Cicloweb.it

Altra tappa da fuga, altra passeggiata per Dumoulin.

EDIT: Ok, dopo le dichiarazioni di Nibali, faccio dietrofront. Tappa da selciate nelle gengive tra i big!

Sono troppo utopico se, ripensando alla tappa di la Toussuire 2015 e Peyragudes 2012 (nonostante fosse completamente diversa), vedo Nibali nella fuga del mattino? A la Toussuire vinse lui, Peyragudes non lo sapremo mai perché Valverde lo fece fermare...

Sappada, chissà di che parleranno....

qualcuno lungo sella chianzutan?

Domani Blockhaus bis, se Nairo ne ha deve provare il tutto per tutto. Certo che se Tom fa la solita cronoscalata, potrebbe tirar schiaffoni a tutti visto il finale che spiana

Maìno della Spinetta ha scritto:Sappada, chissà di che parleranno....

domani cronometro individuale di beppe conti, andrà avanti parecchio con gli aneddoti.

nibali-san baronto ha scritto:Sono troppo utopico se, ripensando alla tappa di la Toussuire 2015 e Peyragudes 2012 (nonostante fosse completamente diversa), vedo Nibali nella fuga del mattino? A la Toussuire vinse lui, Peyragudes non lo sapremo mai perché Valverde lo fece fermare...

no i big tutti assieme fino a 8 all arrivo

ennesima tappa disegnata a cazzo di cane...

Luca90 ha scritto:ennesima tappa disegnata a cazzo di cane...

Quotone. Volevano Froome e da lui hanno avuto l'uomo della strada, quello che ci rimette è lo spettacolo

Dopo la tappa di oggi, per me la soluzione più probabile è l'ultimo schiaffone di Dumoulin.

Luca90 ha scritto:ennesima tappa disegnata a cazzo di cane...

Ri-quotone

Be ma nel 98..non mi pare fosse più dura..
se aspetti l ultimo km..

Nel 1998 il quinto arrivo' a quasi due minuti
già ma dove aveva attaccato il pirata?

dietzen ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Sappada, chissà di che parleranno....

domani cronometro individuale di beppe conti, andrà avanti parecchio con gli aneddoti.

Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

se si deve trovare una pecca, questa è come sono state usate ste dolomiti, non la tappa di piancavallo che non puoi inventarti gran che

nibali-san baronto ha scritto:Sono troppo utopico se, ripensando alla tappa di la Toussuire 2015 e Peyragudes 2012 (nonostante fosse completamente diversa), vedo Nibali nella fuga del mattino? A la Toussuire vinse lui, Peyragudes non lo sapremo mai perché Valverde lo fece fermare...

Solo un filino

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

Concordo, al massimo si poteva mettere la Crosetta ma bene così, non sarebbe cambiato nulla. Un po' come Oropa.
Se bisogna lamentarsi di qualcosa, credo che la tappa di Ortisei sia quella più criticabile, con Fedaia+Sella che sarebbe stato assai meglio

Patate ha scritto:

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

Concordo, al massimo si poteva mettere la Crosetta ma bene così, non sarebbe cambiato nulla. Un po' come Oropa.
Se bisogna lamentarsi di qualcosa, credo che la tappa di Ortisei sia quella più criticabile, con Fedaia+Sella che sarebbe stato assai meglio

Io invece propongo la follia: Zoncolan a 100 dal traguardo e vediamo

Walter_White ha scritto: Io invece propongo la follia: Zoncolan a 100 dal traguardo e vediamo

Per eliminare Zakarin


Piancavallo '98

Patate ha scritto:

Piancavallo '98

E' spaventosamente simile a questa

Patate ha scritto:

Walter_White ha scritto: Io invece propongo la follia: Zoncolan a 100 dal traguardo e vediamo

Per eliminare Zakarin


Piancavallo '98

Quel giro Pantani lo vinse solo perché era Pantani, con 3 tappe di montagna messe lì contro un 80 km di cronometro biliardo o quasi.

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

Mah, secondo me Vegni poteva fare moooolto meglio. Il terreno per tracciare una tappa spettacolare c'era tutto. Poi è vero che con un Dumoulin cosi forte è difficile che si facciano disastri in classifica.

Dopo le dichiarazioni di oggi imboscata orchestrata dai due inseguitori dell olandese sui primi due gpm ? Sbaglierò ma Quintana mi pare un bel peperino alla Nibali, l uscita di Doumulin non credo sia piaciuta nemmeno a lui . Una speranza per una tappa-imboscata non è solo utopia, la Sunweb come squadra non esiste e poi attraversano Sappada, sai mai i corsi e ricorsi storici. Beppone nostro ne parlerebbe vita naturale durante per le prossime edizioni del Giro.

imboscata per tirare poi 50 km in pianura con la fdj e la katusha che inseguono dietro? più che un'imboscata, un suicidio.
per le imboscate si aspetta sabato.

Winter ha scritto:Be ma nel 98..non mi pare fosse più dura..
se aspetti l ultimo km..

Nel 1998 il quinto arrivo' a quasi due minuti
già ma dove aveva attaccato il pirata?

Attaccò a circa 10 km dalla fine

La tappa di domani si decide solo sull'ultima salita, c'è poco da fare, sarà importante per le posizioni del podio.
Non è adatta a Nibali, ma siamo verso fine Giro per cui conta chi recupera meglio le energie.

Secondo me domani Tom Dumoulin chiude il Giro.....

lucks83 ha scritto:Secondo me domani Tom Dumoulin chiude il Giro.....

Assai probabile.
A meno che Pinot o Zakarin non escano molti Km prima di inizio salita.

nino58 ha scritto:

lucks83 ha scritto:Secondo me domani Tom Dumoulin chiude il Giro.....

Assai probabile.
A meno che Pinot o Zakarin non escano molti Km prima di inizio salita.

Ma a Pinot o Zakarin chi glielo fa fare? Ormai sono alleati di Dumoulin, sono quelli che lo aiuteranno a chiudere sui due. Pinot e Zakarin metterebbero la firma per il podio, non hanno il palmares per pensare a ribaltare la corsa. Meglio un uovo oggi...

il_panta ha scritto:

nino58 ha scritto:

lucks83 ha scritto:Secondo me domani Tom Dumoulin chiude il Giro.....

Assai probabile.
A meno che Pinot o Zakarin non escano molti Km prima di inizio salita.

Ma a Pinot o Zakarin chi glielo fa fare? Ormai sono alleati di Dumoulin, sono quelli che lo aiuteranno a chiudere sui due. Pinot e Zakarin metterebbero la firma per il podio, non hanno il palmares per pensare a ribaltare la corsa. Meglio un uovo oggi...

Concordo, visto la lista partecipanti di quest'anno per Zakarin e Pinot il podio sarebbe un gran risultato, di conseguenza saranno loro che cercheranno di chiudere su Nairo, Nibali su salita secca come quella di domani ha dimostrato di averne di meno degli altri.... consideriamo che Tom Dumoulin potrebbe anche accontentarsi di perdere un minuto domani da Quintana. Ha ancora la crono dalla sua e non credo che, visto le poche forze rimaste ai suoi avversari, qualcuno oserà attaccarlo già sul Grappa sabato. Tra l'altro dal versante meno duro di tutti. Foza poi è la classica salita su cui il buon Tom può fare sfracelli...

Pinot e Zak si stanno trasformando in contendenti, non in alleati...Tom con dichiarazioni non troppo furbe ha tenuto aperto questo Giro.
Per me oggi aveva dimostrato di essere di gran lunga il più forte, ma il più forte non può inseguire tutti fino a Milano.

Bastava semplicemente dire: "Non capisco perchè non abbiano collaborato gli ultimi km finali"

Mai stuzzicare dei campioni feriti

Domani vado a giocare la vittoria finale di Pinot e di Zakarin, non si sa mai

Domani Tom fa il bis di Oropa, ma il Giro si decide tra il Grappa e Foza.
Li risiedono le ultime speranze di imboscata da parte di Nibali e Quintana.
Chiaramente se Tom avesse un Kelderman e un Dam a pieno regime, non ci sarebbe nemmeno da discutere.

lucks83 ha scritto:

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

Mah, secondo me Vegni poteva fare moooolto meglio. Il terreno per tracciare una tappa spettacolare c'era tutto. Poi è vero che con un Dumoulin cosi forte è difficile che si facciano disastri in classifica.

In realtà sembra che il disegno pensato da Vegni e RCS Sport per questa tappa fosse diverso rispetto a quello poi presentato: leggetevi bene questo articolo del "Messaggero Veneto" http://messaggeroveneto.gelocal.it/spor ... 1.14525316
Riporto testualmente il pezzo che ci interessa: "....Cainero ricorda come l’aver “deviato” la tappa della corsa rosa attraverso la Carnia (avrebbe dovuto arrivare in Friuli dal Veneto) sia stato un altro grande successo del “sistema Friuli” su due ruote..."

Vecchia storia e non aggiungo altro....

Quello che per me rimane inspiegabile invece è quanto viene proposto sabato: perché il Grappa da Caupo e non da Seren?

presa 2 del Montello ha scritto:

lucks83 ha scritto:

udra ha scritto:Non è che si potesse fare molto di meglio, intorno a Piancavallo c'è il vuoto e il poco che si potrebbe mettere sarebbe risucchiato dalla durezza della salita finale.
Cmq anche oggi la corsa è uscita dura ma se il leader è così forte cosa volete che succeda? Una volta che ha ripreso tutti sul Gardena è finita lì la storia.

Mah, secondo me Vegni poteva fare moooolto meglio. Il terreno per tracciare una tappa spettacolare c'era tutto. Poi è vero che con un Dumoulin cosi forte è difficile che si facciano disastri in classifica.

In realtà sembra che il disegno pensato da Vegni e RCS Sport per questa tappa fosse diverso rispetto a quello poi presentato: leggetevi bene questo articolo del "Messaggero Veneto" http://messaggeroveneto.gelocal.it/spor ... 1.14525316
Riporto testualmente il pezzo che ci interessa: "....Cainero ricorda come l’aver “deviato” la tappa della corsa rosa attraverso la Carnia (avrebbe dovuto arrivare in Friuli dal Veneto) sia stato un altro grande successo del “sistema Friuli” su due ruote..."

Vecchia storia e non aggiungo altro....

Quello che per me rimane inspiegabile invece è quanto viene proposto sabato: perché il Grappa da Caupo e non da Seren?

Quotissimo!! potevano fare il Grappa da Seren o da Semonzo, cioè il versante proposto nel 2010 e 2014. ad essere sadici si sarebbe potuto fare addirittura un doppio passaggio sul grappa.. sembra che siano andati a cercarli apposta i versanti light delle salite...

lucks83 ha scritto: Quotissimo!! potevano fare il Grappa da Seren o da Semonzo, cioè il versante proposto nel 2010 e 2014. ad essere sadici si sarebbe potuto fare addirittura un doppio passaggio sul grappa.. sembra che siano andati a cercarli apposta i versanti light delle salite...

Sabato si poteva fare una cosa del genere:
Casere Budui Madean 10 km all'8,2% con lunghi tratti sopra il 10%
Monte Grappa da Alano Piave (1100 metri di dislivello nei primi 10,5km)
Foza nel finale come la tappa reale

frcre ha scritto:

lucks83 ha scritto: Quotissimo!! potevano fare il Grappa da Seren o da Semonzo, cioè il versante proposto nel 2010 e 2014. ad essere sadici si sarebbe potuto fare addirittura un doppio passaggio sul grappa.. sembra che siano andati a cercarli apposta i versanti light delle salite...

Sabato si poteva fare una cosa del genere:
Casere Budui Madean 10 km all'8,2% con lunghi tratti sopra il 10%
Monte Grappa da Alano Piave (1100 metri di dislivello nei primi 10,5km)
Foza nel finale come la tappa reale

Bella idea! sicuramente sarebbe stata una tappa piu' difficile e spettacolare. Vegni proprio non c'è arrivato...

A questo punto ci sarebbe stato anche il Salto della Capra...

Patate ha scritto:A questo punto ci sarebbe stato anche il Salto della Capra...

Facendo il salto della capra da Possagno si dovrebbe scendere dall'altro lato e si finirebbe troppo lontani da Foza se non sbaglio

Quindi scenari possibili oggi?
Fugona da 15minuti (con vittoria di tappa) e Dumolin che tiene tutto il gruppo?
Tutti assieme fino a sotto e poi Dumolin stacca tutti?
Tappa stile Blockhaus con un Quintana in rosa?

quintana

nibali pozzo

pinot
doumoulin

per la tappa ancora mikel landa che pedala con rapporti impossibili, tutto muscoli.
vista la cadenza bassa landa mi puzza di 175 mm di pedivella, anche se riportano usi delle normali 170 (sella movimento 70 cm per landa).

piancavallo salita che nella prima parte non lascia un metro di respiro, e un leggero come quintana in quei casi prende qualcosa ogni pedalata.
vediamo.

pantani la scalò in partenza con un assurdo 39/17 (anche il 17, ovvio non l'ha fatta tutta, anche se solo a pensarlo fa male, probabile abbia avuto il 23 come ultimo rapporto), buttata lì da cassani in telecronaca. in effetti si vede il deraglia posteriore con il guida catena spostato indietro. per usare quei rapporti lì devi avere un bel braccio di leva con le pedivelle. marco tendeva ad usarle lunghe nelle tappe di montagna. è un si dice. un po' quello che vedo in landa.

tempo di scalata di pantani sotto la mezz'ora di poco. vam superiore/attorno ai 1800.
assurdo

A me questa non sembra una salita per Quintana, anzi, mi sembra un trappolone per Quintana. È dura nel primo pezzo, ma poi gli ultimi 4km spiana esageratamente, prima al 6%, poi l'ultimo km e mezzo al 1,5. Classico terreno in cui poter ripetere qualcosa come Oropa. Per me Nairo deve provare qualcosa di diverso, ma non saprei cosa..

Brogno ha scritto:A me questa non sembra una salita per Quintana, anzi, mi sembra un trappolone per Quintana. È dura nel primo pezzo, ma poi gli ultimi 4km spiana esageratamente, prima al 6%, poi l'ultimo km e mezzo al 1,5. Classico terreno in cui poter ripetere qualcosa come Oropa. Per me Nairo deve provare qualcosa di diverso, ma non saprei cosa..

Quintana deve far prendere la salita a tutta e sperare che al suo scatto Duemulini salti, se va del suo passo come farà deve per forza scavare un bel solco subito perchè nel finale Tom probabilmente recupererà, per niente facile ma altre soluzioni non ne vedo

oggi devono Movistar e Bahrein devo scatenare l'inferno fin dal km 0 e tentare di far cadere in qualche trappolone Dumoulin.
Ma penso che come ieri tra i primi succederà poco o nulla

tempo di pantani piancavallo 12 km 964 d+ 32 min e rotti vam di poco sotto i 1800. la vam varia a seconda di dove si prende il tempo.

sono comunque numeri mostruosi.

albopaxo ha scritto:oggi devono Movistar e Bahrein devo scatenare l'inferno fin dal km 0 e tentare di far cadere in qualche trappolone Dumoulin.
Ma penso che come ieri tra i primi succederà poco o nulla

se non mettono in difficoltà td nella prima parte di piancavallo la vedo dura domani.

ossia se uno di 70 kg non perde nei tratti al 10%, dove diavolo può perdere, sfighe o giornate no a parte (che fanno parte del corredo). parlo da un punto di vista tecnico, a partià di condizione fisica media.

Winter ha scritto:Be ma nel 98..non mi pare fosse più dura..
se aspetti l ultimo km..

Nel 1998 il quinto arrivo' a quasi due minuti
già ma dove aveva attaccato il pirata?

Ho capito Winter, ma quanti ne nascono di Pantani? Uno ogni cinquant'anni!
Quindi non puoi disegnare queste schifezze perché tanto c'è un Pantani che, comunque vada, ti rende la corsa spettacolare.
Visto il braccino corto che hanno praticamente tutti i corridori attuali sarebbe doveroso inventarsi dei percorsi che siano, almeno potenzialmente, più adatti a provocare selezione.
Quante tappe serie abbiamo visto in questo Giro?
Tanto per dire la Vuelta 2015 mi pareva quasi meglio.

Adesso provo a porvi un quesito.. fossi in Movistar e Bahrein, oggi che si fa? Metto il gruppo allo sfasciamento sin da subito cercando di isolare Doumulin o attacco con due/tre uomini, provo ad andarmene sulla sella e poi cerco aiuto nel fondovalle?

Winter ha scritto:Be ma nel 98..non mi pare fosse più dura..
se aspetti l ultimo km..

Nel 1998 il quinto arrivo' a quasi due minuti
già ma dove aveva attaccato il pirata?

be il 5° a 2 minuti ma il secondo e il terzo a 13 secondi .... nemmeno Pantani poteva fare distacchi abissali su una salita simile.....

Vabbè dal 5° in poi erano una serie di comprimari e gregarioni

Secondo me Dumoulin è nettamente superiore sia a Nibali che a Quintana.
Il mio pronostico è che arrivano tutti insieme ai piedi della salita, poi forcing della Movistar, scattino di Quintana nel tratto più duro, guadagna 50 metri, Dumoulin lo tiene li qualche km, poi lo va a riprendere e lo stacca nel tratto più semplice alla fine.

AntiGazza ha scritto:

Winter ha scritto:Be ma nel 98..non mi pare fosse più dura..
se aspetti l ultimo km..

Nel 1998 il quinto arrivo' a quasi due minuti
già ma dove aveva attaccato il pirata?

be il 5° a 2 minuti ma il secondo e il terzo a 13 secondi .... nemmeno Pantani poteva fare distacchi abissali su una salita simile.....

Vabbè dal 5° in poi erano una serie di comprimari e gregarioni

Esatto...e vorrei far notare che quella tappa era alla fine della seconda settimana di quel giro...di sicuro non si tratta di una penultima tappa...