal)

I fatti sono evidenti e contro l' evidenza c' è poco da obiettare, però ammetto di essere uno di quelli che prevedeva per Ciccone un futuro più ricco di soddisfazioni. Pare proprio di no, spero comunque in un difficile cambio di rotta, perché mi dicono che è un atleta molto serio che vive il ciclismo h24 e mi dispiace molto che a tutt'oggi non abbia continuato la tradizione dei nostri specialisti dei grandi giri.

Ciccone, prima di questo Giro, in sei anni e mezzo di carriera ha disputato 16 corse a tappe WT e l'unica volta che ha portato a casa una top 10 è stata alla Tirreno di quest'anno. Anche solo da questo dato si può capire che lui difficilmente in carriera potrà ottenere delle grandi soddisfazioni facendo classifica.

Krisper ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 17:35 Povero Ciccone!
Mi viene la battuta: allora per quello che l'hanno poi staccato?

Ma chi glielo ha messo in testa di correre per un GT!
Lui è un buon cacciatore di tappe.

Rispondo qua perché mi interessa parlare di Ciccone più che della tappa. Ok, è andata male, come le altre volte e anche peggio. Però non capisco che problema ci sia ad iniziare con un piano e poi a cambiarlo in corsa. A correre per le tappe è sempre in tempo, non è che avendo tentato la classifica adesso non può vincere le tappe. Se parti per le tappe non puoi cambiare in corsa, se parti per la classifica sei in tempo a farlo. Che possibilità ha perso finora? Secondo me quasi nessuna, direi solo l'Etna.

Per me lo scorso anno sarebbe stato un peccato rinunciare a priori, per come stava andando. Poi è caduto, succede. Io fossi in lui continuerei a partire con l'ambizione di essere tra i primi anche il prossimo anno, perché ha già vinto tappe (anche belle), dominato la classifica degli scalatori, indossato la maglia gialla. Ciò che arricchirebbe di più la sua carriera è una buona classifica generale. Leggo spesso delle "ultime occasioni" e quasi sempre dissento. Lo si diceva di Porte, che però ha ottenuto un podio al Tour a fine carriera. Lo leggo di Yates, che ha 30 anni, l'ho letto spesso di Landa in passato, ma secondo me ha ancora buone possibilità di guadagnare un podio al Giro. Per me vale anche per Ciccone, che ha meno palmares di loro ma ha mostrato comunque buone doti al picco.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 17:56

Krisper ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 17:35 Povero Ciccone!
Mi viene la battuta: allora per quello che l'hanno poi staccato?

Ma chi glielo ha messo in testa di correre per un GT!
Lui è un buon cacciatore di tappe.

Rispondo qua perché mi interessa parlare di Ciccone più che della tappa. Ok, è andata male, come le altre volte e anche peggio. Però non capisco che problema ci sia ad iniziare con un piano e poi a cambiarlo in corsa. A correre per le tappe è sempre in tempo, non è che avendo tentato la classifica adesso non può vincere le tappe. Se parti per le tappe non puoi cambiare in corsa, se parti per la classifica sei in tempo a farlo. Che possibilità ha perso finora? Secondo me quasi nessuna, direi solo l'Etna.

Per me lo scorso anno sarebbe stato un peccato rinunciare a priori, per come stava andando. Poi è caduto, succede. Io fossi in lui continuerei a partire con l'ambizione di essere tra i primi anche il prossimo anno, perché ha già vinto tappe (anche belle), dominato la classifica degli scalatori, indossato la maglia gialla. Ciò che arricchirebbe di più la sua carriera è una buona classifica generale. Leggo spesso delle "ultime occasioni" e quasi sempre dissento. Lo si diceva di Porte, che però ha ottenuto un podio al Tour a fine carriera. Lo leggo di Yates, che ha 30 anni, l'ho letto spesso di Landa in passato, ma secondo me ha ancora buone possibilità di guadagnare un podio al Giro. Per me vale anche per Ciccone, che ha meno palmares di loro ma ha mostrato comunque buone doti al picco.

Nulla di male, anzi.

Credo sia un ottimo corridore, ma non per portare a casa un GT.

La critica non è a lui, ma a chi in Italia lo presentava come un possibile vincitore del Giro.

Imho, gli ha fatto più male che bene.
Ma mi auguro di vederlo vincere una tappa già al Giro di quest'anno e tappe nei GT dei prossimi anni.

C'è da dire che il livello di Ciccone non è quello visto ieri.
Tra il fare alta classifica al giro e staccarsi all'inizio dell'unica salita seria affrontata c'è un mondo in mezzo.

Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Purtroppo credo abbia pagato le troppe aspettative che gli sono state piantate addosso: è una persona, un ragazzo, ho letto commenti brutti online.

Non me la sento di emettere giudizi, lo lascerei solo in pace e, come ha scritto giustamente qualcuno prima, che provi la classifica tutte le volte che vuole.

Per un buon ciclista come lui anche un sesto-settimo posto in un GT va benissimo, ciò non gli impedisce di poter vincere una Liegi o un Lombardia come un Fugsland o un Masnada (secondo dietro il fenomeno) hanno dimostrato.

Considerando che di fenomeni ce ne sono un paio, non mi sembra che una prospettiva del genere possa far schifo ad un Ciccone.

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Vabbè ,uomo da Gt è chi riesce costantemente negli anni a fare classifica nelle corse di 3 settimane,quelli che hai nominato te lo sono ma Ciccone non lo ha ancora dimostrato.Forse per le piccole corse a tappe con poca o nessuna crono si può valutare.Di certo non si possono considerare gente da Gt Voeckler,Francois Simon,Kivilev e McGee,Dessel e Alaphilippe anche se hanno un risultato ben migliore in una classifica generale rispetto all'abruzzese.

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Occhio che Zubeldia, tanto bistrattato nel finale di carriera, ha ottenuto tanti di quei piazzamenti al Tour che Ciccone neanche col binocolo.
Nella prima metà di carriera, trascorsa alla Euskaltel, era uno di quelli buoni, uno dei migliori uomini di classifica. Fece 5° nel 2003, a pochi secondi da Hamilton 4°, e nel 2007. Poi fu ancora 8° nel 2006, 6° nel 2012 e di nuovo 8°nel 2014. Non un vincente, ma di sicuro un corridore da GT.
E di Uran che ha fatto 2 volte 2° al Giro e una volta 2° al Tour, vogliamo dire che non è un uomo da GT? Su 20 GT a cui ha preso parte per 9 volte nei 10.

Secondo me i media di ciclismo stanno anche esagerando nel bastonare Ciccone dopo la debacle di sabato. Che non sia uno che possa vincere un GT era palese, le aspettative di certi giornalisti e opinionisti erano esagerate. Però l'anno scorso, fino alla caduta, era ben piazzato. Mancava ancora circa una settimana e non sappiamo se avrebbe avuto ancora una volta una giornata storta o no, ma le indicazioni portavano a una possibile top 5. Io ritengo ancora possibile che in carriera possa ottenere piazzamenti nei 10 a Giro e Vuelta. Le classifiche dei Giri di una settimana le lascerei un po' da parte nel valutarlo, il meglio in passato lo ha dato in tappe alpine dure e con tante salite, nei Giri di una settimana tapponi veri e propri dove conta il fondo sono rari. Poi le corse di una settimana che più potrebbero andargli bene (Delfinato e Svizzera) non le corre perché fa sempre il Giro. Non fa la differenza sulla salita singola o sullo strappo. Infatti nelle classiche non lo vedo minimamente.

Quest'anno sta andando troppo piano, e soprattutto mostra problemi di recupero, anche al Catalunya andò bene nella prima tappa di salita e quella dopo crollò staccandosi da un gruppo di 40 corridori. Chiaramente qualcosa non ha funzionato nella preparazione e le gambe non girano.
Adesso ha tempo per riflettere, e capire cosa quest’anno non giri, dovesse ritrovare la gamba c'è ancora la Vuelta per riscattarsi e trovare la prima top 10.

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Se leggi l'ho anche scritto perche' non puo' essere da GT........se non vai a crono,se in salita non tieni i piu' forti e per di piu' non hai costanza nelle 3 settimane.......come puoi essere corridore da GT??
Su altri nomi credo che abbiano dimostrato altre doti che Ciccone non ha,nonostante tanti di questi non abbiano ancora vinto GT,ma ci sono comunque andati vicino

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 23:42

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Occhio che Zubeldia, tanto bistrattato nel finale di carriera, ha ottenuto tanti di quei piazzamenti al Tour che Ciccone neanche col binocolo.
Nella prima metà di carriera, trascorsa alla Euskaltel, era uno di quelli buoni, uno dei migliori uomini di classifica. Fece 5° nel 2003, a pochi secondi da Hamilton 4°, e nel 2007. Poi fu ancora 8° nel 2006, 6° nel 2012 e di nuovo 8°nel 2014. Non un vincente, ma di sicuro un corridore da GT.
E di Uran che ha fatto 2 volte 2° al Giro e una volta 2° al Tour, vogliamo dire che non è un uomo da GT? Su 20 GT a cui ha preso parte per 9 volte nei 10.

Io non penso che potrà mai fare podio al tour, ma una carriera alla Zubeldia o alla Pozzovivo è esattamente ciò che mi aspetterei che il Ciccone 2021 (ma anche da quello 2019) possa fare.
Poi se invece allo scorso giro ha avuto la forma della vita che non ritroverà mai più questo non lo posso sapere (e il blockhaus non dice nulla al riguardo, perché palesemente non era al meglio). Magari invece va in una squadra di quelle "giuste" e fa il salto di qualità...

jan80 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 9:35 Se leggi l'ho anche scritto perche' non puo' essere da GT........se non vai a crono,se in salita non tieni i piu' forti e per di piu' non hai costanza nelle 3 settimane.......come puoi essere corridore da GT??
Su altri nomi credo che abbiano dimostrato altre doti che Ciccone non ha,nonostante tanti di questi non abbiano ancora vinto GT,ma ci sono comunque andati vicino

A crono va piano: vero.
Non ha dimostrato costanza nelle 3 settimane: vero.
Però in salita, quando sta bene, ha dimostrato di poter stare con i migliori.
Io continuo a pensare che se uno come Carthy (ma potrei citarne altri) ha fatto podio alla Vuelta, Ciccone fa bene a continuare a provarci. Poi, mal che vada, quando si stacca ed esce di classifica può provare le fughe.
Noi appassionati siamo sempre troppo estremi con le valutazioni. Porte avrebbe dovuto smettere di fare classifica e non avrebbe raccolto il podio al Tour. Thomas idem. E tanti altri nel corso degli anni.

luketaro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 12:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 23:42

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Occhio che Zubeldia, tanto bistrattato nel finale di carriera, ha ottenuto tanti di quei piazzamenti al Tour che Ciccone neanche col binocolo.
Nella prima metà di carriera, trascorsa alla Euskaltel, era uno di quelli buoni, uno dei migliori uomini di classifica. Fece 5° nel 2003, a pochi secondi da Hamilton 4°, e nel 2007. Poi fu ancora 8° nel 2006, 6° nel 2012 e di nuovo 8°nel 2014. Non un vincente, ma di sicuro un corridore da GT.
E di Uran che ha fatto 2 volte 2° al Giro e una volta 2° al Tour, vogliamo dire che non è un uomo da GT? Su 20 GT a cui ha preso parte per 9 volte nei 10.

Io non penso che potrà mai fare podio al tour, ma una carriera alla Zubeldia o alla Pozzovivo è esattamente ciò che mi aspetterei che il Ciccone 2021 (ma anche da quello 2019) possa fare.
Poi se invece allo scorso giro ha avuto la forma della vita che non ritroverà mai più questo non lo posso sapere (e il blockhaus non dice nulla al riguardo, perché palesemente non era al meglio). Magari invece va in una squadra di quelle "giuste" e fa il salto di qualità...

Ciccone due volte quinto al Tour mi sembra già un volo pindarico...

Dai,nel 2021 è stato bravissimo nei primi due arrivi in salita ma praticamente furono 3-4 km (forse neanche ) di battaglia totale..A Cortina già non fu così brillante.Non è una base da cui si può dedurre che Ciccone possa essere continuo nell'arco delle 3 settimane.Come la maglia gialla conquistata al Tour dopo una fuga,non indica niente,Voeckler con una fuga è arrivato quarto al Tour(e se non avesse fatto il coglione verso l'Alpe avrebbe preso il podio) ma chi lo ha mai considerato uomo da Gt?

luketaro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 12:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 23:42

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Occhio che Zubeldia, tanto bistrattato nel finale di carriera, ha ottenuto tanti di quei piazzamenti al Tour che Ciccone neanche col binocolo.
Nella prima metà di carriera, trascorsa alla Euskaltel, era uno di quelli buoni, uno dei migliori uomini di classifica. Fece 5° nel 2003, a pochi secondi da Hamilton 4°, e nel 2007. Poi fu ancora 8° nel 2006, 6° nel 2012 e di nuovo 8°nel 2014. Non un vincente, ma di sicuro un corridore da GT.
E di Uran che ha fatto 2 volte 2° al Giro e una volta 2° al Tour, vogliamo dire che non è un uomo da GT? Su 20 GT a cui ha preso parte per 9 volte nei 10.

Io non penso che potrà mai fare podio al tour, ma una carriera alla Zubeldia o alla Pozzovivo è esattamente ciò che mi aspetterei che il Ciccone 2021 (ma anche da quello 2019) possa fare.
Poi se invece allo scorso giro ha avuto la forma della vita che non ritroverà mai più questo non lo posso sapere (e il blockhaus non dice nulla al riguardo, perché palesemente non era al meglio). Magari invece va in una squadra di quelle "giuste" e fa il salto di qualità...

Anno delle decisioni per Cicco, cambiare ambiente potrebbe aiutare, potrebbe farlo e riprovarci se davvero ci crede (e magari ha i numeri nei test per farlo e noi non lo sappiamo) oppure semplicemente andare per tappe o come gregario.

marco_graz ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:22

luketaro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 12:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 23:42

Occhio che Zubeldia, tanto bistrattato nel finale di carriera, ha ottenuto tanti di quei piazzamenti al Tour che Ciccone neanche col binocolo.
Nella prima metà di carriera, trascorsa alla Euskaltel, era uno di quelli buoni, uno dei migliori uomini di classifica. Fece 5° nel 2003, a pochi secondi da Hamilton 4°, e nel 2007. Poi fu ancora 8° nel 2006, 6° nel 2012 e di nuovo 8°nel 2014. Non un vincente, ma di sicuro un corridore da GT.
E di Uran che ha fatto 2 volte 2° al Giro e una volta 2° al Tour, vogliamo dire che non è un uomo da GT? Su 20 GT a cui ha preso parte per 9 volte nei 10.

Io non penso che potrà mai fare podio al tour, ma una carriera alla Zubeldia o alla Pozzovivo è esattamente ciò che mi aspetterei che il Ciccone 2021 (ma anche da quello 2019) possa fare.
Poi se invece allo scorso giro ha avuto la forma della vita che non ritroverà mai più questo non lo posso sapere (e il blockhaus non dice nulla al riguardo, perché palesemente non era al meglio). Magari invece va in una squadra di quelle "giuste" e fa il salto di qualità...

Anno delle decisioni per Cicco, cambiare ambiente potrebbe aiutare, potrebbe farlo e riprovarci se davvero ci crede (e magari ha i numeri nei test per farlo e noi non lo sappiamo) oppure semplicemente andare per tappe o come gregario.

Cambiare ambiente??ma chi vuoi che possa prenderlo??forse una Eolo con una paga nettamente inferiore......come gregario???nonb credo abbia questa voglia per dire alla Formolo.
Ciccone mi ricorda un po' Aru,solo che il sardo andava decisamente piu' forte

jan80 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:42

marco_graz ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:22

luketaro ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 12:24
Io non penso che potrà mai fare podio al tour, ma una carriera alla Zubeldia o alla Pozzovivo è esattamente ciò che mi aspetterei che il Ciccone 2021 (ma anche da quello 2019) possa fare.
Poi se invece allo scorso giro ha avuto la forma della vita che non ritroverà mai più questo non lo posso sapere (e il blockhaus non dice nulla al riguardo, perché palesemente non era al meglio). Magari invece va in una squadra di quelle "giuste" e fa il salto di qualità...

Anno delle decisioni per Cicco, cambiare ambiente potrebbe aiutare, potrebbe farlo e riprovarci se davvero ci crede (e magari ha i numeri nei test per farlo e noi non lo sappiamo) oppure semplicemente andare per tappe o come gregario.

Cambiare ambiente??ma chi vuoi che possa prenderlo??forse una Eolo con una paga nettamente inferiore......come gregario???nonb credo abbia questa voglia per dire alla Formolo.
Ciccone mi ricorda un po' Aru,solo che il sardo andava decisamente piu' forte

Vabbe adesso non é che sia il peggiore al mondo da non trovare posto nel WT, al Giro 2019 tirò parecchio per Mollema.

TheArchitect99 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 16:20

jan80 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:42

marco_graz ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:22

Anno delle decisioni per Cicco, cambiare ambiente potrebbe aiutare, potrebbe farlo e riprovarci se davvero ci crede (e magari ha i numeri nei test per farlo e noi non lo sappiamo) oppure semplicemente andare per tappe o come gregario.

Cambiare ambiente??ma chi vuoi che possa prenderlo??forse una Eolo con una paga nettamente inferiore......come gregario???nonb credo abbia questa voglia per dire alla Formolo.
Ciccone mi ricorda un po' Aru,solo che il sardo andava decisamente piu' forte

Vabbe adesso non é che sia il peggiore al mondo da non trovare posto nel WT, al Giro 2019 tirò parecchio per Mollema.

parliamo di 3 anni fa'......oggi ovviamente ha delle ambizioni maggiori economicamente

Oggi sul Mortirolo ha dimostrato il suo valore. Un buon corridore, può vincere una tappa ogni tanto ma solo se si ritrova con corridore non di livello.
Come già dicevo, domenica si sono sprecati fiumi di parole

Ok non sarà un fenomeno, ma attualmente noi italiani non abbiamo decine di scalatori che possono vincere tapponi nei GT. Se semplicemente diventasse un Nieve io sarei felicissimo.

sceriffo ha scritto: ↑martedì 24 maggio 2022, 15:27 Oggi sul Mortirolo ha dimostrato il suo valore. Un buon corridore, può vincere una tappa ogni tanto ma solo se si ritrova con corridore non di livello.
Come già dicevo, domenica si sono sprecati fiumi di parole

L'altro giorno ha schiantato Carthy, che oggi lo ha staccato. Io penso che la forma sia ondivaga visto che non è stato bene la prima settimana

Sarà incostante di suo o è come dice WW

Mamma mia inascoltabili in rai al riguardo.. vien voglia di diventare apolide

sceriffo ha scritto: ↑martedì 24 maggio 2022, 15:27 Oggi sul Mortirolo ha dimostrato il suo valore. Un buon corridore, può vincere una tappa ogni tanto ma solo se si ritrova con corridore non di livello.
Come già dicevo, domenica si sono sprecati fiumi di parole

Di questi tempi vincere, ogni tanto, una tappa di montagna, è tanta roba per i nostri paraggi.
Negli ultimi anni ci sono riusciti lui, Fortunato e Caruso al Giro e Nibali al Tour.
E lui due.

jan80 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 9:35

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

jan80 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:16 Io gia' da quando era in Bardiani dicevo che non e' da GT,va troppo piano a crono,in salita non e' un fenomeno e la costanza non e' il suo forte......come puo' vincere un Giro??molto piu' probabile possa vincere una Liegi o Lombardia che un GT

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Se leggi l'ho anche scritto perche' non puo' essere da GT........se non vai a crono,se in salita non tieni i piu' forti e per di piu' non hai costanza nelle 3 settimane.......come puoi essere corridore da GT??
Su altri nomi credo che abbiano dimostrato altre doti che Ciccone non ha,nonostante tanti di questi non abbiano ancora vinto GT,ma ci sono comunque andati vicino

in salita non sarà un fuoriclasse assoluto ma con una stagione senza problemi di salute durati mesi sul livello dei migliori di questo Giro ci sarebbe stato. Tanto per dire rispetto ad un corridore citato altrove, che ha effettivamente buttato anni a tentare la classifica (e lo si diceva anni fa che erano anni buttati...) , Formolo, in carriera ha dimostrato di essere nettamente più forte su salite lunghe e dure. I risultati che ha ottenuto li ha ottenuti in corse con tanto dislivello e soprattutto salite lunghe.
Quanto alla crono, il vincitore del Giro di quest'anno sarà un corridore che a crono va piano.
DIpende quale è il livello del GT che stai disputando, quanta crono c'è, gli avversari.
DI Formolo dissi subito che era un corridore fortissimo su salite medie e brevi fatte con gran ritmo, ideale per classiche dure e sbagliava a finirsi al Giro tentando resistenze ad oltranza invece di utilizzarlocome preparazione alle corse più adatte a lui, entrando nelle fughe in certe tappe.
Di Ciccone secondo me si può assolutamente dire che è un corridore da salite lunghe e da Grandi Giri.
Con tutto ciò, domenica ha vinto esattamente come avrebbe potuto vincere Formolo.

herbie ha scritto: ↑martedì 24 maggio 2022, 19:24

jan80 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 9:35

luketaro ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 20:47

Dopo aver letto questo post mi sorgono dubbi sulla definizione di uomo da gt.

Bisogna per forza vincerne uno per essere considerati uomini da gt?

Pozzovivo non ha mai neanche fatto podio in un gt, ma ha ottenuto 7 piazzamenti nei 10. Lui non si può considerare da gt? E allora che tipo di corridore sarebbe?

E Zubeldia? E Buchmann, Yates, Kelderman, Landa, Porte, Zakarin, Uran, Majka?

Se leggi l'ho anche scritto perche' non puo' essere da GT........se non vai a crono,se in salita non tieni i piu' forti e per di piu' non hai costanza nelle 3 settimane.......come puoi essere corridore da GT??
Su altri nomi credo che abbiano dimostrato altre doti che Ciccone non ha,nonostante tanti di questi non abbiano ancora vinto GT,ma ci sono comunque andati vicino

in salita non sarà un fuoriclasse assoluto ma con una stagione senza problemi di salute durati mesi sul livello dei migliori di questo Giro ci sarebbe stato. Tanto per dire rispetto ad un corridore citato altrove, che ha effettivamente buttato anni a tentare la classifica (e lo si diceva anni fa che erano anni buttati...) , Formolo, in carriera ha dimostrato di essere nettamente più forte su salite lunghe e dure. I risultati che ha ottenuto li ha ottenuti in corse con tanto dislivello e soprattutto salite lunghe.
Quanto alla crono, il vincitore del Giro di quest'anno sarà un corridore che a crono va piano.
DIpende quale è il livello del GT che stai disputando, quanta crono c'è, gli avversari.
DI Formolo dissi subito che era un corridore fortissimo su salite medie e brevi fatte con gran ritmo, ideale per classiche dure e sbagliava a finirsi al Giro tentando resistenze ad oltranza invece di utilizzarlocome preparazione alle corse più adatte a lui, entrando nelle fughe in certe tappe.
Di Ciccone secondo me si può assolutamente dire che è un corridore da salite lunghe e da Grandi Giri.
Con tutto ciò, domenica ha vinto esattamente come avrebbe potuto vincere Formolo.

Ripeto Ciccone e Fortunato non sono da classifica,almeno non quella alta dove non ti fanno arrivare perche' guadagni minuti con le fughe

Ciccone chiede alla fidanzata di sposarlo durante la tappa di Vasto del Jova beach, l'evento più contestato dell'estate 2022. I commenti sui social si sprecano.

sceriffo ha scritto: ↑domenica 21 agosto 2022, 0:28 Ciccone chiede alla fidanzata di sposarlo durante la tappa di Vasto del Jova beach, l'evento più contestato dell'estate 2022. I commenti sui social si sprecano.

dunque la vastità....

Dal che quantomeno si può concludere che oltre che essere una pippa come ciclista ha gusti musicali orridi...

sceriffo ha scritto: ↑domenica 21 agosto 2022, 0:28 Ciccone chiede alla fidanzata di sposarlo durante la tappa di Vasto del Jova beach, l'evento più contestato dell'estate 2022. I commenti sui social si sprecano.

Che chicca! La gazzetta ci ha dedicato almeno una mezza pagina?

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 21 agosto 2022, 14:34

sceriffo ha scritto: ↑domenica 21 agosto 2022, 0:28 Ciccone chiede alla fidanzata di sposarlo durante la tappa di Vasto del Jova beach, l'evento più contestato dell'estate 2022. I commenti sui social si sprecano.

Che chicca! La gazzetta ci ha dedicato almeno una mezza pagina?

fatte servì

trafiletto a pagina 50



in compensu, tutta la pagina 51 è dedicata a ̶P̶i̶e̶p̶o̶.̶.̶.̶ ehm a Remco

sceriffo ha scritto: ↑domenica 21 agosto 2022, 0:28 Ciccone chiede alla fidanzata di sposarlo durante la tappa di Vasto del Jova beach, l'evento più contestato dell'estate 2022. I commenti sui social si sprecano.

e la fidanzata lo sposa ???????

Per battere Remco e soprattutto Roglic in uno sprint in salita bisogna andare molto forte. Quest'anno deve assolutamente provare, magari per l'ultima volta, a fare classifica al Giro, perché se va così può vincere una tappa anche da ben posizionato.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 marzo 2023, 18:27 Per battere Remco e soprattutto Roglic in uno sprint in salita bisogna andare molto forte. Quest'anno deve assolutamente provare, magari per l'ultima volta, a fare classifica al Giro, perché se va così può vincere una tappa anche da ben posizionato.

Stiamo vedendo il miglior Ciccone di sempre.
Al Giro purtroppo ci sono tanti km a cronometro, però in salita Giulio dimostra di esserci.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 marzo 2023, 18:27 Per battere Remco e soprattutto Roglic in uno sprint in salita bisogna andare molto forte. Quest'anno deve assolutamente provare, magari per l'ultima volta, a fare classifica al Giro, perché se va così può vincere una tappa anche da ben posizionato.

L'ha vinto Tao un Giro d'Italia, non vedo perché non può vincerlo Ciccone.

Sicuramente il miglior Ciccone di sempre in questo inizio di stagione, speriamo riesca a tenere questa gamba anche a Maggio
Il Giro con Remco e Roglic non credo proprio possa vincerlo, ma una buona classifica con una vittoria di tappa sembra alla portata

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 22 marzo 2023, 6:50

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 marzo 2023, 18:27 Per battere Remco e soprattutto Roglic in uno sprint in salita bisogna andare molto forte. Quest'anno deve assolutamente provare, magari per l'ultima volta, a fare classifica al Giro, perché se va così può vincere una tappa anche da ben posizionato.

L'ha vinto Tao un Giro d'Italia, non vedo perché non può vincerlo Ciccone.

Perché le stelle non si allineano secondo i nostri desideri ma soltanto per logiche a noi sconosciute.

Davvero un grandissimo Giulio ieri, si e' mosso alla perfezione sempre attaccato a Remco e finalmente ha fatto lo sprint giusto.

Al Giro non so cosa farei se fossi in lui..c'e' tanta crono ma davvero se la forma continua a salire verso e si sente bene, potrebbe davvero provare a dare per un'ultima volta classifica.

Pero' mi viene il dubbio che sia entrato in forma troppo presto, e che al giro possa gia' essere in calando. Speriamo che lo gestiscano bene..ora vedremo alle Ardenne (con sta forma potrebbe fare bene anche alla Liegi senza problemi).

Secondo me "Cicco" è da Trofeo Senza Fine!!!

CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 22 marzo 2023, 12:45 Secondo me "Cicco" è da Trofeo Senza Fine!!!

Secondo me no
E non farà nemmeno classifica

Per la Gazzetta deve provare a vincere il Giro e non si può nascondere .
Per la serie come mettere pressione gratuita a caso .

Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 22 marzo 2023, 16:24 Per la Gazzetta deve provare a vincere il Giro e non si può nascondere .
Per la serie come mettere pressione gratuita a caso .

Sarebbe già straordinario un podio.
Però tre settimane sono lunghe, in passato al Giro ha fatto ottime prime parti ma poi gli è sempre successo qualcosa. Un corridore da grandi corse a tappe non solo deve avere un ottimo recupero, ma anche l'abilità di tenersi lontano dai guai. Basta una distrazione ed hai buttato via tutto.

Poi con tutte quelle cronometro la vedo dura per lui, anche se in salita fosse sempre con Roglic e Evenepoel.

Sono felice di vederlo su ottimi livelli quest’anno, forse questa dimensione di corse a tappe brevi e classiche tipo ardenne gli si addice. Per come siamo messi male come movimento mi sembra tantissima roba e sono felice per Giulio come persona (particolare che ai media sembra interessi sempre poco).

Lo danno tra i favoriti del Giro, per il sesto anno.

Nessuno lo dà tra i favoriti del Giro
Remco roglic
Con in seconda battuta il duo ineos thomas hart

Speriamo di vederlo nei 10