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NON c'è un metro di pianura dopo il Tourmalet...se Quintana vuol vicere il Tour,sul Val Lauron devono fare corsa dura,altrimenti si risolverà in un nulla di fatto con piccoli distacchi sull'ultimo gpm

secondo me domani sarà battaglia vera tra Val Louron e Peyresourde.
Froome domani dovrà sopratutto difendersi, IMHO.
Spero Quintana si decida ad attaccare duro duro, magari in combinata con Valverde.
Vedo bene anche Bardet, Aru e Mollema.

Fedaia ha scritto:secondo me domani sarà battaglia vera tra Val Louron e Peyresourde.
Froome domani dovrà sopratutto difendersi, IMHO.
Spero Quintana si decida ad attaccare duro duro, magari in combinata con Valverde.
Vedo bene anche Bardet, Aru e Mollema.

Un Contador non ammaccato o un Nibali in forma in una tappa così darebbero spettacolo, Quintana spero ma temo un altro no contest

Speriamo....dai...
Per me, lo dico sottovoce, qualcuno farebbe meno a non vedere la tappa domani.....non faccio nomi..

Oro&Argento ha scritto:NON c'è un metro di pianura dopo il Tourmalet...se Quintana vuol vicere il Tour,sul Val Lauron devono fare corsa dura,altrimenti si risolverà in un nulla di fatto con piccoli distacchi sull'ultimo gpm

E' presto...ancora...Certo che se fosse vero, come credo sia vero, che Froome ha puntato ad andare in forma alla terza settimana...qualche colpetto lo tenterei, per misurare la febbre al Keniota..

Per me anche domani fuga....

Il Tourmalet ha un record, è l'over 2000 che ha avuto più passaggi di un GT.

Quante volte il Tourmalet è stato nel percorso del Tour ?

Secondo me fuga e no contest . Primi verdetti Domenica.

Oggi è finito il tour di Pinot (in realtà mai iniziato, sempre detto che era un sopravvalutato). Domani finisce quello di Contador.

Quintana deve e farà qualcosa già domani, se già sgambettava l'altro giorno su un cavalcavia.... queste sono le tappe più complicate per Froome, a 26 anni e dopo due secondi posti credo sia arrivato il momento di fare gara di testa e non di subirla.

Snake ha scritto:Oggi è finito il tour di Pinot (in realtà mai iniziato, sempre detto che era un sopravvalutato). Domani finisce quello di Contador.

Quintana deve e farà qualcosa già domani, se già sgambettava l'altro giorno su un cavalcavia.... queste sono le tappe più complicate per Froome, a 26 anni e dopo due secondi posti credo sia arrivato il momento di fare gara di testa e non di subirla.

Quoto tutto, oggi il povero Alberto era piuttosto dietro sull'Aspin. Soffre ancora troppo per salvarsi o domani o al massimo dopo salta. Speriamo si riprenda per le alpi almeno. Quintana deve provate quoto, che proverà ne sono meno certo.

Snake ha scritto:Oggi è finito il tour di Pinot (in realtà mai iniziato, sempre detto che era un sopravvalutato). Domani finisce quello di Contador.

Quintana deve e farà qualcosa già domani, se già sgambettava l'altro giorno su un cavalcavia.... queste sono le tappe più complicate per Froome, a 26 anni e dopo due secondi posti credo sia arrivato il momento di fare gara di testa e non di subirla.

sono d'accordo, come detto, anche per me domani Froome dovrà difendersi per cui spero che i Movistar domani lo isolino sul Val Louron (a me la SKY non convince per nulla, dopo quello che ho visto verso Lioran) per poi farlo attaccare frontalmente da Quintana sul Peyresourde.

Quanto a Contador, la sua disdetta sarà solo conseguenza delle botte; in condizioni normali una tappa come quella di domani sarebbe stata favorevole al Contador formato standard.

Bella tappa, se non mi sbaglio quella con più metri di dislivello di tutta la corsa, fossi nella Movistar eviterei di arrivare al Ventoux con Froome nelle vicinanze e queste tappe con tanti km di salita tra oggi e domani sono ideali secondo me per cercare di dare un forte segnale.
Froome non ha mai vinto una tappa al Tour con più di 3500 metri di dislivello, se ben ricordo, potrebbe essere un punto a favore di Nairo...

chinaski89 ha scritto:

Snake ha scritto:Oggi è finito il tour di Pinot (in realtà mai iniziato, sempre detto che era un sopravvalutato). Domani finisce quello di Contador.

Quintana deve e farà qualcosa già domani, se già sgambettava l'altro giorno su un cavalcavia.... queste sono le tappe più complicate per Froome, a 26 anni e dopo due secondi posti credo sia arrivato il momento di fare gara di testa e non di subirla.

Quoto tutto, oggi il povero Alberto era piuttosto dietro sull'Aspin. Soffre ancora troppo per salvarsi o domani o al massimo dopo salta. Speriamo si riprenda per le alpi almeno. Quintana deve provate quoto, che proverà ne sono meno certo.

molti lo davano in ritardo gia' da oggi...
certo non vincerà la tappa ma difficile dire quanto perderà: l'importante e' che si riprenda poi ne vedremo delle belle.
ciao

el_condor

udra ha scritto:Bella tappa, se non mi sbaglio quella con più metri di dislivello di tutta la corsa, fossi nella Movistar eviterei di arrivare al Ventoux con Froome nelle vicinanze e queste tappe con tanti km di salita tra oggi e domani sono ideali secondo me per cercare di dare un forte segnale.
Froome non ha mai vinto una tappa al Tour con più di 3500 metri di dislivello, se ben ricordo, potrebbe essere un punto a favore di Nairo...

scusa ma dove hai letto questo dato su Froome?

Oro&Argento ha scritto:

udra ha scritto:Bella tappa, se non mi sbaglio quella con più metri di dislivello di tutta la corsa, fossi nella Movistar eviterei di arrivare al Ventoux con Froome nelle vicinanze e queste tappe con tanti km di salita tra oggi e domani sono ideali secondo me per cercare di dare un forte segnale.
Froome non ha mai vinto una tappa al Tour con più di 3500 metri di dislivello, se ben ricordo, potrebbe essere un punto a favore di Nairo...

scusa ma dove hai letto questo dato su Froome?

Forse a 3 aix Domains...comunque e' vero,Froome e' stato devastante in un grande Giro in 3 occasioni..in due trattavasi di salite secche..
Vediamo se ci smentira' in questo Tour...

el_condor ha scritto:

chinaski89 ha scritto:

Snake ha scritto:Oggi è finito il tour di Pinot (in realtà mai iniziato, sempre detto che era un sopravvalutato). Domani finisce quello di Contador.

Quintana deve e farà qualcosa già domani, se già sgambettava l'altro giorno su un cavalcavia.... queste sono le tappe più complicate per Froome, a 26 anni e dopo due secondi posti credo sia arrivato il momento di fare gara di testa e non di subirla.

Quoto tutto, oggi il povero Alberto era piuttosto dietro sull'Aspin. Soffre ancora troppo per salvarsi o domani o al massimo dopo salta. Speriamo si riprenda per le alpi almeno. Quintana deve provate quoto, che proverà ne sono meno certo.

molti lo davano in ritardo gia' da oggi...
certo non vincerà la tappa ma difficile dire quanto perderà: l'importante e' che si riprenda poi ne vedremo delle belle.
ciao

el_condor

Se domani Alberto perde meno di due minuti è davvero un grande.

La Planche 2012 salita secca
Aix3D 2013 c'era "solo" il Pailheres prima..credo non superasse proprio i 4000
Ventoux 2013 salita secca
La Pierre 2015 salita secca

Troppo poco per essere una tendenza, vedremo se si confermerà in questo Tour

udra ha scritto:La Planche 2012 salita secca
Aix3D 2013 c'era "solo" il Pailheres prima..credo non superasse proprio i 4000
Ventoux 2013 salita secca
La Pierre 2015 salita secca

Troppo poco per essere una tendenza, vedremo se si confermerà in questo Tour

Secondo me nemmeno nelle piccole corse a tappe Froome ha mai manifestato la propria forza in tappe con piu' colli in successione.
Io ne sono certo: ad Arcalis e sul ventoux sopratutto e' l'uomo da battere, mentre domani e sulle Alpi dovra' difendersi.

Fedaia ha scritto:

udra ha scritto:La Planche 2012 salita secca
Aix3D 2013 c'era "solo" il Pailheres prima..credo non superasse proprio i 4000
Ventoux 2013 salita secca
La Pierre 2015 salita secca

Troppo poco per essere una tendenza, vedremo se si confermerà in questo Tour

Secondo me nemmeno nelle piccole corse a tappe Froome ha mai manifestato la propria forza in tappe con piu' colli in successione.
Io ne sono certo: ad Arcalis e sul ventoux sopratutto e' l'uomo da battere, mentre domani e sulle Alpi dovra' difendersi.

Beh, Andorra sono 5000 m e passa di dislivello, non lo vedo stracciare la concorrenza come le altre volte sinceramente...

Sì siamo lì come dislivello.
Sostituirei quindi Andorra con Finhaut, che ha un finale estremamente simile ad Ax3D

domani van avermaet va all'attacco e guadagna altri 3 minuti, al che froome e quintana si guardano in faccia e si dicono, machecazz.
no, seriamente. ciclyngquotes.com dice che sarà un'altra fuga. e siccome ciclyngquotes.com è ciclyngquotes.com, sarà un'altra fuga. nomi buoni rui costa e pantano. anche majka se ha voglia e se non ha altri impegni. poi segnalo landa che ha marte-venere in trigono, il che significa che grazie a un potente calcio nel culo planetario mikel landa potrebbe, e dico potrebbe, anche svegliarsi.

guidobaldo de medici ha scritto:domani van avermaet va all'attacco e guadagna altri 3 minuti, al che froome e quintana si guardano in faccia e si dicono, machecazz.
no, seriamente. ciclyngquotes.com dice che sarà un'altra fuga. e siccome ciclyngquotes.com è ciclyngquotes.com, sarà un'altra fuga. nomi buoni rui costa e pantano. anche majka se ha voglia e se non ha altri impegni. poi segnalo landa che ha marte-venere in trigono, il che significa che grazie a un potente calcio nel culo planetario mikel landa potrebbe, e dico potrebbe, anche svegliarsi.

Se Landa ora che è in Sky prova a cercare la fuga per gloria personale come ha fatto alla Vuelta, penso che Brailsford in persona gli butti i chiodi sulla strada dicendo all'ammiraglia di non dargli la ruota

barrylyndon ha scritto:Speriamo....dai...
Per me, lo dico sottovoce, qualcuno farebbe meno a non vedere la tappa domani.....non faccio nomi..

ahahahahahaha

guidobaldo de medici ha scritto:domani van avermaet va all'attacco e guadagna altri 3 minuti, al che froome e quintana si guardano in faccia e si dicono, machecazz.
no, seriamente. ciclyngquotes.com dice che sarà un'altra fuga. e siccome ciclyngquotes.com è ciclyngquotes.com, sarà un'altra fuga. nomi buoni rui costa e pantano. anche majka se ha voglia e se non ha altri impegni. poi segnalo landa che ha marte-venere in trigono, il che significa che grazie a un potente calcio nel culo planetario mikel landa potrebbe, e dico potrebbe, anche svegliarsi.

se Van Avermaet va all'attacco domani muore!!!

muore in senso lato

Ma domani diretta integrale? Perchè sono sicuro che la prima ora sarà corsa ai 50 di media perchè un sacco di gente vorrà andare in fuga, se il collegamento è come normale alle 14/14:10 il Tourmalet lo si vede solo metà

Walter_White ha scritto:Ma domani diretta integrale? Perchè sono sicuro che la prima ora sarà corsa ai 50 di media perchè un sacco di gente vorrà andare in fuga, se il collegamento è come normale alle 14/14:10 il Tourmalet lo si vede solo metà

Pare che la diretta inizi alle 14.15, il che significherebbe che ci si perde un bel pezzo di Tourmalet. Si dovrebbe vedere lo scollinamento.

Walter_White ha scritto: Se Landa ora che è in Sky prova a cercare la fuga per gloria personale come ha fatto alla Vuelta, penso che Brailsford in persona gli butti i chiodi sulla strada dicendo all'ammiraglia di non dargli la ruota

vabè, deve chiedere per favore come fanno i bambini. però se chiede per favore e gli danno giornata libera magari ci prova...

La tinkoff potrebbe "prestare" anche un paio di uomini per tenere cucita la corsa fino ai piedi de tourmalet per il traguardo volante, nel caso in cui il gruppo non voglia far evadere Sagan come nelle ultime due tappe.

mario.dagnese ha scritto:[ ciao

Se domani Alberto perde meno di due minuti è davvero un grande.[/quote]

spero che perda poco ma temo che possa perdere una diecina di minuti o anche piu' (se cede sulla prima salita e viene lasciato solo...)
ciao
el_condor

Addirittura? Non capirei il senso di restare in corsa allora.. Inutile finirsi se non si sta bene..meglio staccare un attimo e preparare la Vuelta, che a quel punto potrebbe pure vincere.
Penso che oggi possa patire sul Val Louron o sul Peyresourde a seconda di dove faranno il forcing..indicativamente mi attendo una forbice ritardo 1-3 minuti.

Stesso mio timore. Lui dice che se riesce a superare i Pirenei la corsa comincerà di nuovo per quanto lo riguarda e che ogni giorno sta un po meglio. Bisogna vedere se sarà abbastanza per non andare alla deriva oggi e domani. Perdesse poco la lotta per il podio non sarebbe preclusa, temo però che domenica sera si trovi fuori classifica, anche ieri era quasi in fondo al gruppetto..

Fedaia ha scritto:Addirittura? Non capirei il senso di restare in corsa allora.. Inutile finirsi se non si sta bene..meglio staccare un attimo e preparare la Vuelta, che a quel punto potrebbe pure vincere.
Penso che oggi possa patire sul Val Louron o sul Peyresourde a seconda di dove faranno il forcing..indicativamente mi attendo una forbice ritardo 1-3 minuti.

Credo anche io, il Tourmalet è un po presto per staccarsi anche se allergherei la forbice a 3-6 minuti

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Speriamo....dai...
Per me, lo dico sottovoce, qualcuno farebbe meno a non vedere la tappa domani.....non faccio nomi..

ahahahahahaha

ridete, ridete, bravi
oggi pomeriggio moglie e bambina al mare.
io davanti alla tv a godermi la tappa.
a forza di mettere dubbi mi avete quasi convinto che potrebbe non essere ancora arrivato il giorno del primo duello tra Quintana e Froome, con relativa prima scoppola per Fabiuccio.

comunque mi ripeto Aru sui pirenei terrà (relativamente), sarà nell'ultima settimana che andrà gambe all'aria.

oggi comunque la movistar non andrà a spasso, proverà a menare per scremare il gruppo, ma non sono sicuro che Quintana proverà.
Non credo manco gli convenga, memore di PSM.
È Froome che deve approfittare delle prime tappe, Quintana può tranquillamente permettersi di aspettare la crono dura e le Alpi.

Ripeto, se la Movistar ha un po' di senno, attacca sul Peyresourde dopo aver menato forte sull'Azet.
Altrimenti se vogliono che Froome li pialli ancora sul Ventoux, sono liberi di farlo, senza dimenticare la prima cronometro che è più favorevole a Froome della seconda.

peek ha scritto:

Walter_White ha scritto:Ma domani diretta integrale? Perchè sono sicuro che la prima ora sarà corsa ai 50 di media perchè un sacco di gente vorrà andare in fuga, se il collegamento è come normale alle 14/14:10 il Tourmalet lo si vede solo metà

Pare che la diretta inizi alle 14.15, il che significherebbe che ci si perde un bel pezzo di Tourmalet. Si dovrebbe vedere lo scollinamento.

la diretta rai o quella internazionale?

Sul Tourmalet si deciderà la tappa ?

galliano ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Speriamo....dai...
Per me, lo dico sottovoce, qualcuno farebbe meno a non vedere la tappa domani.....non faccio nomi..

ahahahahahaha

ridete, ridete, bravi
oggi pomeriggio moglie e bambina al mare.
io davanti alla tv a godermi la tappa.
a forza di mettere dubbi mi avete quasi convinto che potrebbe non essere ancora arrivato il giorno del primo duello tra Quintana e Froome, con relativa prima scoppola per Fabiuccio.

comunque mi ripeto Aru sui pirenei terrà (relativamente), sarà nell'ultima settimana che andrà gambe all'aria.

oggi comunque la movistar non andrà a spasso, proverà a menare per scremare il gruppo, ma non sono sicuro che Quintana proverà.
Non credo manco gli convenga, memore di PSM.
È Froome che deve approfittare delle prime tappe, Quintana può tranquillamente permettersi di aspettare la crono dura e le Alpi.

Nonostante la tua totale avversione verso Aru ti stimo tantissimo come utente, si vede che sei un appassionato competente. Proprio per questo mi chiedo come faccia a pensare che sia la terza settimana il problema di Aru, quando in questi anni ha sempre dimostrato di essere uno dei migliori a fine corsa. Secondo me il giorno più problematico per lui (oltre alle crono) sarà il Ventoso. Secondo me lì Froome ci farà rivedere qualcosa di importante. E forse poco altro nel resto della corsa.

Scusate oggi ho contato ad occhio più o meno 3300-3400 metri di dislivello....sbaglio?
La tappa di domani danno quasi 5000metri di dislivello,ma io ho contato scarsi 4000

Oro&Argento ha scritto:Scusate oggi ho contato ad occhio più o meno 3300-3400 metri di dislivello....sbaglio?
La tappa di domani danno quasi 5000metri di dislivello,ma io ho contato scarsi 4000

Oggi sono circa 4000 metri di dislivello positivo. Sono circa 1898 metri dalla partena di Pau fino al Tourmalet, altri 705 da Saint-Marie-de-Campan fino alla vetta dell'Hourquette d'Ancizan, 787 da Guchen fino al Col de Val Louron, infine altri 609 da Loudenville al Peyresourde.
Totale (per difetto perchè non sono calcolati ovviamente i piccoli dislivelli di qualche saliscendi sparso sul percorso): 3999 metri.

Oggi comunque qualcuno salta. Curioso di vedere Daniel Martin quanto possa tenere con tutte queste montagne. Oggi vedo molto bene Meintjes, grande talento. Può essere la verrà sorpresa, che ne pensate? Attenzione anche a Rolland.

galliano ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Speriamo....dai...
Per me, lo dico sottovoce, qualcuno farebbe meno a non vedere la tappa domani.....non faccio nomi..

ahahahahahaha

ridete, ridete, bravi
oggi pomeriggio moglie e bambina al mare.
io davanti alla tv a godermi la tappa.
a forza di mettere dubbi mi avete quasi convinto che potrebbe non essere ancora arrivato il giorno del primo duello tra Quintana e Froome, con relativa prima scoppola per Fabiuccio.

comunque mi ripeto Aru sui pirenei terrà (relativamente), sarà nell'ultima settimana che andrà gambe all'aria.

oggi comunque la movistar non andrà a spasso, proverà a menare per scremare il gruppo, ma non sono sicuro che Quintana proverà.
Non credo manco gli convenga, memore di PSM.
È Froome che deve approfittare delle prime tappe, Quintana può tranquillamente permettersi di aspettare la crono dura e le Alpi.

Secondo me no, Quintana deve scompaginare il solito copione, altrimenti fara' secondo anche quest'anno..
Se lascia fare a Froome, dopo la crono avra' 2.30-3 minuti di ritardo..e poi

Oro&Argento ha scritto:Scusate oggi ho contato ad occhio più o meno 3300-3400 metri di dislivello....sbaglio?
La tappa di domani danno quasi 5000metri di dislivello,ma io ho contato scarsi 4000

Pau-Tourmalet: 2000 m
Sainte Marie-Hourquette: 750 m (c'è una discesina con risalita)
Saint Lary-Azet: 750-800 m
Loudenvielle-Peyresourde: 600 m

Sono quattromila assicurati oggi, senza contare balzelli vari nel percorso che fanno salire il conto

Scusa ma Tourmalet inizio a 700 metri e si scollina a 2115=dilivello 1410
Horquette inizia a 859 e termina a 1564=dislivello 705
Val Lauron inizia 848 e termina a 1580=dislivello 732
Pereysurde inizia a 1017 e termina a1580=dislivello 563

Dislivello totale=3410

Scusa ma il tratto prima dove lo metti ahah? Se si sale si sale, indipendentemente dalle pendenze, nel dislivello positivo si inserisce qualsiasi tratto in pendenza che sia anche falsopiano di 30 km all'1%

Oro&Argento ha scritto:Scusa ma Tourmalet inizio a 700 metri e si scollina a 2115=dilivello 1410
Horquette inizia a 859 e termina a 1564=dislivello 705
Val Lauron inizia 848 e termina a 1580=dislivello 732
Pereysurde inizia a 1017 e termina a1580=dislivello 563

Dislivello totale=3410

Allora, nel dislivello devi calcolare tutto. Il Tourmalet formalmente inizia in corrispondenza del traguardo volante di Esquieze-Sere, a 700 m di altitudine. Ma la tappa parte da Pau, 217 m s.l.m. Da Pau fino a Esquieze ci sono la bellezza di 483 m di dislivello che i corridori non faranno in auto. Saranno semplici perchè non è salita al 9%, ma è pur sempre dislivello che resta nelle gambe dei corridori e che in questo particolare calcolo va ovviamente conteggiato. Stesso ragionamento val per le altre salite.

Come potrai vedere dagli altri post, il mio e quello di udra, il calcolo è abbastanza univoco

Con uno strumento un pò più sofisticato rispetto alla banale altimetria usata da me e udra, riusciresti a rilevare ulterioi dislivelli dovuti ai piccolo sali-scendi e credo che il valore realte supererà i 4100 metri.

Oro&Argento ha scritto:Scusa ma Tourmalet inizio a 700 metri e si scollina a 2115=dilivello 1410
Horquette inizia a 859 e termina a 1564=dislivello 705
Val Lauron inizia 848 e termina a 1580=dislivello 732
Pereysurde inizia a 1017 e termina a1580=dislivello 563

Dislivello totale=3410

Si, ma ai 700 metri dell'inizio Tourmalet ci arrivi da che quota?

Abbiate pazienza,certo ho capito il vostro ragionamento, ma a questi livelli vi mettete a contare il dislivello da pau che a ruota non lo senti...dai non scherziamo

Fedaia ha scritto:

udra ha scritto:La Planche 2012 salita secca
Aix3D 2013 c'era "solo" il Pailheres prima..credo non superasse proprio i 4000
Ventoux 2013 salita secca
La Pierre 2015 salita secca

Troppo poco per essere una tendenza, vedremo se si confermerà in questo Tour

Secondo me nemmeno nelle piccole corse a tappe Froome ha mai manifestato la propria forza in tappe con piu' colli in successione.
Io ne sono certo: ad Arcalis e sul ventoux sopratutto e' l'uomo da battere, mentre domani e sulle Alpi dovra' difendersi.

Secondo me la tappa di Andorra ha un dislivello superiore a quella di oggi:
8a tappa Pau-Bagnères de Luchon (184 km)
Col du Tourmalet (souvenir Jacques Goddet) 19 km al 7,4% (HC)
Hourquette d'Ancizan 8,2 km al 4,9% (facile)
Col de Val Louron-Azet 10,7 km al 6,8%
Col de Peyresourde 7,1 km al 7,8% (a 15,5 km dal traguardo)
dislivello complessivo 3089,2 m

9a tappa Vielha Val d'Aran- Andorra Arcalis (184,5 km)
Port de la Bonaigua 13,7 km al 6,1%
Port del Cantò 19 km al 5,4%
Cote de la Comella 4,2 km all' 8,2% (mica tanto cote!)
Col de Beixalis 6,4 km all' 8,5% (breve ma tosta!)
Andorra Arcalis 10,1 km al 7,2% (arrivo in salita)
dislivello complessivo 3477,3 m

Comunque siamo ancora lontani dai tapponi stile Corvara o Sant'Anna di Vinadio... in compenso in questo Tour ci sono tante tappe di salita!

Se li fanno a 50 all'ora vedi come non li sentono quei km, altro che...