Cicloweb.it

Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!

Assolutamente d'accordo. Chi fa ragionamenti di questo tipo, e cioè che Ganna/WVA/MVDP debbano prima o poi fare classifica nei GT, credo abbia poca cultura ciclistica, detto con rispetto x le opinioni di tutti.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 13:58
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 Il fraintendimento sta proprio nel port di Divanista, Van Aert vince dappertutto? La risposta è no. Aver vinto una tappa di montagna in fuga non fa di lui uno scalatore o corridore da grande giro, quindi "dappertutto" è errato.
Cosa completa un corridore, il cross? A Kelly manca il cross a Van Aert manca la classifica generale in un GT, pertanto polivalenti entrambi, ma con qualche lacuna tutti e due, però questa è la sezione del ciclismo su strada, non del cross per cui se a un corridore dobbiamo dare il "Leone d'oro alla polivalenza" cosa mettiamo nel paniere il cross o la generale nei grandi giri?
E la pista?

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Ho capito quello che intendi, Salvatore77.
Io in realtà per "poter vincere dappertutto" intendevo dire "poter vincere ogni gara", inteso come corsa singola. Non facevo riferimento alla classifica generale di un giro, non l'avevo specificato e anzi grazie di averlo fatto notare.
Come dire: io pensavo a quella sensazione che si ha quando si è al foglio firma e sta per partire la gara. "Beh, chi vince oggi?". Ecco, è proprio questo che intendevo. Nel senso: non mi pare esista (correggetemi voi) una corsa singola (che sia tappa di un giro o una classica) per la quale si possa escluderlo a priori come possibile vincitore. Ecco, magari una tappone alpino con Mortirolo e Stelvio anche no, o forse il Lombardia, al limite una Liegi corsa al massacro, ma si tratta di casi limitati. Cioè, guardiamo quello che ha fatto nella primavera e prima estate di quest'anno, e anche quello che ha fatto nella seconda parte del Tour... tralasciando le classifiche, solo a livello di gare singole... sono prestazioni hors catégorie.

Il suo limite, che poi limite non è, anzi, in alcuni casi è un vantaggio, è il peso. I chili che si deve portare dietro sulle salite con pendenze arcigne fanno la differenza in negativo. Sul Mortirolo o sullo Zoncolan soffrirebbe ben più che sullo Stelvio, a mio parere. Sul Ventoux ne abbiamo avuto una dimostrazione. In tal senso, penso che il Tour sia per lui il GT più adatto, dove può far valere il suo essere cronoman anche in salita.

Freccia Vallone la classica meno adatta. Con un Alaphilippe, un Van der Poel, un Pidcock, un Roglic a inizio muro le speranze scemano. Gli manca l'esplosività sufficiente per batterli su quelle pendenze

Concordo sulla vera e propria ossessione per trasformare i WVA e MVDP in un uomini da classifica nei GT, se WVA se arrivasse a giocarsi i Tour od i Giri n montagna sarebbe Merckx, io rimango col paragone che ho fatto con De Vlaemink l'anno scorso, capisco anche la voglia di vederlo correre il Lombardia da parte dei forumisti, faccio presente che oltre tutti gli obbiettivi che ancora gli mancano WVA dovrebbe pure fare il ciclocross a novembre dicembre, lo volete "finito" insomma, non so cosa ne penserà il suo preparatore...e direi che di corse quest'anno non ne ha fatte poche anche se è un fuoriclasse assoluto.....

rododendro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:31 Concordo sulla vera e propria ossessione per trasformare i WVA e MVDP in un uomini da classifica nei GT, se WVA se arrivasse a giocarsi i Tour od i Giri n montagna sarebbe Merckx, io rimango col paragone che ho fatto con De Vlaemink l'anno scorso, capisco anche la voglia di vederlo correre il Lombardia da parte dei forumisti, faccio presente che oltre tutti gli obbiettivi che ancora gli mancano WVA dovrebbe pure fare il ciclocross a novembre dicembre, lo volete "finito" insomma, non so cosa ne penserà il suo preparatore...e direi che di corse quest'anno non ne ha fatte poche anche se è un fuoriclasse assoluto.....

Di solito il suo programma prevede 2 settimane di riposo+ 1 mese per "ricostruire la forma" al termine della stagione su strada.
Il Lombardia si corre il 9 ottobre. Il rientro a fine novembre nel cross sarebbe fattibilissimo, come successo lo scorso anno, in una stagione più dispendiosa, seppur ristretta e terminata più tardi. Insomma, l'unico problema è che ha dichiarato che dopo Tokyo allenerà esplosività e velocità in pianura...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:17
Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!
di nuovo d'accordo con te. Meglio 1 Van der Poel o un Van Aert che 200 Kelderman.

A parte il fatto che se il Bassino non corre per le classifiche di piccoli giri o a in quella farsa che è il ciclismo all'OLimpiade di Tokyo, non so a che cosa potrebbe ambire? Però nessuno pensa, credo, che uno come Ala sia un "pippa", però, almeno da parte mia, credo che un corridore dovrebbe cercare di spingere la proprie potenzialità fin dove è possibile e quindi per i due GRANDI (Kaiser e Wout) l'imperativo (forse non proprio categorico, perché purtroppo c'è uno Zar di mezzo) dovrebbe essere: fare classifica vera nei G.G.

Potrei essere smentito, ma credo che una salita al 20% sia pressoché identica ad una al 9-10% in termini di rilevanza del peso. Il corridore deve contrastare due forze: la gravità, dove conta il W/kg, e l"attrito, dove conta il W/superficie, diciamo W per semplificare. Dove si sale intorno ai 18-20 km/h un buon 95% della forza da contrastare è dato dalla gravità, quindi contano i W/kg puri o quasi, così come al 20%. Secondo me subentrano altri fattori, più legati all'efficacia del gesto. Il fatto che Purito fosse una bestia sui muri non è legato al peso basso, ma più ad altri fattori. Infatti sulle salite durissime abbiamo visto anche vincere i non leggerissimi Basso e Froome. Paradossalmente, su salite lunghe e durissime gli scalatori abituati ad andare ad intervalli di sforzi dovrebbero essere svantaggiati, perché faticano a recuperare gli sforzi massimali. Io penso che Wout sia molto adatto a salite lunghe e dure, vedendolo sul Ventoux.

Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!

D'accordo che più d'accordo non si può!

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:17
Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!
di nuovo d'accordo con te. Meglio 1 Van der Poel o un Van Aert che 200 Kelderman.

Assolutamente! Fatico a credere che qualcuno possa sostenere il contrario

lemond ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 16:08
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:17
Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06

Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!
di nuovo d'accordo con te. Meglio 1 Van der Poel o un Van Aert che 200 Kelderman.
A parte il fatto che se il Bassino non corre per le classifiche di piccoli giri o a in quella farsa che è il ciclismo all'OLimpiade di Tokyo, non so a che cosa potrebbe ambire? Però nessuno pensa, credo, che uno come Ala sia un "pippa", però, almeno da parte mia, credo che un corridore dovrebbe cercare di spingere la proprie potenzialità fin dove è possibile e quindi per i due GRANDI (Kaiser e Wout) l'imperativo (forse non proprio categorico, perché purtroppo c'è uno Zar di mezzo) dovrebbe essere: fare classifica vera nei G.G.

Abbiamo punti di vista differenti. Preferisco vedere Wout e Mathieu vincere le classiche piuttosto che diventare dei piazzati nei GG

Ma son punti di vista, non pretendo che siano condivisi da tutti

Sia WVA che MVDP avrebbero possibilità un giorno di vincere un GT se disegnato non troppo duro, ma non in quest'epoca (troppo forte questa generazione).

Possono provarci senza snaturarsi, con scarse possibilità, vedi JA.
Ma sacrificare oggi le proprie doti da classiche per un GT è folle!

La cosa bella è che corse come la tirreno diventano l'appuntamento clou dell'anno!
Un terreno dove si scontrano quasi alla pari i fenomeni del CX con quelli dei GT!

Krisper ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 16:49 Sia WVA che MVDP avrebbero possibilità un giorno di vincere un GT se disegnato non troppo duro, ma non in quest'epoca (troppo forte questa generazione).

Possono provarci senza snaturarsi, con scarse possibilità, vedi JA.
Ma sacrificare oggi le proprie doti da classiche per un GT è folle!

La cosa bella è che corse come la tirreno diventano l'appuntamento clou dell'anno!
Un terreno dove si scontrano quasi alla pari i fenomeni del CX con quelli dei GT!

Sposo ogni singola parola.

La Tirreno quest'anno è stata di una spettacolarità unica, un pò come i primi 9 giorni del Tour. Io dico che dobbiamo solo goderci questo spettacolo finchè durerà.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 16:27
lemond ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 16:08
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:17

di nuovo d'accordo con te. Meglio 1 Van der Poel o un Van Aert che 200 Kelderman.
A parte il fatto che se il Bassino non corre per le classifiche di piccoli giri o a in quella farsa che è il ciclismo all'OLimpiade di Tokyo, non so a che cosa potrebbe ambire? Però nessuno pensa, credo, che uno come Ala sia un "pippa", però, almeno da parte mia, credo che un corridore dovrebbe cercare di spingere la proprie potenzialità fin dove è possibile e quindi per i due GRANDI (Kaiser e Wout) l'imperativo (forse non proprio categorico, perché purtroppo c'è uno Zar di mezzo) dovrebbe essere: fare classifica vera nei G.G.
Abbiamo punti di vista differenti. Preferisco vedere Wout e Mathieu vincere le classiche piuttosto che diventare dei piazzati nei GG

Ma son punti di vista, non pretendo che siano condivisi da tutti

No, no, non abbiamo punti di vista differenti, perché io vorrei vedere vincere i due da per tutto, però finché ci sarà lo Zar, mi inchino per il Tour e viva le classiche.

pietro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:39
Insomma, l'unico problema è che ha dichiarato che dopo Tokyo allenerà esplosività e velocità in pianura...

Mi sa che attende Leuven 100 volte più di Ostenda

pietro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:39
rododendro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:31 Concordo sulla vera e propria ossessione per trasformare i WVA e MVDP in un uomini da classifica nei GT, se WVA se arrivasse a giocarsi i Tour od i Giri n montagna sarebbe Merckx, io rimango col paragone che ho fatto con De Vlaemink l'anno scorso, capisco anche la voglia di vederlo correre il Lombardia da parte dei forumisti, faccio presente che oltre tutti gli obbiettivi che ancora gli mancano WVA dovrebbe pure fare il ciclocross a novembre dicembre, lo volete "finito" insomma, non so cosa ne penserà il suo preparatore...e direi che di corse quest'anno non ne ha fatte poche anche se è un fuoriclasse assoluto.....
Di solito il suo programma prevede 2 settimane di riposo+ 1 mese per "ricostruire la forma" al termine della stagione su strada.
Il Lombardia si corre il 9 ottobre. Il rientro a fine novembre nel cross sarebbe fattibilissimo, come successo lo scorso anno, in una stagione più dispendiosa, seppur ristretta e terminata più tardi. Insomma, l'unico problema è che ha dichiarato che dopo Tokyo allenerà esplosività e velocità in pianura...

Ha fatto Strade Bianche Tirreno Sanremo Ep3 Gand Fiandre Brabante Amstel Tour farà crono e strada alle Olimpiadi poi non so cos'ajtro, può fare tutto però mi sembra comunque tantino....

rododendro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 17:52
pietro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:39
rododendro ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:31 Concordo sulla vera e propria ossessione per trasformare i WVA e MVDP in un uomini da classifica nei GT, se WVA se arrivasse a giocarsi i Tour od i Giri n montagna sarebbe Merckx, io rimango col paragone che ho fatto con De Vlaemink l'anno scorso, capisco anche la voglia di vederlo correre il Lombardia da parte dei forumisti, faccio presente che oltre tutti gli obbiettivi che ancora gli mancano WVA dovrebbe pure fare il ciclocross a novembre dicembre, lo volete "finito" insomma, non so cosa ne penserà il suo preparatore...e direi che di corse quest'anno non ne ha fatte poche anche se è un fuoriclasse assoluto.....
Di solito il suo programma prevede 2 settimane di riposo+ 1 mese per "ricostruire la forma" al termine della stagione su strada.
Il Lombardia si corre il 9 ottobre. Il rientro a fine novembre nel cross sarebbe fattibilissimo, come successo lo scorso anno, in una stagione più dispendiosa, seppur ristretta e terminata più tardi. Insomma, l'unico problema è che ha dichiarato che dopo Tokyo allenerà esplosività e velocità in pianura...
Ha fatto Strade Bianche Tirreno Sanremo Ep3 Gand Fiandre Brabante Amstel Tour farà crono e strada alle Olimpiadi poi non so cos'ajtro, può fare tutto però mi sembra comunque tantino....

E dimenticavo il campionato nazionale su strada ..

Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!

Io sono un fan delle gare di un giorno, per cui la penso allo stesso modo.
Il ciclismo che mette i GT al centro di tutto è a mio avviso un ciclismo parziale direi incompleto. Poi un corridore fa più quello che si sente, conta molto anche il retaggio culturale, penso che la voglia dei francesi di vincere il Tour o anche di italiani e spagnoli di primeggiare nella corsa di casa un po' hanno condizionato alcune carriere. Però questo non vale per tutti e per tutte le nazionalità. Poi ci sono anche le attitudini personali che un po' si costruiscono ma vanno oltre il peso corporeo, c'è il recupero, la tenuta mentale e tanto altro ancora.
Dei nomi da te sopra citati quello che sembra più adatto ai GT è Evenepoel, altri un po' meno, uno invece per nulla. Eppure quando vediamo certe prestazioni, la mente di un bel gruppo di tifosi vaga verso i GT.
Non so se è tutta colpa (o merito) di Wiggins, però stiamo parlando di un caso quasi isolato, favorito inoltre dal fatto che il corridore che aveva i mezzi per batterlo correva nella sua squadra e lavorava per lui.

Ad ogni modo, Van Aert deciderà quello che è meglio per lui tenendo conto che la sua squadra ha qualche dato in più per prendere una decisione in tal senso. Io do per scontato che se proverà a vincere il Tour, la sua stagione va rivista completamente. Van Aert a mio avviso corre troppo e sempre a tutta, fa le volate che sono rischiose e già così nelle corse di un giorno non è così dominante come forse è nelle sue corde.
A conti fatti non so se gli conviene.
Staremo a vedere.

Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?

Gand wevelgem , Amstel , campionato nazionale, 3 tappe al tour 2 alla Tirreno . Sarebbe già una grandissima stagione per chiunque. Secondo me non deve rivedere un bel niente.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 19:13
Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!
Io sono un fan delle gare di un giorno, per cui la penso allo stesso modo.
Il ciclismo che mette i GT al centro di tutto è a mio avviso un ciclismo parziale direi incompleto. Poi un corridore fa più quello che si sente, conta molto anche il retaggio culturale, penso che la voglia dei francesi di vincere il Tour o anche di italiani e spagnoli di primeggiare nella corsa di casa un po' hanno condizionato alcune carriere. Però questo non vale per tutti e per tutte le nazionalità. Poi ci sono anche le attitudini personali che un po' si costruiscono ma vanno oltre il peso corporeo, c'è il recupero, la tenuta mentale e tanto altro ancora.
Dei nomi da te sopra citati quello che sembra più adatto ai GT è Evenepoel, altri un po' meno, uno invece per nulla. Eppure quando vediamo certe prestazioni, la mente di un bel gruppo di tifosi vaga verso i GT.
Non so se è tutta colpa (o merito) di Wiggins, però stiamo parlando di un caso quasi isolato, favorito inoltre dal fatto che il corridore che aveva i mezzi per batterlo correva nella sua squadra e lavorava per lui.

Aggiungo solo questo, visto che hai citato Wiggings. Se non sbaglio quando ha puntato al Tour aveva già vinto tutto e in tutti gli ambiti in cui doveva vincere, per il tipo di ciclista che era. Cioè, se non mi sbaglio, ori su pista e vinceva a crono. Più di così non poteva fare se non puntare alla classifica generale. Van Aert, che pur ha già vinto tanto, ne ha comunque ancora di obiettivi da raggiungere.

lanzillotta ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 1:22 Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?

Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 19:13
Divanista ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 14:06
Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 11:07 [CUT]

Adesso godiamoci Van Aert per quello che è, forte e abbastanza polivalente, ma sono certo che se proverà a fare quello che tutti si aspettano, cioè la classifica dei GT, continuerà a fare le classiche delle pietre? Farà le volate? Io non credo proprio.
Kelly ha fatto quarto al Tour, l'anno che ha vinto la Roubaix, vediamo Van Aert.
Un'altra cosa.
In merito a quello che ho evidenziato: leggo e sento spessissimo che si vorrebbe "spingere" i ciclisti a fare classifica generale nei grandi giri. Questo vale per Van Aert, per Van Der Poel, per Alaphilippe, per Ganna, per Evenepoel...
Ma caspiterina... io questa cosa non la capisco proprio, anzi mi fa incavolare. Sembra che chi non faccia classifica generale sia una pippa. Ma vogliamo veramente privarci di talenti, di campioni, di fuoriclasse come quelli citati prima, snaturandoli nel fisico, nella mentalità e nelle predisposizioni, per vederli magari sul podio di un grande giro? Io, personalmente: no, assolutamente no! Anzi, teniamoceli stretti così come sono!
Io sono un fan delle gare di un giorno, per cui la penso allo stesso modo.
Il ciclismo che mette i GT al centro di tutto è a mio avviso un ciclismo parziale direi incompleto. Poi un corridore fa più quello che si sente, conta molto anche il retaggio culturale, penso che la voglia dei francesi di vincere il Tour o anche di italiani e spagnoli di primeggiare nella corsa di casa un po' hanno condizionato alcune carriere. Però questo non vale per tutti e per tutte le nazionalità. Poi ci sono anche le attitudini personali che un po' si costruiscono ma vanno oltre il peso corporeo, c'è il recupero, la tenuta mentale e tanto altro ancora.
Dei nomi da te sopra citati quello che sembra più adatto ai GT è Evenepoel, altri un po' meno, uno invece per nulla. Eppure quando vediamo certe prestazioni, la mente di un bel gruppo di tifosi vaga verso i GT.
Non so se è tutta colpa (o merito) di Wiggins, però stiamo parlando di un caso quasi isolato, favorito inoltre dal fatto che il corridore che aveva i mezzi per batterlo correva nella sua squadra e lavorava per lui.

Ad ogni modo, Van Aert deciderà quello che è meglio per lui tenendo conto che la sua squadra ha qualche dato in più per prendere una decisione in tal senso. Io do per scontato che se proverà a vincere il Tour, la sua stagione va rivista completamente. Van Aert a mio avviso corre troppo e sempre a tutta, fa le volate che sono rischiose e già così nelle corse di un giorno non è così dominante come forse è nelle sue corde.
A conti fatti non so se gli conviene.
Staremo a vedere.

Non credo che la colpa sia di Wiggins, bensì di Mercks. Poi, penso che non gli convenga cambiare, perché tanto il Tour non lo vincerà mai, finché dovrà correrere contro lo Zar. in una salita tipo quella di quest'anno (15 km. al 9,..%) non potrà (s.m.) restare con lui e "a cronometro" siamo lì, dipende dal percorso. Per quanto riguarda le corse di un giorno, sarebbe dominante, come nel cross, se non ci fosse ... In poche parole, s.s.m. ha avuto la sfortuna di nascere proprio in un periodo in cui i campioni abbondano, se dovesse battere un tipo come Wiggins il discorso sarebbe estremamente diverso!

Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 7:45
lanzillotta ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 1:22 Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?
Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay

Niente Lombardia quindi?

marc ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 9:00
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 7:45
lanzillotta ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 1:22 Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?
Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay

Niente Lombardia quindi?

Per ora non ha annunciato nulla, se riterrà il percorso favorevole magari lo aggiunge, speriamo

Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 7:45
lanzillotta ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 1:22 Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?
Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay

Il Tour of Britain diventerà la corsa a tappe dell´anno

IlLince ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 7:45
lanzillotta ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 1:22 Quali programmi hanno adesso Wout e Mathieu?
Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay
Il Tour of Britain diventerà la corsa a tappe dell´anno

https://www.wielerflits.nl/nieuws/tour- ... -heuvelop/
Questo sarà il percorso. A me non entusiasma il cambio crono individuale/cronosquadre

pietro ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 0:23
IlLince ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 17:23
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 luglio 2021, 7:45

Mathieu olimpiade di MTB, Tour of Britain, mondiale e Roubaix

Wout olimpiadi linea/crono, Tour of Britain, mondiale linea/crono e Roubaix. PCS lo dà al via anche di Plouay
Il Tour of Britain diventerà la corsa a tappe dell´anno
https://www.wielerflits.nl/nieuws/tour- ... -heuvelop/
Questo sarà il percorso. A me non entusiasma il cambio crono individuale/cronosquadre

Presumo che lui intendesse per lo scontro nella generale fra i DUE GRANDI.

Be' certo, però vederli contro in una crono individuale, seppur breve, sarebbe stato più interessante che in una cronosquadre dove, se la Jumbo porterà gli uomini giusti, WVA può guadagnare molto

pietro ha scritto: ↑mercoledì 21 luglio 2021, 11:08 Be' certo, però vederli contro in una crono individuale, seppur breve, sarebbe stato più interessante che in una cronosquadre dove, se la Jumbo porterà gli uomini giusti, WVA può guadagnare molto

In effetti questa crono a squadre ucciderà un po' l´interesse della classifica. 28 km sono tanti

Cronometro giuste, percorso equilibrato, un grande Wan Aert, campione vero.
Come Kelly, glielo auguro, è molto molto forte.
In un Tour potrebbe anche arrivare nei dieci, ma gli auguro di continuare a vincere così, e arrivare nei venti come quest'anno.
Il migliore del Tour

Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 luglio 2021, 18:46 Ci fosse qualsiasi altro percorso, stavincerebbe l'oro olimpico. Penso che il Mikuni sarà troppo duro anche se ha una gran condizione. Si gioca l'oro a crono, quello sicuro.

È andato oltre queste aspettative, ma la prima frase resta. Purtroppo nel finale con così tanta gente era inevitabile che qualcuno andasse via, e pensavo non finisse manco a podio. Fenomeno comunque. Prima che Gaudu chiudesse, per uno secondo ci avevo veramente sperato che se ne andasse sullo strappetto, e che da solo chiudesse su quelli davanti.

Per mercoledì tenderei a essere fiducioso, nonostante il percorso. Tre dei cinque rivali principali oggi sono saltati malissimo. Forse Tom e Remco si sono tenuti il meglio per la crono (più il primo che il secondo penso), Roglic invece non ha recuperato al 100%. Poi ci sono Ganna e Dennis. L'australiano è un'incognita gigante.
Dimenticavo Asgreen, anche lui pericoloso. Kung non credo sinceramente

Il colpo di reni dall'ottobre scorso però l'ha affinato bene, sarà la quarta o quinta volta che vince uno sprint sul filo di lana

udra ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 12:06 Il colpo di reni dall'ottobre scorso però l'ha affinato bene, sarà la quarta o quinta volta che vince uno sprint sul filo di lana

Scommetto che farebbe di tutto per scambiare queste vittorie con quel Fiandre

La cosa che colpisce degli ultimi 200 metri nelle sue volate è che quando viene affiancato e sta per essere superato riesce magicamente a reagire e precedere l'altro sulla linea d'arrivo

pietro ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 11:43 Per mercoledì tenderei a essere fiducioso, nonostante il percorso. Tre dei cinque rivali principali oggi sono saltati malissimo. Forse Tom e Remco si sono tenuti il meglio per la crono (più il primo che il secondo penso), Roglic invece non ha recuperato al 100%. Poi ci sono Ganna e Dennis. L'australiano è un'incognita gigante.
Dimenticavo Asgreen, anche lui pericoloso. Kung non credo sinceramente

Anche io sono fiducioso. Oggi abbiamo capito che chi ha corso il Tour ha un certo vantaggio rispetto agli altri e credo che la medesima condizione la ritroveremo mercoledì. Tenuto conto del percorso altimetricamente impegnativo, direi che Wout è il favorito n°1, subito davanti a Ganna. L'unico che potrebbe impensierirli mi sembra Asgreen. Gli altri o sono in condizioni non ottimali (Roglic, Thomas) o rientrano tra quelli che al Tour non c'erano. C'è da dire che proprio Van Aert e Asgreen una settimana fa erano quelli che stavano uscendo meglio dal Tour.

Bravissimo Wout, è sulla strada buona per essere l unico corridore nella storia con secondi posti ovunque, manca solo un grande giro

Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 10:54
Walter_White ha scritto: ↑sabato 17 luglio 2021, 18:46 Ci fosse qualsiasi altro percorso, stavincerebbe l'oro olimpico. Penso che il Mikuni sarà troppo duro anche se ha una gran condizione. Si gioca l'oro a crono, quello sicuro.
È andato oltre queste aspettative, ma la prima frase resta. Purtroppo nel finale con così tanta gente era inevitabile che qualcuno andasse via, e pensavo non finisse manco a podio. Fenomeno comunque. Prima che Gaudu chiudesse, per uno secondo ci avevo veramente sperato che se ne andasse sullo strappetto, e che da solo chiudesse su quelli davanti.

Corsa poco seria, dove non vince quasi mai il migliore, ma il più furbo, che poi ha trovato anche l'americano che gli dato una mano! Ma è così, se non ci fossero i tonti ...

Fortissimo, ma anche oggi troppo generoso. Più corre così, meno cambi riceverà in futuro, perché tutti sanno che ci pensa sempre lui. Sono contento che poi sia arrivato a medaglia, ma per lui sarebbe stato più formativo essere preso in contropiede da tanti del gruppo di testa e finire decimo.

Che corridore totale.
Purtroppo lo sport è crudele, conta solo chi vince e il secondo arrivato è sempre il primo degli sconfitti. Si guarda il palmares e tendiamo a dimenticare chi finisce con "zeru tituli".
Ma lasciatemelo dire: avercene di questi secondi arrivati!
Che Dio lo preservi dagli infortuni e che possa continuare a deliziarci ancora a lungo.
Anche se a fine carriera dovesse collezionare più argenti che altro, ai miei occhi non sarà mai ricordato come "il vice-campione di". Per me sarà sempre il più completo ciclista degli ultimi tempi.

Oggi ha dimostrato di essere, insieme allo Zar, il più grande corridore su strada degli ultimi ... dopo Hinault. Se avessero avuto una squadra all'altezza, sarebbero arrivati a giocarsela da soli e avrebbe vinto il migliore (LUI), ma le OLimpiadi sono un fatto che non ha nulla da sprtire con il merito, dove uno conta uno e alla fine la gente guarda la classifica per nAZIONI!

il_panta ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 14:56 Fortissimo, ma anche oggi troppo generoso. Più corre così, meno cambi riceverà in futuro, perché tutti sanno che ci pensa sempre lui. Sono contento che poi sia arrivato a medaglia, ma per lui sarebbe stato più formativo essere preso in contropiede da tanti del gruppo di testa e finire decimo.

lui VDP e pogacar possono correre solo in questo modo dagli altri non daranno mai cambi perche sanno che sono altra categoria e non hanno neanche il coraggio di provarci

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 15:54
il_panta ha scritto: ↑sabato 24 luglio 2021, 14:56 Fortissimo, ma anche oggi troppo generoso. Più corre così, meno cambi riceverà in futuro, perché tutti sanno che ci pensa sempre lui. Sono contento che poi sia arrivato a medaglia, ma per lui sarebbe stato più formativo essere preso in contropiede da tanti del gruppo di testa e finire decimo.

lui VDP e pogacar possono correre solo in questo modo dagli altri non daranno mai cambi perche sanno che sono altra categoria e non hanno neanche il coraggio di provarci

Vero, spero solo che qualcuno non li chiami campioni.

Programma della seconda parte di stagione? Dovrebbe essere all'ultima settimana di ritiro a Livigno.... Poi? Tour of Britain-Mondiale-Roubaix?

MattiaF ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:31 Programma della seconda parte di stagione? Dovrebbe essere all'ultima settimana di ritiro a Livigno.... Poi? Tour of Britain-Mondiale-Roubaix?

Secondo PCS ed un giornale francese sarà al via della Bretagne Classic domenica prossima. Tenderei a crederci (a quel punto da Livigno scenderebbe giovedì penso)

pietro ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:40
MattiaF ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:31 Programma della seconda parte di stagione? Dovrebbe essere all'ultima settimana di ritiro a Livigno.... Poi? Tour of Britain-Mondiale-Roubaix?
Secondo PCS ed un giornale francese sarà al via della Bretagne Classic domenica prossima. Tenderei a crederci (a quel punto da Livigno scenderebbe giovedì penso)

Nel post di Insta però non ha nominato la Bretagne Classic (e PCS dà una startlist che manco il Tour per quella corsa) tra gli obiettivi

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 8:39
pietro ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:40
MattiaF ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:31 Programma della seconda parte di stagione? Dovrebbe essere all'ultima settimana di ritiro a Livigno.... Poi? Tour of Britain-Mondiale-Roubaix?
Secondo PCS ed un giornale francese sarà al via della Bretagne Classic domenica prossima. Tenderei a crederci (a quel punto da Livigno scenderebbe giovedì penso)
Nel post di Insta però non ha nominato la Bretagne Classic (e PCS dà una startlist che manco il Tour per quella corsa) tra gli obiettivi

Da quel poco che ho letto di un'intervista su HLN (l'articolo era a pagamento) dovrebbe tornare da Livigno sabato, quindi niente Bretagne Classic

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 8:39
pietro ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:40
MattiaF ha scritto: ↑lunedì 23 agosto 2021, 0:31 Programma della seconda parte di stagione? Dovrebbe essere all'ultima settimana di ritiro a Livigno.... Poi? Tour of Britain-Mondiale-Roubaix?
Secondo PCS ed un giornale francese sarà al via della Bretagne Classic domenica prossima. Tenderei a crederci (a quel punto da Livigno scenderebbe giovedì penso)
Nel post di Insta però non ha nominato la Bretagne Classic (e PCS dà una startlist che manco il Tour per quella corsa) tra gli obiettivi

Cosa dice nel post?

marc ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 13:42
Cosa dice nel post?

Che i suoi ultimi obiettivi della stagione sono vicini (Britain, Mondiali crono/linea e Roubaix). Credo che decida all'ultimo sul Lombardia, ma secondo me 80% no, 20% si.

Walter_White ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 13:53
marc ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 13:42
Cosa dice nel post?
Che i suoi ultimi obiettivi della stagione sono vicini (Britain, Mondiali crono/linea e Roubaix). Credo che decida all'ultimo sul Lombardia, ma secondo me 80% no, 20% si.

Cavolo, per il Lombardia allora credo che le speranze siano nulle

Confermata l'assenza alla Bretagne Classic

https://www.wielerflits.nl/nieuws/wout- ... -in-tokio/
Non recrimina nulla della prova olimpica. Seguire tutti era impossibile. A domanda precisa, risponde che Remco anche senza scatto non sarebbe riuscito a rimanere con lui per aiutarlo dopo il Mikuni. Dice di aver sofferto mentalmente tantissimo il periodo di distanza dalla famiglia, che ha pagato a caro prezzo durante la cronometro.
Al prossimo Tour l'obiettivo sarà la maglia verde ed è quindi probabile, come spiegato dallo stesso Wout, che Groenewegen debba rimandare ulteriormente il suo ritorno alla Grande Boucle, in quanto la sua partecipazione non è compatibile con l'obiettivo primario della squadra: vincere la maglia gialla.
Nelle ultime tre settimane si è allenato a Livigno e per una settimana ha dormito a 3000 metri, imitando quanto fatto da Ganna in altre occasioni. Gli obiettivi prossimi sono tappe al Tour of Britain e ovviamente Mondiali (crono e in linea) e Roubaix. Lui dice di sentire gli effetti dell'altura anche dopo 6 settimane. Il Lombardia è proprio tra 40 giorni

Cicloweb.it

Wout van Aert (su strada)

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