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Seguendo il consiglio de il_panta, unifichiamo i discorsi sul Giro 2017 a due settimane ormai dalla partenza.

Usiamo questo thread per seguire l'avvicinamento alla corsa rosa e per le nostre valutazioni generali che esulano dai discorsi legati alle singole tappe.

Io lo chiamerei GIRO100 e basta

Ecco, appunto, ci sta un garibaldi online per sapere gli orari ufficiali di partenza di tutte le tappe?

Come già dicevo nel topic del percorso, notavo che dopo due settimane potrebbero esserci Thomas o doumulin in rosa. Gente che parte forte e va a crono. Se a Bormio dovesse risultare una giornata un po' bloccata bisogna stare attenti a questi due. Per me per la vittoria non si esce da questi quattro: Nibali, Quintana, Thomas, Doumulin.

febbra ha scritto:Ecco, appunto, ci sta un garibaldi online per sapere gli orari ufficiali di partenza di tutte le tappe?

Ci sono già le cronotabelle sul sito

udra ha scritto:

febbra ha scritto:Ecco, appunto, ci sta un garibaldi online per sapere gli orari ufficiali di partenza di tutte le tappe?

Ci sono già le cronotabelle sul sito

Azz, è vero, grazie...con i tempi biblici di RCS, non me lo aspettavo proprio. Visto che è il Giro 100 si devono essere dati una sveglia...

quando chaves ha visto la crono finale gli deve essere venuto un colpo. deve aver pensato, anche se prendo la maglia rosa finisce che la perdo all'ultimo giorno come lo scorso anno. un incubo. conseguenze: caos nella orica, i frateli yates che vanno di qua e di là, nessuno che vuole le crono, e alla fine viene al giro quello che odia la crono finale un po' meno degli altri.

guidobaldo de medici ha scritto:quando chaves ha visto la crono finale gli deve essere venuto un colpo. deve aver pensato, anche se prendo la maglia rosa finisce che la perdo all'ultimo giorno come lo scorso anno. un incubo. conseguenze: caos nella orica, i frateli yates che vanno di qua e di là, nessuno che vuole le crono, e alla fine viene al giro quello che odia la crono finale un po' meno degli altri.

Scusami ma il caos dove sarebbe? Nel mandare S.yates al tour come backup di un Chaves con incognite fisiche?

guidobaldo de medici ha scritto:quando chaves ha visto la crono finale gli deve essere venuto un colpo. deve aver pensato, anche se prendo la maglia rosa finisce che la perdo all'ultimo giorno come lo scorso anno. un incubo. conseguenze: caos nella orica, i frateli yates che vanno di qua e di là, nessuno che vuole le crono, e alla fine viene al giro quello che odia la crono finale un po' meno degli altri.

Chaves penso che abbia il Tour nel mirino da quando ha tagliato il traguardo dell'Aitana salendo sul podio alla Vuelta, secondo me non ha nemmeno preso in considerazione di venire nuovamente in Italia, d'altronde il suo sogno è il Tour, lo disse l'anno scorso a Sant'Anna o a Risoul

il_panta ha scritto:Come già dicevo nel topic del percorso, notavo che dopo due settimane potrebbero esserci Thomas o doumulin in rosa. Gente che parte forte e va a crono. Se a Bormio dovesse risultare una giornata un po' bloccata bisogna stare attenti a questi due. Per me per la vittoria non si esce da questi quattro: Nibali, Quintana, Thomas, Doumulin.

Aggiungerei alla lista Kruijswijk,dovesse ripresentarsi con la forma del 2016 ne vedremo delle belle.

Pirata81 ha scritto:

il_panta ha scritto:Come già dicevo nel topic del percorso, notavo che dopo due settimane potrebbero esserci Thomas o doumulin in rosa. Gente che parte forte e va a crono. Se a Bormio dovesse risultare una giornata un po' bloccata bisogna stare attenti a questi due. Per me per la vittoria non si esce da questi quattro: Nibali, Quintana, Thomas, Doumulin.

Aggiungerei alla lista Kruijswijk,dovesse ripresentarsi con la forma del 2016 ne vedremo delle belle.

Se c'è Thomas nella lista dovrebbe starci anche Pinot, visto com'è andato il "giro del trentino", soprattutto per la forma costantemente in aumento del francese durante la corsa. Poi io non sottovaluterei nemmeno Adam Y.

Un paio di domande insolite invece, giusto per spezzare un poco l'attesa della partenza:
1. Quale squadra vedete meglio per fare un'ottima figura al giro tra piazzamenti e vittorie?
2. Quale squadra vedete meglio nell'eventualità che il capitano disattenga le attese o si ritiri anzitempo?

Riguardo la seconda domanda, la Sky ha molte carte di riserva fra Thomas, Landa e Rosa: credo che quest'anno andranno meglio delle prestazioni incolori del 2015 e 2016. Anche la Sunweb ha Dumoulin e Kelderman, una coppia interessante.
La Lotto dovrebbe avere Van Den Broeck in appoggio a Kruijswijk, ma credo che il belga ormai abbia intrapreso la strada del gregariato

Fabian von Paterberg ha scritto:

Pirata81 ha scritto:

il_panta ha scritto:
Un paio di domande insolite invece, giusto per spezzare un poco l'attesa della partenza:
1. Quale squadra vedete meglio per fare un'ottima figura al giro tra piazzamenti e vittorie?
2. Quale squadra vedete meglio nell'eventualità che il capitano disattenga le attese o si ritiri anzitempo?

1. Vedo bene la UAE, con Rui Costa e Modolo come battitori liberi.
2. La SKY, che di capitani ne ha due e mezzo

nessuno parla di zakarin, fino alla caduta dello scorso anno era pienamente in corsa per una top 5 ( e senza contare il tempo perso con le cadute nella crono sarebbe stato più o meno appaiato a chaves e valverde in classifica).

La Sky userà sicuramente Rosa come gregario e se Thomas dovesse essere nei piani alti dopo 2 settimane, penso che anche Landa si dovrà sacrificare. Magari poi si accorgeranno troppo tardi che forse era meglio tenere anche Landa in classifica, ammesso che si in grado di rimanerci

visto il garibaldi,
Alberobello e Peschici hanno finali complicati, dove ci stanno dei colpi di mano. Ad Alberobello i velocisti si devo sudare la tappa, a Peschici sarà scoppiettante. Blockhaus si conferma una signora salita, e l'avvicinamento non sarà semplice. Poi la crono. Primi 10 giorni molto ma molto tosti.

Io parlo di probabilità di successo. Pinot può essere un buon regolarista ma secondo me Doumulin e Thomas hanno più chance di vincere. Pinot rispetto a loro è più facile che faccia podio o top 5.

Addirittura..
ma se Quintana viene al giro per vincere..non vedo come possa farsi staccare da thomas..
Vero che faceva il gregario , però i suoi risultati sia a crono che in salita non li vedo per nulla impressionanti
É un 86..
anche rispetto a Pinot , il francese é più forte in tutto
non parliamo poi di nibali

Crono

Tour 2017 37 km

dumoulin 1
thomas 7 a due minuti

Svizzera 17 km

Izaguirre
Thomas 9 a 33 secondi

Romandia 15 km

Pinot
Thomas 36 a 59 secondi

Algarve 18 km
Cancellara
Thomas 3 a 28 secondi

Vuelta 2016 38 km
Dumoulin
thomas 12 a due minuti e 28 secondi (battuto pure da Aru. .)

Peró Thomas mi sembra avanti, ed è la prima volta che si testa da capitano.
Vedremo, il mio preferito tra i papabili è Pinot, e poi Nibali, quindi spero di sbagliarmi.

Nairo comincia a parlare chiaramente di doppietta come programma 2017:

http://www.elespectador.com/deportes/ci ... ulo-691243

la prima settimana sarà strana. ci vorrà un po' di tempo.

volevo chiedere chi vedete nei 10 tra questi: kelderman, amador, kiriyenka, valerio conti, konrad, jungels, hugh carthy, siutsou. e se nei 10 vedete qualche nome che magari gira poco.

guidobaldo de medici ha scritto:la prima settimana sarà strana. ci vorrà un po' di tempo.

volevo chiedere chi vedete nei 10 tra questi: kelderman, amador, kiriyenka, valerio conti, konrad, jungels, hugh carthy, siutsou. e se nei 10 vedete qualche nome che magari gira poco.

Di questi direi assolutamente Jungels, sorprese Konrad e Carthy. Amador non credo perché lavorerà per Quintana e il livello medio è decisamente più alto rispetto agli scorsi anni.
Nomi non citati, vedendo al momento le probabili start list, non me ne vengono, magari Hirt (ma non so se a crono sia accettabile)

È matematico che nei 10 ci sarà qualche nome che al momento non prendiamo minimamente in considerazione. Succede tutti gli anni. A volte anche sul podio (ma non credo sia il caso, stavolta).

guidobaldo de medici ha scritto:la prima settimana sarà strana. ci vorrà un po' di tempo.

volevo chiedere chi vedete nei 10 tra questi: kelderman, amador, kiriyenka, valerio conti, konrad, jungels, hugh carthy, siutsou. e se nei 10 vedete qualche nome che magari gira poco.

Kelderman poco fuori dai dieci
Amador gregario, più verso la ventesima che la quindicesima
Kiryienka attorno alla novantesima posizione
Conti cacciatore di tappa, se va bene nei venticinque
Konrad a ridosso della top 10 (ma qui sono meno attendibile in quanto suo fan)
Jungels fra ottava e dodicesima piazza
Carthy basta che arrivi (sto ragazzo è scheletrico, ancor più di Froome, Brajkovic e compagnia)
Siutsou fra la quindicesima e la ventesima

Rispetto ai tanti nomi fatti, quelli sinora meno pronosticati per la top 10 sono, nell'ordine, Reichenbach, Konrad e Kangert

Basso ha scritto: Kelderman poco fuori dai dieci
...
Jungels fra ottava e dodicesima piazza

Rispetto ai tanti nomi fatti, quelli sinora meno pronosticati per la top 10 sono, nell'ordine, Reichenbach, Konrad e Kangert

personalmente vedo più kelderman di jungels. per me jungels in qualche tappa è a rischio crollo. troppe salite.

molto bello il nome di kangert.

Per me questi 5 si giocano il Giro..ognuno dei quali ha delle incognite .
Quintana:al 100% probabilmente imbattibile.Ma lo sara' al 100%?
Nibali: Al 100% lo si e' visto solo in due gt..e parliamo ormai di 3 anni fa.Diffcile che lo sia quest'anno.Allora bisognera' far i conti con gli stati di forma altrui..Quintana in primis.Comunque ha esperienza, cattiveria agonistica e fantasia per sovvertire le sorti della corsa in (quasi) ogni momento.
Pinot: L'incognita risiede nella sua storia agonistica.Piena di alti e soprattutto bassi..esordisce al Giro.Potrebbe fargli bene l'atmosfera nostrana.
G.Thomas:Pedala bene da marzo.Potrebbe essere il suo anno.
T.Doumulin: Abbastanza nascosto.Ma sinceramente fa un po' paura.Dopo guardi i profili delle tappe di Ortisei e Bormio e la paura si affievolisce.Ma qualche brivido lo puo' provocare.
Possibile sorpresa, piacevole per i nostri colori..
Formolo

Vi siete dimenticati di lui, il nostro secondo più forte corridore da gt presente, Pozzovivo! Lui non manca mai e a vedere dal Trentino non sembra neppure perdere colpi! Storicamente parte sempre abbastanza forte non è che magari etna e blockhaus nei primi 15 gg lo potranno aiutare e potremmo trovarlo a pochissima distanza dai primi prima di Bormio? (Vedo molto spaccato in due questo Giro tra il pre-Bormio e il post-Bormio, tra corridori che sono più avanti di forma per attaccare nelle due salite meridionali e chi invece partirà in sordina per essere forti nell'ultima, e vedo tra i primi corridori come Thomas e tra i secondi quelli come Nibali)

E forse si parla poco di A.Yates, Mollema e Krujiswjik..

Condivido abbastanza, ma aggiungerei

Kruijwijk: l'anno scorso il più forte, sconfitto per una caduta stupida, se fosse ancora quello, o quello della 3 settimana 2015, io lo vedo a giocarsi la generale con Nibali e Quintana. In salita lo scorso anno ne aveva più di tutti, a crono va meglio di entrambi.

Adam Yates: bel talento che sono curioso di vedere all'opera, lo vedo sui livelli di un Pinot, se non superiore dato che il francese è parecchio discontinuo, non ha paura di attaccare e potrebbe essere una sorpresa.

Landa: grandissimo punto di domanda, ma se trova la forma del 2015 potrebbe essere lui il vero capitano in Sky. Certo resta il dubbio che il Giro 2015 fosse un exploit non ripetibile.

Gia'...Landa e' la vera variabile impazzita di questo Giro...
Se fosse quello del 2015, anche un Quintana in palla avrebbe di che preoccuparsi.

Su Kruijswijk i dubbi risiedono sul carisma..Ha il bastone da maresciallo nello zaino?
In questo senso la caduta dell'anno scorso, non la dinamica, ma il contesto, qualche dubbio lo lascia..in maglia di leader non puoi permetterti certi errori cosi grossolani..

Barry, la pensiamo alla stessa maniera.
Io continuo a pensare a Doumulin. Dice di essersi preparato, per la prima volta, per fare classifica.
Non mi sembra il tipo che parte lento, finora non è mai stato così, mentre aldilà delle dichiarazioni di facciata io non mi aspetto Nibali e Quintana darsele di santa ragione all'inizio, e allora dopo la crono Doumulin può essere rosa.
A quel punto tutti stanno tranquilli, c'è Bormio. Ma se per caso passa Bormio...
Può essere il nuovo Hesjedal.
Doumulin e Thomas sono quelli che possono sorprendere o fare ventesimo.
Pinot io lo vedo là, terzo/quarto, ma non vincente. In salita c'è sempre, escluso il tour, ma non è mai il migliore.

Riguardo a Krus: non mi sembra troppo il suo percorso.
Riguardo a Yates: è giovane, deve conoscere la corsa, non è detto che ripeta il tour 2016, diamogli tempo.

barrylyndon ha scritto:Gia'...Landa e' la vera variabile impazzita di questo Giro...
Se fosse quello del 2015, anche un Quintana in palla avrebbe di che preoccuparsi.

Su Kruijswijk i dubbi risiedono sul carisma..Ha il bastone da maresciallo nello zaino?
In questo senso la caduta dell'anno scorso, non la dinamica, ma il contesto, qualche dubbio lo lascia..in maglia di leader non puoi permetterti certi errori cosi grossolani..

kruijsss è caduto ieri in inghilterra, non si sarà rotto nulla ma non è certo un gran bella cosa ad 1 settimana dall'inizio del giro.

ma di quintana si hanno notizie?
sparisce completamente, non si sa che cavolo stia facendo...

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Gia'...Landa e' la vera variabile impazzita di questo Giro...
Se fosse quello del 2015, anche un Quintana in palla avrebbe di che preoccuparsi.

Su Kruijswijk i dubbi risiedono sul carisma..Ha il bastone da maresciallo nello zaino?
In questo senso la caduta dell'anno scorso, non la dinamica, ma il contesto, qualche dubbio lo lascia..in maglia di leader non puoi permetterti certi errori cosi grossolani..

kruijsss è caduto ieri in inghilterra, non si sarà rotto nulla ma non è certo un gran bella cosa ad 1 settimana dall'inizio del giro.

ma di quintana si hanno notizie?
sparisce completamente, non si sa che cavolo stia facendo...

Corre all'Asturias che comincia oggi o domani non ricordo. Come test e livello di avversari può essere simile al Croazia di Nibali

Quello più sottovalutato di tutti e che degli olandesi ha più chance di podio secondo me è Mollema, almeno visto il tour corso lo scorso anno.

udra ha scritto:Quello più sottovalutato di tutti e che degli olandesi ha più chance di podio secondo me è Mollema, almeno visto il tour corso lo scorso anno.

Vero, anche se di solito, sia per la forma che va in calando sia per colpa della sfortuna, la terza settimana gli è fatale. L'anno scorso secondo me avrebbe fatto 2° o 3° senza caduta al Tour

udra ha scritto:Quello più sottovalutato di tutti e che degli olandesi ha più chance di podio secondo me è Mollema, almeno visto il tour corso lo scorso anno.

È uno che non ha mai avuto piazzamenti importanti in un GT non vedo come possa essere da podio lui e non Kruijwijk (tra l'altro spero non sia caduto male ieri). Se arrivasse nei 5 sarebbe già una sorpresa per me. Al Tour scorso non credo proprio avrebbe centrato il podio comunque.

In salita, Bauke, l'altr'anno pestava, fino alla fatale ultima settimana..era a livello di Froome(e Porte)

sembra un giro diviso in due parti la prima arriva fino alla prima crono in cui sembra che thomas e Dumoulin dovrebbero acquisire vantaggio ... anche se bisogna vedere il blockhaus i danni che fara prima della crono... poi si aspettera Oropa fino a milano dove le condizioni potrebbero e dovrebbero cambiare e chi si è difeso ora dovrebbe attaccare e viceversa..... naturalmente non è impossibile che quintana stacchi tutti sull'etna econduca il giro da unico dominatore...

chinaski89 ha scritto:

udra ha scritto:Quello più sottovalutato di tutti e che degli olandesi ha più chance di podio secondo me è Mollema, almeno visto il tour corso lo scorso anno.

È uno che non ha mai avuto piazzamenti importanti in un GT non vedo come possa essere da podio lui e non Kruijwijk (tra l'altro spero non sia caduto male ieri). Se arrivasse nei 5 sarebbe già una sorpresa per me. Al Tour scorso non credo proprio avrebbe centrato il podio comunque.

E perché mai non lo avrebbe potuto centrare? Per 2/3 di Tour è stato con Froome e Porte il più forte in salita, senza la caduta nella 19esima tappa, Quintana non penso gli avrebbe rifilato 40" visto che era un cadavere

pereiro2982 ha scritto:sembra un giro diviso in due parti la prima arriva fino alla prima crono in cui sembra che thomas e Dumoulin dovrebbero acquisire vantaggio ... anche se bisogna vedere il blockhaus i danni che fara prima della crono... poi si aspettera Oropa fino a milano dove le condizioni potrebbero e dovrebbero cambiare e chi si è difeso ora dovrebbe attaccare e viceversa..... naturalmente non è impossibile che quintana stacchi tutti sull'etna econduca il giro da unico dominatore...

Io non penso ad un Quintana dominatore assoluto..anche se e' il naturale favorito.Secondo ma avra' i suoi bei grattacapi sin dall'inizio

Si in effetti non ricordavo bene il Tour scorso a parte Sagan e Froome che corre sul Ventoux e ho detto una cavolata. Il mio inconscio deve aver cancellato quei noiosissimi ricordi.

Anche Mollema è da tenere in considerazione se è quello dello scorso Tour.

barrylyndon ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:sembra un giro diviso in due parti la prima arriva fino alla prima crono in cui sembra che thomas e Dumoulin dovrebbero acquisire vantaggio ... anche se bisogna vedere il blockhaus i danni che fara prima della crono... poi si aspettera Oropa fino a milano dove le condizioni potrebbero e dovrebbero cambiare e chi si è difeso ora dovrebbe attaccare e viceversa..... naturalmente non è impossibile che quintana stacchi tutti sull'etna econduca il giro da unico dominatore...

Io non penso ad un Quintana dominatore assoluto..anche se e' il naturale favorito.Secondo ma avra' i suoi bei grattacapi sin dall'inizio

io ci spero in un giro senza un dominatore , era solo una possibilita spero remoita altrimenti la montagna di aspettative partorisce un topolino ....

Beh..Quintana non ha mai vinto da dominatore assoluto..Stile Nibali giro e tour 13/14..o Contador stile 2011.

barrylyndon ha scritto:Beh..Quintana non ha mai vinto da dominatore assoluto..Stile Nibali giro e tour 13/14..o Contador stile 2011.

proprio per questo potrebbe accadere il colombiano credo ancora non abbia raggiunto quella maturita psicofisica magari è l'anno buono (spero di no)
spesso si tende a dimenticare che Quintana é un po' piu giovane è ha qualche margine di crescita...

pereiro2982 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Beh..Quintana non ha mai vinto da dominatore assoluto..Stile Nibali giro e tour 13/14..o Contador stile 2011.

proprio per questo potrebbe accadere il colombiano credo ancora non abbia raggiunto quella maturita psicofisica magari è l'anno buono (spero di no)
spesso si tende a dimenticare che Quintana é un po' piu giovane è ha qualche margine di crescita...

Certo..il "pericolo" in tal senso esiste.

e come al solito ci sarà gente che prenderà 20 minuti nei primissimi giorni per puntare i GP o per fare il cacciatore di tappe. sicuramente un fraile.

guidobaldo de medici ha scritto:e come al solito ci sarà gente che prenderà 20 minuti nei primissimi giorni per puntare i GP o per fare il cacciatore di tappe. sicuramente un fraile.

Non so, Fraile potrebbe finire col diventare l'uomo di classifica della Dimension Data, non credo si butterà subito fuori dai giochi.

Si lo penso anch'io
Fragile potrebbe diventare e trovare una top ten nella generale.
Sulle valutazioni di Guidobaldo sarà importante la tappa dell' Etna, chi prenderà un bel po' di distacco si adeguerà in modo differente.
Un Pirazzi son sicuro che punterà a qualche tappa o alla clla classifica GPM.

Admin ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:e come al solito ci sarà gente che prenderà 20 minuti nei primissimi giorni per puntare i GP o per fare il cacciatore di tappe. sicuramente un fraile.

Non so, Fraile potrebbe finire col diventare l'uomo di classifica della Dimension Data, non credo si butterà subito fuori dai giochi.

bisogna essere decisi, perché poi perdi delle opportunità. abbiamo visto come fa majka, primissime tappe anche pianeggianti becca 20 minuti e poi è tranquillo, può subito cominciare a fare punti. secondo me avremo delle sorprese da pinot, che fa un ciclismo molto adatto ai gpm.
vero quello che dice visconte, l'etna deciderà anche per chi è indeciso.

Chiedo alla redazione se avete fatto un'analisi del percorso. Ho dato una scorsa veloce ma non l'ho trovata...se c'è, magari linkatemala che quest'anno preferisco tener duro al fantacilcismo