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Facciamo finta che sia possibile...Per il suo prestigio, per le nostre emozioni..
Meglio Giro- Tour o Giro- oro a Rio?

chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

Meglio Giro-Tour, ma l'altra è più fattibile

meriadoc ha scritto:chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

Un opinione indispensabile, e inevitabile aggiungerei.

Il tour chiaramente è meglio, ma essendo realisti, già l'oro olimpico sarebbe tanta roba

meriadoc ha scritto:chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

E allora smamma...

La domanda non si pone nemmeno..
è un po come nel calcio tra mondiale e europeo..
Una doppietta col tour vale molto di piu

vi prego chiudete questo thread
questa questione delicata della doppietta va tenuta in silenzio, low profile. Limitiamoci al "non succede, ma se succede!"

ps: secondo me non vi è nemmeno paragone tra le due cose. una sta 100 gradini sopra

Meglio Giro - Tour senza dubbio.
Anche se penso che Nibali miri realmente all'oro olimpico e al Tour lo vedo come gregario di lusso per Aru (come Valverde per Quintana), a meno di una precoce debacle del sardo.

barrylyndon ha scritto:

meriadoc ha scritto:chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

E allora smamma...

veramente sgradevole

io penso la cosa più fattibile era:
giro-polonia-olimpiade-vuelta

meriadoc ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

meriadoc ha scritto:chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

E allora smamma...

veramente sgradevole

Mi dispiace...combatto con le tue stesse armi..la maleducazione..
a presto..

meriadoc ha scritto:chiaramente la questione meritava un thread tutto suo...

certo che entrare nel 3d solo per rompere le scatole...

Comunque doppietta Giro-Tour tutta la vita, anche se le possibilità sono molto più alte all'olimpiade

barrylyndon ha scritto:Facciamo finta che sia possibile...Per il suo prestigio, per le nostre emozioni..
Meglio Giro- Tour o Giro- oro a Rio?

Ci sarà sempre un vincitore nella corsa in linea all'olimpiade, se non lo vince x lo vince y oppure z.
Ci sarà sempre un vincitore al Giro, se non lo vince x lo vince y oppure z.... ma solo i Campioni sono capaci di vincere nello stesso anno Giro-Tour, e sono solo le leggende di questo sport. Come valore non c'è paragone, la doppietta ti fa entrare in un'altra categoria assoluta.

Litigate (se proprio dovete) via mp, grazie.


Sul tema in oggetto: doppietta, altro non vedo.

La doppietta ha tutt'altro valore ma obiettivamente le speranze sono molto poche (Contador docet) e un'accoppiata Giro-Olimpiade sarebbe comunque un grandissimo risultato quindi penso che il reale obiettivo di Vincenzo debbano essere i Giochi.
Poi se durante il Tour sentirà la gamba dei giorni migliori è ovvio che non si tirerà indietro dalla battaglia.

doppietta! Giro e Polonia

Senza dubbio la doppietta. Solo 7 corridori l'hanno fatta, essere l'ottavo significherebbe entrare più che nella storia, nell'immaginario ciclistico. Essendo realisti, credo che l'oro olimpico sia molto più alla portata.

Doppietta, ma non la vedo possibile ( dovrebbero cadere almeno 4-5 big).. O dite che con Nibali, puo' accadere anche questo?
A parte gli scherzi, secondo me nemmeno lui ha questo obiettivo, mentre sicuramente cerchera' di lavorare in proiezione Rio dove secondo me puo' davvero lottare per vincere.

Beppe Conti a Torino ha detto attenzione Aru non va e Nibali sta volando, bisogna vedere che cosa succederà sui pirenei.

CicloSprint ha scritto:Beppe Conti a Torino ha detto attenzione Aru non va e Nibali sta volando, bisogna vedere che cosa succederà sui pirenei.

beh doppietta ma senza il minimo dubbio!! perché è una delle imprese più difficili e prestigiose di questo sport! Si entra diritti nella leggenda. Non che vincere l'oro Olimpico sia facile ma per il ciclismo non è così prestigioso, al contrario di altri sport.
EDIT: Detto questo la doppietta è un obiettivo utopistico, quindi Nibali, realisticamente, fa bene a puntare alle Olimpiadi.

Walter_White ha scritto:

CicloSprint ha scritto:Beppe Conti a Torino ha detto attenzione Aru non va e Nibali sta volando, bisogna vedere che cosa succederà sui pirenei.

sarà una perla di Beppe Conti...

Come ho gia detto secondo me la doppietta e' come un lancio che ti manda dritto dritto nel gruppo dei campioni, dei miti. Non ci e' riuscito Contador, alcuni nemmeno ci hanno provato, e penso che questo renda l'idea dell'impresa.
Unico problema, se vogliamo (a parte ovviamente le probabilita' basse a piacere che anche solo uno dei due eventi si realizzi), e' che questo sia un boomerang per Nibali stesso. Cosa voglio dire, che magari alle prime difficolt'a al tour, forte anche del Giro in cascina, al posto della reazione del campione (stile Tour 2015, per quanto mi riguarda) arrivi un senso di appagamento, o di disinteresse del tipo "pensiamo alle olimpiadi", e che quindi non ci sia piu quella molla, quella cattiveria che ti fa tenere duro anche quando le gambe dicono no, ma la testa puo' ancora fare il miracolo.
Ecco, per me questo e' il punti di svolta per Nibali al Tour, soprattutto il Nibali odierno, sicuramente forte, ma anche fragilissimo (per me) dal punto di vista emotivo e di motivazioni, sempre sull'orlo di un precipizio, da cui o spicchi il volo, o cadi fragorosamente.

Beh, direi che la doppietta Giro-Tour sarebbe il top del top per qualsiasi ciclista di qualsiasi epoca, quindi sicuramente meglio la doppietta Giro Tour qualora fosse possibile. Ma come hanno sottolineato molti utenti prima di me la doppietta Giro-Tour nel ciclismo attuale sa molto di utopia. Come dicevo nella sezione dedicata a Vincenzo qualche giorno fa a mio avviso Nibali dovrebbe provare a partire in questo Tour in sordina senza troppi proclami, esattamente come sta facendo finora, almeno a parole. Poi se si rende conto di avere la gamba per poter puntare a vincere è obbligato a provarci fino alla fine, ma qualora invece dovesse subito rendersi conto di non potere ambire alla vittoria finale (ed un corridore con la sua esperienza credo che sia in grado di accorgersene già dalle primissime tappe del Tour) deve ben presto uscire da classifica in modo da preparare al meglio le Olimpiadi che sono un obiettivo ben più alla portata di Vincenzo per quel che mi riguarda. Inoltre un corridore come Nibali se dovesse uscire subito di classifica avrebbe grossissime possibilità di vivere un'ultima settimana al Tour da assoluto protagonista puntando alla vittoria di qualche tappa approfittando di qualche fuga e magari puntando anche alla vittoria della Classifica degli Scalatori che al Tour è una maglia che ha comunque un certo peso ed una certa storia. Arrivare alla gara Olimpica con una vittoria di tappa al Tour e magari con anche una maglia a pois in bacheca sono sicuro che darebbe ulteriore morale a Vincenzo nel tentare l'assalto all'Oro olimpico o comunque ad una medaglia.

per gli appassionati di ciclismo o almeno per me, di sicuro la doppietta

Luca90 ha scritto:io penso la cosa più fattibile era:
giro-polonia-olimpiade-vuelta

Sarebbe stato un bel programma gare, con buone chance di vittoria in ognuna di queste corse, ma ormai ha già optato per la partecipazione al Tour quindi è impossibile

NibalAru ha scritto:

Luca90 ha scritto:io penso la cosa più fattibile era:
giro-polonia-olimpiade-vuelta

Sarebbe stato un bel programma gare, con buone chance di vittoria in ognuna di queste corse, ma ormai ha già optato per la partecipazione al Tour quindi è impossibile

I soliti sognatori.. Il Polonia resta un sogno irraggiungibile.

Olimpiade!!!

Sarebbe l' unico tra i grandi per i GT ad essere stato competitivo anche nelle corse in Linea... E si dovrebbe tornare a Fignon e al Signore che mi da il nome.

CicloSprint ha scritto:Beppe Conti a Torino ha detto attenzione Aru non va e Nibali sta volando, bisogna vedere che cosa succederà sui pirenei.

Aru non va dove?

Brogno ha scritto: Unico problema, se vogliamo (a parte ovviamente le probabilita' basse a piacere che anche solo uno dei due eventi si realizzi), e' che questo sia un boomerang per Nibali stesso. Cosa voglio dire, che magari alle prime difficolt'a al tour, forte anche del Giro in cascina, al posto della reazione del campione (stile Tour 2015, per quanto mi riguarda) arrivi un senso di appagamento, o di disinteresse del tipo "pensiamo alle olimpiadi", e che quindi non ci sia piu quella molla, quella cattiveria che ti fa tenere duro anche quando le gambe dicono no, ma la testa puo' ancora fare il miracolo.

Questo ha molto senso. Dipende poi quando arriva il momento no: perché se capita come un anno fa a LPSM, allora molla; ma se arriva nella terza settimana e lui è in lotta per un risultato importante, non mollerà certo.

Giro-Tour è leggenda
L'Olimpiade però lo consacrerebbe come campione completo in un'epoca di specializzazione
Tra il secondo Tour e l'Olimpiade direi l'Olimpiade
Tra il primo Tour e l'Olimpiade direi il primo Tour
Tra il Tour nello stesso anno del Giro e l'Olimpiade direi il Tour

Ma se poi penso che all'Olimpiade corre con la maglia italiana, al Tour con quella del Kazakistan (peraltro senza più nemmeno il tricolore ungherese sul petto), allora dico Olimpiade. Voglio la soddisfazione dell'italico tifoso ormai deluso da quasi dieci anni

Da tifoso di ciclismo, ovviamente la doppietta e' il massimo...
Pero' l'oro olimpico e' una vittoria piu' "universale"....
Oro quest'anno e doppietta la prossima stagione...

barrylyndon ha scritto:Da tifoso di ciclismo, ovviamente la doppietta e' il massimo...
Pero' l'oro olimpico e' una vittoria piu' "universale"....
Oro quest'anno e doppietta la prossima stagione...

Doppietta e oro quest'anno, tagliamo la testa al toro.

Mi dispiace scrivere quel che seguirà, ma davvero mi sono messo a leggere, pensando fosse ironia, del tipo di Erasmo da Rotterdam. Invece qualcuno ha risposto sul serio e addirittura il mio quasi omonimo (Greg Lemond) ha scritto che sarebbero meglio le Olimpiadi. Solo se si pensa alla "volpe e l'uva" si può essere d'accordo con Greg, altrimenti sarebbe come chiedere alla Juventus se, per la prossima stagione, sia meglio scudetto e coppa dei campioni o come quest'anno. P.S. Per parte mia spererei che i bianconeri facessero decimi in campionato e fuori al primo turno in Europa, per la coppa Italia non sono interessato.

lemond ha scritto:Mi dispiace scrivere quel che seguirà, ma davvero mi sono messo a leggere, pensando fosse ironia, del tipo di Erasmo da Rotterdam. Invece qualcuno ha risposto sul serio e addirittura il mio quasi omonimo (Greg Lemond) ha scritto che sarebbero meglio le Olimpiadi. Solo se si pensa alla "volpe e l'uva" si può essere d'accordo con Greg, altrimenti sarebbe come chiedere alla Juventus se, per la prossima stagione, sia meglio scudetto e coppa dei campioni o come quest'anno. P.S. Per parte mia spererei che i bianconeri facessero decimi in campionato e fuori al primo turno in Europa, per la coppa Italia non sono interessato.

Ciao! Io son piuttosto convinto invece... fermo restando che nel ciclismo sta come dici tu eh

L'importante è avere fede.
Qualcuno mi dovrebbe spiegare in maniera razionale come un corridore che lo scorso anno, preparando come primo obiettivo il tour, prese una decina di minuti dal vincitore, ma quest'anno, arrivando dopo aver corso (e vinto il giro) potrebbe battere gli stessi corridori che lo scorso anno lo rastrellarono.
Le olimpiadi sono più fattibili, anche se parliamo di uno 0.000000001%
Dovrebbe o staccare tutti in una salita di 3km al 5% (spiegatemi razionalmente come potrebbe che scattista non è) o infilare tutti in un arrivo ristretto a 5-6 corridori (che forse è ancora + complicato).
Ma ripeto, l'importante è avere fede ....
Cazzo, quasi dimenticavo: L'ATTACCO IN DISCESA!!!!!!!!

E' fatta ragazzi...Nibali vince l'olimpiadi...
PS: BEPPESARONNI, perche' sei cosi' impreciso? Storpi anche lunghezza e pendenze delle salite..
Nessuno ti dice che Nibali deve piacerti per forza ma almeno documentati prima di scrivere..

beppesaronni ha scritto:L'importante è avere fede.
Qualcuno mi dovrebbe spiegare in maniera razionale come un corridore che lo scorso anno, preparando come primo obiettivo il tour, prese una decina di minuti dal vincitore, ma quest'anno, arrivando dopo aver corso (e vinto il giro) potrebbe battere gli stessi corridori che lo scorso anno lo rastrellarono.
Le olimpiadi sono più fattibili, anche se parliamo di uno 0.000000001%
Dovrebbe o staccare tutti in una salita di 3km al 5% (spiegatemi razionalmente come potrebbe che scattista non è) o infilare tutti in un arrivo ristretto a 5-6 corridori (che forse è ancora + complicato).
Ma ripeto, l'importante è avere fede ....
Cazzo, quasi dimenticavo: L'ATTACCO IN DISCESA!!!!!!!!

Il ragionamento è basato sul fatto che
1) il Nibali della prima parte del Tour dello scorso anno fosse in palese ritardo di condizione
2) Nibali stia ultimamente subendo particolarmente la pressione, quindi un arrivo al Tour a fari spendi potrebbe giovargli anche rispetto allo scorso anno
3) essendo altri i favoriti e correndo senza pressioni possa vincere non tanto con uno scontro frontale, ma con un azione da lontano, dato che gli avversari potrebbero lasciargli un po' più di libertà
4) Nibali uscendo dal Giro potrebbe trovarsi sin da subito con una buona gamba, al contrario dello scorso anno

Questo per me è tutto. Nessuno dice che va a vincere, ma una piccola probabilità c'è, io direi nell'ordine del 5%

Io di vincere il Tour gli do non più dell'1% di chance, e lo dico da tifoso di Nibali. Però a Nibali di vincere il Giro quest'anno alla vigilia della tappa di Risoul forse non davo nemmeno quel 1% di chance e poi sappiamo tutti come è finita, quindi mai dire mai Per le Olimpiadi invece un 15% di possibilità glielo darei, riguardo alla medaglia d'oro ovviamente mentre per la semplice medaglia gli do anche un 30-40% di possibilità. Ho dato i numeri

Ovviamente per la vittoria finale al Tour i favoritissimi in questo momento sono Froome e Quintana, però innanzitutto devono arrivarci a Parigi e devono arrivarci in condizioni ottimali senza avere problemi seri durante il percorso, e nel ciclismo è tutto fuorchè che scontata la cosa

beppesaronni ha scritto:L'importante è avere fede.
Qualcuno mi dovrebbe spiegare in maniera razionale come un corridore che lo scorso anno, preparando come primo obiettivo il tour, prese una decina di minuti dal vincitore, ma quest'anno, arrivando dopo aver corso (e vinto il giro) potrebbe battere gli stessi corridori che lo scorso anno lo rastrellarono.
Le olimpiadi sono più fattibili, anche se parliamo di uno 0.000000001%
Dovrebbe o staccare tutti in una salita di 3km al 5% (spiegatemi razionalmente come potrebbe che scattista non è) o infilare tutti in un arrivo ristretto a 5-6 corridori (che forse è ancora + complicato).
Ma ripeto, l'importante è avere fede ....
Cazzo, quasi dimenticavo: L'ATTACCO IN DISCESA!!!!!!!!

Noto con piacere che hai cambiato strategia

Una volta avresti scritto: Le olimpiadi sono più fattibili se cadono x, y, z, a, b, c, d, e, f....
Ora hai scritto: Le olimpiadi sono più fattibili, anche se parliamo di uno 0.000000001%

L'aver fatto aggiornare la firma a molti utenti ti ha reso più cauto

Vado subito a puntare su Nibali oro a Rio, nella tradizione delle grandi previsioni di Beppe.
Sto ancora aspettando Kittel a Praia, credo abbia scollinato adesso.

Allora facciamo così
Se Nibali vince una delle due cose, lanciate una penitenza e io la accetto

udra ha scritto:Vado subito a puntare su Nibali oro a Rio, nella tradizione delle grandi previsioni di Beppe.
Sto ancora aspettando Kittel a Praia, credo abbia scollinato adesso.

Si ma lo dicevano i suoi amici bookmakers. Mica dicon cazzate loro

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

udra ha scritto:Vado subito a puntare su Nibali oro a Rio, nella tradizione delle grandi previsioni di Beppe.
Sto ancora aspettando Kittel a Praia, credo abbia scollinato adesso.

Si ma lo dicevano i suoi amici bookmakers. Mica dicon cazzate loro

Quando i bookmakers commettono errori sulle quote è una cosa buona.
Bisogna approfittarne.

Salvatore77 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

udra ha scritto:Vado subito a puntare su Nibali oro a Rio, nella tradizione delle grandi previsioni di Beppe.
Sto ancora aspettando Kittel a Praia, credo abbia scollinato adesso.

Si ma lo dicevano i suoi amici bookmakers. Mica dicon cazzate loro

Quando i bookmakers commettono errori sulle quote è una cosa buona.
Bisogna approfittarne.

Ero sarcastico Ovvio che bisogna approfittarne valutando attentamente