Cicloweb.it

Tappa corta ma impegnativa. Nibali se vuole ancora sperare nel Giro deve attaccare. Magari con Valverde come alleato.

Potrebbe uscire una gran bella tappa, sperando che i big che devono recuperare danno battaglia a cercare di isolare Kruijswijk. Fai della Paganella e abbastanza difficile per essere un seconda categoria. Vedremo cosa si inventa Nibali

se interpretano Fai della Paganella come arrivo in salita (è comunque a soli 10 km dall'arrivo) si potrebbero avere risposte interessanti.
E' una salita quasi all'8% di media, più dura di Risoul tanto per dire.

Valverde non esclude un'alleanza con l'Astana, Nibali non si da' per vinto....
Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo Chaves...

barrylyndon ha scritto:Valverde non esclude un'alleanza con l'Astana, Nibali non si da' per vinto....
Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo Chaves...

per favore linkami questa frase storica

Peccato la distanza
Il giorno dopo il riposo è sempre un'incognita

Secondo me la tappa piu' adatta a far danni.. è quella dell'Agnello
Astana manda Scarponi e Kangert in fuga.. (meglio ancora il danese)
5-6 minuti di vantaggio
Onere della corsa alla squadra olandese
Agnello a velocita' sostenuta (bisogna stare intorno ai 6 minuti)
in salita non lo vedo staccare l'olandese.. ma in discesa
basta prendere 20-30 secondi
Poi con i gregari davanti .. stile Cunego 2004

a Andalo come fai a staccare l'olandese (che per ora sembra averne di più)
sperare nel giorno di riposo o in una crisi
Molto complicato

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Valverde non esclude un'alleanza con l'Astana, Nibali non si da' per vinto....
Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo Chaves...

per favore linkami questa frase storica

come posso fare? sono un po' ignorantello in materia..

barrylyndon ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Valverde non esclude un'alleanza con l'Astana, Nibali non si da' per vinto....
Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo Chaves...

per favore linkami questa frase storica

come posso fare? sono un po' ignorantello in materia..

vabhé dai la cerco sul web

o l'ha detta ai microfoni Rai?

Winter ha scritto:
Peccato la distanza
Il giorno dopo il riposo è sempre un'incognita

Secondo me la tappa piu' adatta a far danni.. è quella dell'Agnello
Astana manda Scarponi e Kangert in fuga.. (meglio ancora il danese)
5-6 minuti di vantaggio
Onere della corsa alla squadra olandese
Agnello a velocita' sostenuta (bisogna stare intorno ai 6 minuti)
in salita non lo vedo staccare l'olandese.. ma in discesa
basta prendere 20-30 secondi
Poi con i gregari davanti .. stile Cunego 2004

a Andalo come fai a staccare l'olandese (che per ora sembra averne di più)
sperare nel giorno di riposo o in una crisi
Molto complicato

devono mandare in fuga il danese, che tanto voglia di fare il gregario non ne ha, uno scarponi così me lo terrei stretto al fianco di nibali

No..l'ho inventata io, a dire il vero..prendendo spunto dalla dichiarazioni simil bellicose di Nibali e Valverde...

Se Scarponi avrebbe fatto classifica sarebbe stato da podio.

Alpe.di.Siusi ha scritto:Se Scarponi avrebbe fatto classifica sarebbe stato da podio.

Direi di si'...miglior tempo di scalata sul Giau di sempre grazie a lui..
Oggi un'ottima cronometro non tirando al massimo

Atapuma ci riprova ?

barrylyndon ha scritto:No..l'ho inventata io, a dire il vero..prendendo spunto dalla dichiarazioni simil bellicose di Nibali e Valverde...

no, no, l'ha detto

Alla domanda su una possibile alleanza con la Astana ha risposto: "Perché no, tutto può succedere"

è una frase storica, Nibali-Valverde alleati

Winter ha scritto:Secondo me la tappa piu' adatta a far danni.. è quella dell'Agnello
Astana manda Scarponi e Kangert in fuga.. (meglio ancora il danese)
5-6 minuti di vantaggio
Onere della corsa alla squadra olandese
Agnello a velocita' sostenuta (bisogna stare intorno ai 6 minuti)
in salita non lo vedo staccare l'olandese.. ma in discesa
basta prendere 20-30 secondi
Poi con i gregari davanti .. stile Cunego 2004

Prima dell'Agnello la Lotto ha gli uomini per impedire una fuga con Scarponi e Kangert o chi per loro.
I due dovrebbero allungare proprio sull'agnello e avrebbero le doti per farlo ma forse guadagnerebbero poco e Nibali potrebbe staccarli in discesa.
Comunque ci possono provare.

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:No..l'ho inventata io, a dire il vero..prendendo spunto dalla dichiarazioni simil bellicose di Nibali e Valverde...

no, no, l'ha detto

Alla domanda su una possibile alleanza con la Astana ha risposto: "Perché no, tutto può succedere"

è una frase storica, Nibali-Valverde alleati

non sarebbe la prima volta, dopotutto se la piantano di rovinarsi le gare a vicenda han tutti e due solo da guadagnarne.
Il problema è che l'unica tappa in cui forse Valverde potrebbe aver ancora qualche cartuccia da sparare è quella di martedì, se è vera la storia dei problemi con l'altitudine, le tappe di venerdì e sabato diventerebbero troppo ostiche.

Ma son veramente cosi scarsi i vari Tjallingi, van Emden, Keizer, Tankink? Boh, per me se si tratta di una maglia rosa cercheranno il tutto per restare con Kruijswijk. Non sono sicuramente peggio della Tinkoff...

Alpe.di.Siusi ha scritto:Ma son veramente cosi scarsi i vari Tjallingi, van Emden, Keizer, Tankink? Boh, per me se si tratta di una maglia rosa cercheranno il tutto per restare con Kruijswijk. Non sono sicuramente peggio della Tinkoff...

non hanno un buon passo quando la strada sale.

Sulla carta, solo sulla carta la Tinkoff di quest'anno e dell'anno scorso è più forte

l'Orso ha scritto: non sarebbe la prima volta, dopotutto se la piantano di rovinarsi le gare a vicenda han tutti e due solo da guadagnarne.
Il problema è che l'unica tappa in cui forse Valverde potrebbe aver ancora qualche cartuccia da sparare è quella di martedì, se è vera la storia dei problemi con l'altitudine, le tappe di venerdì e sabato diventerebbero troppo ostiche.

lui ha detto che ha sofferto il fatto che la tappa sia stata tutta in altitudine, mentre le prossime frazioni anche se hanno arrivi in quota non lo preoccupano perché comunque si prende a salire da quote basse.
mah, a me sembra in ogni caso strano, non è che uno dopo anni di tappe di montagna e ritiri in altura scopre all'improvviso di soffrire l'altitudine.
penso più semplicemente che Valverde ha sempre sofferto le frazioni lunghe con tante salite, e quella di ieri era appunto il classico tappone.

Dati i valori in salita, ho paura che se la maglia rosa attaccasse Nibali andrebbe ancora in difficoltà.
Per me c'è più da difendersi che da attaccare, per quello ci sono gli ultimi tre giorni di montagna

udra ha scritto:Dati i valori in salita, ho paura che se la maglia rosa attaccasse Nibali andrebbe ancora in difficoltà.
Per me c'è più da difendersi che da attaccare, per quello ci sono gli ultimi tre giorni di montagna

Concordo.
Se Kruijsvijc è furbo, martedì attacca e monetizza la sua attuale superiorità, per mettersi maggiormente al riparo da cambiamenti di forma nel prossimo weekend. Soprattutto se non hai squadra, la miglior difesa è attaccare per metterli tutti in croce.

scrivo le mie credenziali - con molta fatica-tanto mi hanno annoiato le dispute sulla tappa di oggi -
per dire che la lotto nl mi sembra molto concentrata e molto attenta
e che sembra pronta a sopportare qualsiasi , insapettato , sacrificio pur di portare
il proprio capitano al trionfo ,
mi sembrano orgogliosi . mi sembrano degni ( il contrario - in italiano e' " vegni" ) .
questo e' un sogno costruito da lontano .
tifo le spallese del giallese

scrivo le mie credenziali - con molta fatica-tanto mi hanno annoiato le dispute sulla tappa di oggi -
per dire che la lotto nl mi sembra molto concentrata e molto attenta
e che sembra pronta a sopportare qualsiasi , insapettato , sacrificio pur di portare
il proprio capitano al trionfo ,
mi sembrano orgogliosi . mi sembrano degni ( il contrario - in italiano e' " vegni" ) .
questo e' un sogno costruito da lontano .
tifo le spallese del giallese

Fuente Dè

Maìno della Spinetta ha scritto:Fuente Dè

Maino, non è troppo presto per tentare già l'azione suicida?

udra ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Fuente Dè

Maino, non è troppo presto per tentare già l'azione suicida?

Be' ma io parlo in astratto,
vedremo poi come sara' interpretata.
Cosi', sulla carta, e' Fuente De', anzi, piu' dura.
Poi puo' essere interpretata al risparmio o essere interpretata all'attacco, ma e' molto simile a quella tappa.

Penso anch'io che domani K. proverà ad attaccare anziché a difendersi.
Deve sfruttare l'ottimo momento di forma per mettere in cascina quanto più fieno possibile, e verso chiunque, non solo verso Nibali.
Quindi forzerà nella salita verso Andalo.
Vediamo quanti terranno la sua ruota.

nino58 ha scritto:Penso anch'io che domani K. proverà ad attaccare anziché a difendersi.
Deve sfruttare l'ottimo momento di forma per mettere in cascina quanto più fieno possibile, e verso chiunque, non solo verso Nibali.
Quindi forzerà nella salita verso Andalo.
Vediamo quanti terranno la sua ruota.

La salita di Fai è troppo facile e regolare, e la Mendola non è il Giau.
Credo che Kruijswijk si limiterà a seguire eventuali attacchi e a collaborare, non credo sarà il primo a muovere le acque.
Un po' di selezione potrebbe esserci sullo strappo che da Cavedago porta all'arrivo, lì sì si muoverà qualcuno di quelli forti.

Mi sembra la classica tappa da fuga Bardiani/Ag2r con il gruppo compatto fino ad Appiano.
Lo presenza di Pirazzi in fuga credo non sia nemmeno quotata.
Però il laziale non ha una gran gamba e penso non abbia possibilità di vincere.
Ulissi favorito?

galliano ha scritto: Ulissi favorito?

Salite un po' troppo lunghe per Ulissi.
Più Nieve che Ulissi.
E perché non Ciccone ?

per voi ma solo per voi... l'intervista a valverde


un'alleanza con astana?
"porche no? todo puede pasar..."

Sulla Mendola manderanno Amador e Fuglsang all'attacco..E dopo bla bla bla...

Secondo me il motivo maggiore di interesse di questa tappa è il fatto che arriva dopo il giorno di riposo. Qualche sorpresa c'è sempre.

White Mamba ha scritto:Secondo me il motivo maggiore di interesse di questa tappa è il fatto che arriva dopo il giorno di riposo. Qualche sorpresa c'è sempre.

io prevedo un riscatto di vincenzo. ci prova.

nino58 ha scritto:

galliano ha scritto: Ulissi favorito?

Salite un po' troppo lunghe per Ulissi.
Più Nieve che Ulissi.
E perché non Ciccone ?

Infatti l'accoppiato Pirazzi + Ciccone è assai probabile.
NIeve lo vedo meglio sabato, ma uno come lui può entrare nelle fughe praticamente tutte le tappe di montagna.

Invece non credo che Amador e Fuglsang potrebbero rappresentare un problema. La Lotto potrebbe anche lasciarli andare a 5 minuti e mantenersi il più possibile compatta fino al GPM, di lì in avanti possono riportarli a tiro.

Chi della Lotto, scusa, avrebbe la possibilita' di portarsi in salita su un gruppetto ben assortito?
Da quel che si e' visto finora, la risposta e' nessuno...se dopo trovano alleanze, allora il discorso cambia..

in teoria giù dalla mendola ci sarebbe lo spazio per amador, con questa discesa lunghissima e vallonata. il problema è che amador ormai è a 5' 27", quindi se attacca fa più male a valverde che a kruijswijk.

poi chiaro che se kruijswijk va col suo passo sul fai della paganella può fare danni, e a quel punto nibali può davvero affondare. ma anche valverde se non sta attento.

quoto nino58 sui nomi che ha fatto, ciccone e mikel nieve.

barrylyndon ha scritto:Chi della Lotto, scusa, avrebbe la possibilita' di portarsi in salita su un gruppetto ben assortito?
Da quel che si e' visto finora, la risposta e' nessuno...se dopo trovano alleanze, allora il discorso cambia..

No aspetta, forse mi sono spiegato male.
Possono recuperare nel tratto che porta dal GPM della Mendola fino a Mezzolombardo dove inizia la salita a FAI.
E' un lungo tratto tutto in lieve discesa dove il gruppo può recuperare parecchio.
Immaginavo che la Lotto potrebbe lasciare scollinare Amador, Fuglsang e altri fuggitivi con 5/6 minuti evitando di rispondere agli scatti degli attaccanti e facendo un ritmo abbastanza blando fino in cima.
Bisogna vedere se ci sono almeno 4 lotto in grado di scollinare assieme al Capitano e poi tirare fino a Mezzolombardo. Di lì in avanti la squadra non serve.
L'importante per i Lotto è arrivare in cima alla Mendola compatta a costo di lasciare anche 7 minuti a quelli davanti.

guidobaldo de medici ha scritto:in teoria giù dalla mendola ci sarebbe lo spazio per amador, con questa discesa lunghissima e vallonata. il problema è che amador ormai è a 5' 27", quindi se attacca fa più male a valverde che a kruijswijk.

Dalla Mendola a Mezzolombardo passando per Cles la strada è in gran parte pedalabile, bisogna spingere di rapporto. Un gruppo organizzato può recuperare tanto sui fuggitivi.

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Chi della Lotto, scusa, avrebbe la possibilita' di portarsi in salita su un gruppetto ben assortito?
Da quel che si e' visto finora, la risposta e' nessuno...se dopo trovano alleanze, allora il discorso cambia..

No aspetta, forse mi sono spiegato male.
Possono recuperare nel tratto che porta dal GPM della Mendola fino a Mezzolombardo dove inizia la salita a FAI.
E' un lungo tratto tutto in lieve discesa dove il gruppo può recuperare parecchio.
Immaginavo che la Lotto potrebbe lasciare scollinare Amador, Fuglsang e altri fuggitivi con 5/6 minuti evitando di rispondere agli scatti degli attaccanti e facendo un ritmo abbastanza blando fino in cima.
Bisogna vedere se ci sono almeno 4 lotto in grado di scollinare assieme al Capitano e poi tirare fino a Mezzolombardo. Di lì in avanti la squadra non serve.
L'importante per i Lotto è arrivare in cima alla Mendola compatta a costo di lasciare anche 7 minuti a quelli davanti.

Rischioso...se il gruppo davanti e' nutrito...bisogna vedere anche chi c'e' dentro, ovviamente..

Mandare in fuga in massa dei gregari di Astana e/o Movistar all'inizio della Mendola avrebbe senso in ottica di un attacco di Nibali e/o Valverde in cima alla GPM che poi si ritroverebbero dei compagni a tirare nei successivi 40-50 km contro una Lotto deboluccia (magari col solo Battaglin).

Onestamente però uno scenario del genere pare quasi da fantascienza, per una serie di motivi (la Mendola è troppo facile per orchestrare un'azione del genere; a Krusco basterebbe francobollarsi alla ruota di Nibali/Valverde in caso di loro attacco; se Krusco rimanesse dietro con Chaves, l'Orica collaborerebbe con la Lotto).

Domani per la classifica non succede nulla fino a 3 km dall'arrivo.

ci proveranno un pò tutti per la fuga
altri nomi: firsanov, roche, henao, lopez garcia, plaza, moser, formolo, dombrowski, de la cruz, brambilla, betancur, bongiorno, anton, busato, foliforov
ancora visconti atapuma preidler cunego wellens montaguti de marchi denifl

barrylyndon ha scritto: Rischioso...se il gruppo davanti e' nutrito...bisogna vedere anche chi c'e' dentro, ovviamente..

Certo se gli altri in fuga non danno una mano agli ipotetici attaccanti Moviastana, la fuga si spegne sicuramente.

Lester ha scritto: Domani per la classifica non succede nulla fino a 3 km dall'arrivo.

E' la mia opinione, pari pari.

Inoltre la discesa dalla Mendola è troppo facile per pensare ad un attacco Nibali/Valverde con successivo riaggancio con i gregari mandati in fuga.

Winter ha scritto:
a Andalo come fai a staccare l'olandese (che per ora sembra averne di più)
sperare nel giorno di riposo o in una crisi
Molto complicato

giusto..Nonostante la differenza di categoria..(non e' polemica e' che proprio non ho capito il discorso per il quale Kruiswijk non poteva impensierire Nibali che "e' di ben altra categoriaavendo vinto 3 GT")
ciao

el_condor

Occhio che qualche uomo in fuga per ritrovarselo più avanti può provare a mandarlo anche la Lotto, visto che non si inizia subito a salire.

Tatranky ha scritto:Occhio che qualche uomo in fuga per ritrovarselo più avanti può provare a mandarlo anche la Lotto, visto che non si inizia subito a salire.

Io manderei mezza squadra in fuga già a Chiusa, tanto kruijswijk se la cava da solo in salita, così poi se li ritrova dopo la Mendola

galliano ha scritto:

Tatranky ha scritto:Occhio che qualche uomo in fuga per ritrovarselo più avanti può provare a mandarlo anche la Lotto, visto che non si inizia subito a salire.

Io manderei mezza squadra in fuga già a Chiusa, tanto kruijswijk se la cava da solo in salita, così poi se li ritrova dopo la Mendola

Per me dovrebbero alternarsi Roglic e Battaglin nelle azioni delle prossime tappe difficili, in maniera tale da avere sempre uno a fianco e uno "per dopo". Anche Tjallingii in fuga quando c'è un po' di tratti in falsopiano.

Secondo me domani non succederà molto che smuoverà la classifica, per questo bisognerà aspettare venerdì e sabato. La cosa interessante invece sarà vedere come sono usciti dal giorno di riposo i primi 4, ovvero quelli che si giocheranno il podio. Se Nibali continuerà anche domani sulla falsariga di sabato e, soprattutto, domenica, non vedo chance per lui di ribaltare il Giro nei giorni seguenti. Detto ciò, una considerazione sulle categorie dei GPM: non so chi li decida, ma secondo me non era in pieno possesso delle sue facoltà ( ) quando ha deciso che la Mendola e Fai della Paganella sono 2a categoria e Pian del Falco 1a .

Io credo che la Lotto NL manderà almeno un paio di uomini in fuga, come fece la Rabobank nel 2009 per Menchov.

Giorno di riposo indigesto per chi storicamente? Mi pare di ricordare Pozzovivo saltare puntualmente, ma non vorrei sbagliarmi

La Mendola e Fai sono entrambe salite nel mio (esiguo) carniere di cicloamatore, e questo già dice molto sulla loro selettività. Come poi ben detto da Galliano, la discesa dalla Mendola a Mezzolombardo è lunga e molto più che pedalabile, quindi fino ai piedi della salita di Fai è improbabile accada qualcosa. Non mi aspetto imboscate domani, ma credo che un qualche tentativo negli ultimi chilometri della salita di Fai Chaves e Nibali dovrebbero provare a farlo, arrivati a questo punto anche 30" sono preziosi in ottica classifica generale.

Domani ci divertiamo! Tutti proveranno tutto. La lotto ne uscirà in brandelli per ricucire e tenere sotto controllo tutto e tutti..