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Primo86 ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:33

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 18:55 Direi di lasciare il topic dell'UAE e trasferirci su questo per continuare la discussione che stavamo facendo su WVA.

Spostando un attimino il focus: ad oggi Van Aert ha fatto quattro Fiandre e tre Roubaix....e ha raccolto un solo podio che rappresenta, peraltro, la sua unica top-5 in queste due gare.

L'Het Nieuwsblad dell'altro giorno è stato il suo secondo successo al Nord....il primo fu la Gand-Wevelgem che, come tipologia di gara, non c'entra nulla con le altre.

In compenso è arrivato secondo sul tracciato duro di Imola, secondo sul tracciato ancor più duro delle Olimpiadi, secondo alla Tirreno-Adriatico e ha vinto una tappa al Tour de France staccando sul Ventoux Mollema, Alaphilippe ed Elissonde.

Forse sarebbe il caso di uscire dallo schema "corridore pesante = Corridore da nord" e interrogarsi su che corridore sia veramente Van Aert.

Volendo andare ad analizzare le cose un po' più nel dettaglio: cosa lega il Fiandre, la Roubaix e il Mondiale dell'anno scorso? Innazitutto, il fatto che la gara sia esplosa presto e, oltre a ciò, aspetto forse ancor più importante, la presenza di gente che si è prodotta in svariati cambi di ritmo in un breve arco temporale.

Terrei a mente soprattutto il secondo punto, che, ad oggi, è la situazione di gara che Van Aert soffre di più. E, chi segue il cross lo sa bene, la capacità di van der Poel di fare 2/3 giri veloci consecutivi è sempre stata la sua arma in più nei confronti di Van Aert, il quale, invece, preferisce andare a un ritmo alto e regolare dal primo all'ultimo minuto.

Alla Gand-Wevelgem, ove la gara è esplosa presto, ma scatti, negli ultimi 30 chilometri, non ce ne sono stati, Van Aert si è trovato decisamente meglio. Alle varie Sanremo, alle Olimpiadi o al Mondiale di Imola, ove si è arrivati all'ultima asperità di giornata senza che prima fosse successo nulla, si è visto il miglior Van Aert, ad oggi, nelle gare in linea.

Poi, essendo un fuoriclasse, come tutti i fuoriclasse, quando è in stato di grazia, come successo nel 2020, può giocarsi anche un Fiandre o una Roubaix. Ma, ad oggi, le classiche del Nord sono le gare in cui, più facilmente, si vengono a creare quelle situazioni tattiche che poco piacciono a Van Aert.

Perfetto. Ma rilancio.
Sulla sua resa nelle gare del Nord, personalmente, ritengo che siamo in presenza di un curioso caso di un corridore il cui destino dipende quasi totalmente dalla presenza/assenza di un suo rivale.

Le gare del Nord sono fisiologicamente gare che tendono a esplodere presto e in cui si vedono ripetuti cambi di ritmo. Cioè hanno questa potenzialità, ma qualcuno deve accenderla. E ne abbiamo viste tante, di gare del Nord in cui questa potenzialità non è stata accesa da nessuno (ti ricordi il Fiandre di Bettiol, per dirne una?).

Il deputato a fare esplodere queste corse e a proporre ripetuti cambi di ritmo, al punto da mandare spesso a gambe all'aria anche la strategia Deceuninck, è Mathieu.

In definitiva, si può dire secondo te che la presenza o meno di Van der Poel (e la sua condizione) sarà l'elemento decisivo per le sorti della campagna del Nord di Van Aert?

MvdP, ma anche la stessa Quick-Step.

Perché se ad aprile la QS sarà la stessa vista alla Het, e Mathieu sarà assente, chiaramente ci sono grossissime chance di vedere una gara con ritmi più adatti a Van Aert.

Se la QS, invece, sarà quella a cui siamo abituati, sarà una brutta spina nel fianco.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:23

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:08 Secondo me il suo problema è legato alle situazioni incasinate da lontano ma non è quello il reale problema.
Lui sa che ha lo spunto più veloce di tutti e potenzialmente può vincere sempre. Quindi si limita alla difensiva praticamente sempre. E ovviamente è mentalmente devastante. Se puntasse di più sulle sue altre capacità (passo/accelerazioni non esagerate ma ottime) per arrivare in meno possibile al traguardo, attaccando, potrebbe usare lo spunto veloce come arma secondaria e non primaria.

Ma non è vero che si limita a correre sulla difensiva, anzi.

Ad esempio, ha sempre accettato il testa a testa con van der Poel, nonostante, in queste situazioni, si trovi sempre in difficoltà.

Al contrario, dato spunto veloce e capacità sul passo, che gli permette, se c'è la possibilità di farlo, di mettere tutti nel sacco con la più classica delle fagianate, dovrebbe correre di più sulla difensiva.

Non a caso, quest'anno gli hanno messo di fianco la squadra per farlo....e, ancora non a caso, ha vinto la Het Nieuwsblad muovendosi nel finale, poco prima del Bosberg, durante un momento di studio.

se devo trovare un difetto a Wva secondo me è la lettura della corsa, spesso non capisce che spreca energie inutilmente insistendo con trenate che a volte non lo ripagano nel risultato delle energie spese, col risultato che a volte si trova senza benzina nel finale dove viene attaccato e non trova certo aiuto dagli altri......

Il rapporto classiche-Van Aert è piuttosto complicato. Per prima cosa proprio non mi va giù che salti la Liegi, perché, soprattutto con lo svolgimento sonnolento dei tempi recenti, la Doyenne sarebbe perfetta per Wout come lo è stata l'Amstel, seppur con il restyling obbligato (la Freccia no invece). E al Lombardia non può non andarci, anche solo per testarsi seguendo l'esempio di tal Van der Poel.

Questo è il suo quinto anno al Nord, vediamo un po' che ha combinato le scorse volte (vado a memoria, perdonate se sbaglio il piazzamento):
-nel 2018 prima esperienza, nel gruppetto dei più forti dietro a Terpstra. Anche Gilbert, Sagan e GVA ne avevano di più quel giorno. Buon nono finale mi pare. Alla Roubaix se l'è cavata anche meglio, poi però ci ha pensato la sfortuna a toglierli il sogno del podio e relegarlo fuori dai dieci (tredicesimo). Quell'anno fece bene anche all'Omloop e alla Gand.
-con il passaggio alla Jumbo nel 2019 ha fatto un passo in avanti e con Stybar e Van Avermaet era il più brillante sui muri di Harelbeke e Gand (mai capito perché quel giorno non ci ha creduto, né tantomeno la tattica Jumbo ). Al Fiandre il primo vero campanello d'allarme, perché dopo una campagna primaverile di quel genere ci si aspettava quantomeno una prestazione alla GVA o alla Kristoff. La Roubaix sappiamo tutti com'è finita, in quel caso non vedo segnali negativi da par suo, il crollo finale rientra negli scenari ammissibili dopo tutti gli inseguimenti. Ci sono da aggiungere un paio di cosucce: prima del Delfinato 2019 lo spunto veloce di Wout era sconosciuto ai più e soprattutto a sé stesso; Elfstedenronde 2017 e Hamme 2014, Giro del Belgio, ecc. non erano bastate evidentemente. Senza lo sprint WVA si trovava con un'arma (a doppio taglio come dice giustamente jineterojo) in meno. E poi il 2018-2019 era stata e sarà per sempre (credo e spero) per distacco la sua stagione peggiore.
-nel 2020 alla Gand fu il più forte e al Fiandre anche, in coabitazione con Mathieu (interpretazione del finale cannata al 100% in quel caso, forse lì l'aspetto mentale di cui si parlava prima ha davvero influito).
-il 2021 qualche dubbio lo può creare. Dopo la Sanremo non abbiamo più visto un Van Aert convincente e da Harelbeke al Fiandre il suo rendimento sui muri è stato incostante e perlopiù negativo. Alla Ronde, ad esempio, aveva pagato già la prima sgasata di Asgreen e MVDP sul Paterberg. In eguale maniera sul Koppenberg, sul Taaienberg e sul Kwaremont. Di Mondiali e Roubaix si è già detto.

Detto questo, quale conclusioni possiamo trarne?
Soffre i cambi di ritmo ripetuti? Dipende chi è il parametro. Rispetto a Van der Poel sì, ma chiunque è inferiore al kaiser sotto quell'aspetto, ma d'altronde è naturale che il confronto lo si faccia con il suo rivale di sempre. Già nei confronti di Alaphilippe non saprei, sicuramente ne ha meno del francese sulla sparata secca.
C'è un modo per evitare di assecondare l'andamento segnato dalle accelerazioni di Mathieu? Sì e no. Con la squadra che ha quest'anno deve cercare prima di tutto di anticiparlo con un'azione di squadra (sempre sperando che MVDP rientri ), in secondo luogo di stopparlo usando i compagni e poi, alla fine, attaccando lui stesso come ha fatto all'Omloop. È possibile, anzi probabile che non basti e che debba arrendersi allo scontro diretto già dai meno 40, come nel 2020 e nel 2021. A volte andrà bene, altre no.

Quindi, per giungere al termine del discorso: quando WVA ha fallito al Nord è stato, secondo me, soprattutto per un motivo, cioè la condizione deficitaria e in secondo luogo per l'interpretazione tattica delle situazioni confuse (quello che ha scritto jinete, insomma). Nel 2022 sarà finalmente al top e il 17 aprile vedremo come sarà andata. Qualche limite lo ha, ma in condizioni "normali" può colmare il gap per mezzo di altre doti

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:39 Secondo me il giudizio, per ora, è troppo inficiato dal paragone con Mathieu, ovvero un corridore che ha nelle accelerazioni multiple e devastanti la sua arma migliore, e che è anche il peggior avversario possibile per WVA (che ha cambio di ritmo, semplicemente non al livello dell'alieno). Come caratteristiche è un Cancellara più veloce e forse meno passista, e Fabian è un altro che avrebbe sofferto tantissimo gli strappi ripetuti dell'olandese. Per quanto riguarda i risultati tra Roubaix e Fiandre fin'ora, bisogna stare attenti; alla Roubaix, nel 2018 e nel 2019 ha avuto una sfiga pazzesca (2018 incidente meccanico quando era nel gruppetto Terpstra, 2019 non serve manco ricordare come corse la Jumbo) che gli ha tolto tutte e 2 le volte le possibilità di giocarsi il podio. Al Fiandre naturalmente soffre di più, ma solo perché c'è l'altro che terremota la corsa come vuole (anche troppo, come l'anno scorso, per poi arrivare con le gambe in croce alla volata finale).

Quest'anno è l'anno della verità, arriverà a quelle corse da favorito, con una grande squadra, con Mathieu sicuramente non al meglio (se ci sarà, io penso di sì) e anche con una preparazione che per la prima volta ha come obiettivo principale il mese da Sanremo a Roubaix.

Come spesso accade, siamo d'accordo

Wout deve ancora capire come affrontare Mathieu. Trovo un po' scorretto attribuire alla presenza di Van der Poel la riuscita o meno di Van Aert nelle classiche. I fattori che incidono sono molteplici. Nel 2020, ad esempio, l'andamento della corsa lo decise MVDP (con Alaphilippe, che strano ) eppure è andata diversamente dal 2021

Van der Poel può vincere Fiandre e/o Roubaix non al meglio? Sì. Van Aert? No. Ma potrebbe farcela alla Sanremo, alla Gand, all'Amstel e volendo anche alla Liegi

Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

per prepararsi anche si....ma perdere la possibilita' di vittoria su una corsa molto alla sua portata non lo trovo cosi furbo.

jan80 ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 9:09

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

per prepararsi anche si....ma perdere la possibilita' di vittoria su una corsa molto alla sua portata non lo trovo cosi furbo.

Se ci fosse stato il Kaiser sì, ma così a me sembra affatto demenziale!

jan80 ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 9:09

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

per prepararsi anche si....ma perdere la possibilita' di vittoria su una corsa molto alla sua portata non lo trovo cosi furbo.

Boh, lui l'anno scorso patì un pò gli sforzi fatti tra SB e Tirreno. La Strade Bianche l'ha già vinta, Fiandre e Roubaix no e quest'anno ha programmato tutto in funzione di queste due corse, anche se poi l'altro giorno ha subito vinto già alla prima uscita.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 10:00

jan80 ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 9:09

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

per prepararsi anche si....ma perdere la possibilita' di vittoria su una corsa molto alla sua portata non lo trovo cosi furbo.

Boh, lui l'anno scorso patì un pò gli sforzi fatti tra SB e Tirreno. La Strade Bianche l'ha già vinta, Fiandre e Roubaix no e quest'anno ha programmato tutto in funzione di queste due corse, anche se poi l'altro giorno ha subito vinto già alla prima uscita.

Infatti il capo allenatore Jumbo ha detto che nelle prossime 2 settimane completerà il lavoro specifico riguardante intensità ed esplosività (e lui ha detto che in Francia si prenderà giorni di recupero alternandoli a gregariato e ricerca di una vittoria di tappa, ovvero tutto l'opposto di quanto fatto a Tirreno e ToB, un pò come fa Alaphilippe quando prepara i grandi appuntamenti).

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

Ha senso se pensi che due Strade Bianche non valgono un Fiandre o una Roubaix, concentrandoti su questi due obiettivi.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 12:45

AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 21:10 Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

Ha senso se pensi che due Strade Bianche non valgono un Fiandre o una Roubaix, concentrandoti su questi due obiettivi.

Si ma volevo dire: siamo sicuri che correre una strade bianche ti comprometta le prestazioni di Fiandre e Roubaix?

AndreiTchmil ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 13:49

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 marzo 2022, 12:45

AndreiTchmil ha scritto: ↑ Nel contesto del calendario di WVA (cioè preparazione mirata per le classiche del nord) secondo voi ha senso la scelta di saltare le Strade Bianche? In che modo potrebbero inficiarne la preparazione dalla Sanremo alla Roubaix?

Ha senso se pensi che due Strade Bianche non valgono un Fiandre o una Roubaix, concentrandoti su questi due obiettivi.

Si ma volevo dire: siamo sicuri che correre una strade bianche ti comprometta le prestazioni di Fiandre e Roubaix?

Dando un' occhiata ai precedenti sembra quasi che chi faccia una grande prova alle SB disputi una ottima Tirreno raggiunge un picco che può coincidere con la Sanremo e ad aprile si ritrovi bene, ma non proprio al 100/100, Forse Wout vuole provare a posticipare i tempi anche se a vederlo non è che adesso vada piano.

Ai miei occhi questa è la prestazione più grandiosa di Wout. Ho la memoria corta, potrei dimenticare qualcosa. Ha speso tantissimo nella giornata, quel tratto tra le due salite sembrava fatto per spezzare le gambe di chi prendeva tanto vento, lui nemmeno se n'è accorto.

Visto il parterre, la corsa, i km, le salite e come gli corsero contro tutti tranne Pogacar, credo che per battere la prova delle Olimpiadi ce ne voglia ancora

udra ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 18:09 Visto il parterre, la corsa, i km, le salite e come gli corsero contro tutti tranne Pogacar, credo che per battere la prova delle Olimpiadi ce ne voglia ancora

Le Olimpiadi sono un'altra grande prova, ma sul Mikuni stare a ruota non era così rilevante come lo era oggi. Oggi ha trascinato il suo gruppetto quando a ruota in teoria si stava benino (la prima salita) o benissimo (il tratto interlocutorio tra le due) e poi sembrava in pieno controllo in salita. Il livello della corsa comunque pesa sul nel confronto, innegabilmente.

il_panta ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 18:06 Ai miei occhi questa è la prestazione più grandiosa di Wout. Ho la memoria corta, potrei dimenticare qualcosa. Ha speso tantissimo nella giornata, quel tratto tra le due salite sembrava fatto per spezzare le gambe di chi prendeva tanto vento, lui nemmeno se n'è accorto.

Su strada si, se la gioca con le Olimpiadi secondo me, e penso che facesse anche parte (finale) del programma di allenamento. Sono molto fiducioso per il prossimo mese, manca solo quel poco di eplosivita in più che di norma si raggiunge col recupero.

il_panta ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 18:06 Ai miei occhi questa è la prestazione più grandiosa di Wout. Ho la memoria corta, potrei dimenticare qualcosa. Ha speso tantissimo nella giornata, quel tratto tra le due salite sembrava fatto per spezzare le gambe di chi prendeva tanto vento, lui nemmeno se n'è accorto.

Straquoto, per questo dà parecchio fastidio la scia presa da Yates negli ultimi 5 chilometri. Facendo la tara, una vittoria oggi sarebbe stata più preziosa di quella sul Ventoux. Certo lì entra in gioco il nome della corsa, la leggenda della montagna e la clamorosa tripletta con crono e Campi Elisi, però...

Ora spero riposi molto in questi 5 giorni per recuperare al 100% lo spunto veloce in vista della Sanremo

pietro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 19:17

il_panta ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 18:06 Ai miei occhi questa è la prestazione più grandiosa di Wout. Ho la memoria corta, potrei dimenticare qualcosa. Ha speso tantissimo nella giornata, quel tratto tra le due salite sembrava fatto per spezzare le gambe di chi prendeva tanto vento, lui nemmeno se n'è accorto.

Straquoto, per questo dà parecchio fastidio la scia presa da Yates negli ultimi 5 chilometri. Facendo la tara, una vittoria oggi sarebbe stata più preziosa di quella sul Ventoux. Certo lì entra in gioco il nome della corsa, la leggenda della montagna e la clamorosa tripletta con crono e Campi Elisi, però...

Ora spero riposi molto in questi 5 giorni per recuperare al 100% lo spunto veloce in vista della Sanremo

Roglic gli deve fare un monumento,
vedendo i rivali azzoppati da virus e cadute ha davvero ottime possibilità per la Sanremo
da vedere Pogacar, che più corre e più sorprende

Oggi Wout poteva staccare tranquillamente Roglic sulla salita finale...se non era della stessa squadra, un fenomeno

Gattorantolo ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 22:17 Oggi Wout poteva staccare tranquillamente Roglic sulla salita finale...se non era della stessa squadra, un fenomeno

Seguro, ma Wout è un Grande proprio perché non è per niente un "Rodomonte" e sa comportarsi sempre come si deve e spero proprio che vinca la Sanremo e se poi l'altro vince pazienza e viva lo Zar.

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:08

Secondo me il suo problema è legato alle situazioni incasinate da lontano ma non è quello il reale problema.
Lui sa che ha lo spunto più veloce di tutti e potenzialmente può vincere sempre. Quindi si limita alla difensiva praticamente sempre. E ovviamente è mentalmente devastante. Se puntasse di più sulle sue altre capacità (passo/accelerazioni non esagerate ma ottime) per arrivare in meno possibile al traguardo, attaccando, potrebbe usare lo spunto veloce come arma secondaria e non primaria.

Anche se non avevo convinto quasi nessuno ripropongo.
Per me anche oggi lo stesso problema. Fino a che il danno era fatto non ha tirato mezzo centimetro né provato ad attaccare.

Mi direte che aveva le gambe in croce, ma per 4 volte è rimasto incollato alla ruota di pogi. Più di una volta, avesse dato un cambio per me poteva sfoltire molto il gruppetto. Invece solo a difendere e questo è il risultato. Nelle corse che contano ha perso molto più difendendo e basta di quel che ha vinto grazie allo spunto veloce.
Pronto a ricevere di nuovo critiche

Oggi aveva Roglic sul Poggio per fare un ritmo alto ha cercato l'1vs1 in scatti ripetuti che è la cosa peggiore che potesse fare. Nel finale ha tirato più di tutti quando poteva benissimo stare a ruota visto che lui l'ha vinta una Sanremo...ma spesso esagera. Vediamo ad Harelbeke, lo scorso anno scoppiò male, quest'anno senza Mathieu non ha scuse.

La Sanremo è la più caotica delle grandi corse. Sulle altre spero che riesca ad emergere di più e non farsi imbrigliare.

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 19 marzo 2022, 18:16

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:08

Secondo me il suo problema è legato alle situazioni incasinate da lontano ma non è quello il reale problema.
Lui sa che ha lo spunto più veloce di tutti e potenzialmente può vincere sempre. Quindi si limita alla difensiva praticamente sempre. E ovviamente è mentalmente devastante. Se puntasse di più sulle sue altre capacità (passo/accelerazioni non esagerate ma ottime) per arrivare in meno possibile al traguardo, attaccando, potrebbe usare lo spunto veloce come arma secondaria e non primaria.

Anche se non avevo convinto quasi nessuno ripropongo.
Per me anche oggi lo stesso problema. Fino a che il danno era fatto non ha tirato mezzo centimetro né provato ad attaccare.

Mi direte che aveva le gambe in croce, ma per 4 volte è rimasto incollato alla ruota di pogi. Più di una volta, avesse dato un cambio per me poteva sfoltire molto il gruppetto. Invece solo a difendere e questo è il risultato. Nelle corse che contano ha perso molto più difendendo e basta di quel che ha vinto grazie allo spunto veloce.
Pronto a ricevere di nuovo critiche

Seguire tutti gli scatti di Pogacar non è correre sulla difensiva.

Mads Pedersen ha corso sulla difensiva.

Lui si è consumato fin troppo. In cima al Poggio era morto, tanto che stava facendo il buco a MvdP.

Ti faccio notare una cosa.

E3 2021: MvdP scatta 4/5 volte, WVA risponde sempre e all'ennesimo attacco molla.
Fiandre 2021: come sopra
Mondiale 2021: Alaphilippe scatta 4/5 volte e WVA, alla fine, cede.
Sanremo 2022: Pogi scatta 4 volte sul Poggio, WVA lo segue sempre e partorisce la peggior Sanremo della carriera.

Ci manca solo che esponga ancor di più il fianco rispetto a quanto fa ora.

Ora gli hanno messo di fianco una squadra di primissimo livello, dovrebbe sfruttarla per rimanere coperto il più possibile ed evitare il corpo a corpo con gli avversari, dato che questa è una situazione tattica ove, numeri alla mano, fa moltissima fatica.

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 19 marzo 2022, 18:16

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:08

Secondo me il suo problema è legato alle situazioni incasinate da lontano ma non è quello il reale problema.
Lui sa che ha lo spunto più veloce di tutti e potenzialmente può vincere sempre. Quindi si limita alla difensiva praticamente sempre. E ovviamente è mentalmente devastante. Se puntasse di più sulle sue altre capacità (passo/accelerazioni non esagerate ma ottime) per arrivare in meno possibile al traguardo, attaccando, potrebbe usare lo spunto veloce come arma secondaria e non primaria.

Anche se non avevo convinto quasi nessuno ripropongo.
Per me anche oggi lo stesso problema. Fino a che il danno era fatto non ha tirato mezzo centimetro né provato ad attaccare.

Mi direte che aveva le gambe in croce, ma per 4 volte è rimasto incollato alla ruota di pogi. Più di una volta, avesse dato un cambio per me poteva sfoltire molto il gruppetto. Invece solo a difendere e questo è il risultato. Nelle corse che contano ha perso molto più difendendo e basta di quel che ha vinto grazie allo spunto veloce.
Pronto a ricevere di nuovo critiche

Mi pare un interpretazione degli ultimi tre anni del belga del tutto corretta invece. Ricordo che anche nel mondiale di Imola ebbe l'opportunità di portare avanti un fuga da lontano con un gruppetto ma desistette. Forse paga la mentalità da velocista da volatona di gruppo quale comunque è.

La Sanremo è la più caotica delle grandi corse. Sulle altre spero che riesca ad emergere di più e non farsi imbrigliare.

Speriamo, avrà la possibilità di rifarsi molto presto.

Anche per me deve attaccare di più, oggi però non gli si può dire troppo per come si è mosso sul Poggio. Col senno di poi naturalmente sarebbe stato più saggio rimanere con Pedersen, ma chi avrebbe scelto volontariamente di non seguire un allungo di Pogacar avendone la possibilità?

Comunque io lo dico e molti non saranno d'accordo. Per quello che si è visto finora, al di là di Liegi e Lombardia che spero provi già quest'anno, se non provasse mai a testarsi in un grande giro per fare classifica, anche tra qualche stagione, avrei la sensazione di non aver visto tutto di Wout

Paga troppo i cambi di ritmo. Chiaro, non cambi di ritmo qualunque, questo è evidente.
Però può reggerne uno violento bene, due, ma quattro per lui sono davvero tanti se ripetuti.
Quello che diceva cycling_chronicles nel thread della corsa se non sbaglio.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 19 marzo 2022, 18:27

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 19 marzo 2022, 18:16

JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 28 febbraio 2022, 19:08

Secondo me il suo problema è legato alle situazioni incasinate da lontano ma non è quello il reale problema.
Lui sa che ha lo spunto più veloce di tutti e potenzialmente può vincere sempre. Quindi si limita alla difensiva praticamente sempre. E ovviamente è mentalmente devastante. Se puntasse di più sulle sue altre capacità (passo/accelerazioni non esagerate ma ottime) per arrivare in meno possibile al traguardo, attaccando, potrebbe usare lo spunto veloce come arma secondaria e non primaria.

Anche se non avevo convinto quasi nessuno ripropongo.
Per me anche oggi lo stesso problema. Fino a che il danno era fatto non ha tirato mezzo centimetro né provato ad attaccare.

Mi direte che aveva le gambe in croce, ma per 4 volte è rimasto incollato alla ruota di pogi. Più di una volta, avesse dato un cambio per me poteva sfoltire molto il gruppetto. Invece solo a difendere e questo è il risultato. Nelle corse che contano ha perso molto più difendendo e basta di quel che ha vinto grazie allo spunto veloce.
Pronto a ricevere di nuovo critiche

Seguire tutti gli scatti di Pogacar non è correre sulla difensiva.

Mads Pedersen ha corso sulla difensiva.

Lui si è consumato fin troppo. In cima al Poggio era morto, tanto che stava facendo il buco a MvdP.

Ti faccio notare una cosa.

E3 2021: MvdP scatta 4/5 volte, WVA risponde sempre e all'ennesimo attacco molla.
Fiandre 2021: come sopra
Mondiale 2021: Alaphilippe scatta 4/5 volte e WVA, alla fine, cede.
Sanremo 2022: Pogi scatta 4 volte sul Poggio, WVA lo segue sempre e partorisce la peggior Sanremo della carriera.

Ci manca solo che esponga ancor di più il fianco rispetto a quanto fa ora.

Ora gli hanno messo di fianco una squadra di primissimo livello, dovrebbe sfruttarla per rimanere coperto il più possibile ed evitare il corpo a corpo con gli avversari, dato che questa è una situazione tattica ove, numeri alla mano, fa moltissima fatica.

In realtà penso che siamo sulla stessa linea. Lui non deve chiudere per gli altri ogni scatto. Non può farlo sempre.

Al posto di questo ci sono due mosse possibili.
1. Rimani con gli altri e speri che i compagni ti tirino o di trovare collaborazione, cose però non scontate.
2. Dopo che hai tenuto, magari con un ritmo più tranquillo dai i cambi per attaccare e non permetti che rientri tutto il gruppi

Diciamo che nella Sanremo percorrendo lo stesso declivio di Cancellara: vittoria conseguita con tutti gli onori del pronostico alla partenza, poi sequela di piazzamenti.

Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Ha vinto Amstel, Omloop, Strade Bianche e Sanremo.
Quattro corse sfuggite a Sagan.

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:45

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Ha vinto Amstel, Omloop, Strade Bianche e Sanremo.
Quattro corse sfuggite a Sagan.

E due anche a Gilbert

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:57

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:45

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Ha vinto Amstel, Omloop, Strade Bianche e Sanremo.
Quattro corse sfuggite a Sagan.

E due anche a Gilbert

No di queste gli manca solo la Sanremo a Philippe

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:10

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:57

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:45

Ha vinto Amstel, Omloop, Strade Bianche e Sanremo.
Quattro corse sfuggite a Sagan.

E due anche a Gilbert

No di queste gli manca solo la Sanremo a Philippe

Giusto, ho pensato ad Harelbeke e non alla Omloop . Per il resto, la Sanremo 2011 ancora non mi va giù

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Speriamo che faccia in fretta così da potersi concentrare anche su Liegi e Lombardia.
Io comunque così forte al Nord l'ho visto solo nel 2020 e con un parziale asterisco

Sembra davvero dominante. Poi arriverà Barry a dirci che le gare si vincono sul campo ..però veramente ha una condizione e un talento che non possono indurti a pensare che sia il netto favorito.

E poi appunto, pur non vincendo sempre, inizia ad essere un gran bel palmares, anche se è ovvio che da lui ci si aspetti il bersaglio grossissimo.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:11

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:10

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:57

E due anche a Gilbert

No di queste gli manca solo la Sanremo a Philippe

Giusto, ho pensato ad Harelbeke e non alla Omloop . Per il resto, la Sanremo 2011 ancora non mi va giù

Povero Phil.. sarebbe stato molto bello

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:45 Sembra davvero dominante. Poi arriverà Barry a dirci che le gare si vincono sul campo ..però veramente ha una condizione e un talento che non possono indurti a pensare che sia il netto favorito.

E poi appunto, pur non vincendo sempre, inizia ad essere un gran bel palmares, anche se è ovvio che da lui ci si aspetti il bersaglio grossissimo.

Non ci scordiamo Vdp però

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:48

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:45 Sembra davvero dominante. Poi arriverà Barry a dirci che le gare si vincono sul campo ..però veramente ha una condizione e un talento che non possono indurti a pensare che sia il netto favorito.

E poi appunto, pur non vincendo sempre, inizia ad essere un gran bel palmares, anche se è ovvio che da lui ci si aspetti il bersaglio grossissimo.

Non ci scordiamo Vdp però

Certo che no..e loro due non devono scordarsi di Asgreen però

pietro ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:33

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Speriamo che faccia in fretta così da potersi concentrare anche su Liegi e Lombardia.
Io comunque così forte al Nord l'ho visto solo nel 2020 e con un parziale asterisco

Posso capire la Liegi, mi auguro che trovi uno spazio in futuro per provarla, il Giro di Lombardia però conta solo per noi italiani non credo che possa interessare a uno specialista del nord.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Per quanto riguarda le corse sul pavè, ha già messo il timbro su Het Volk, Harelbeke e Gand. Gli mancano i due pezzi da 90, ovvero Fiandre e Roubaix. Quest'anno deve portarsene a casa almeno una delle due. A quel punto, considerando che ha portato a casa già Amstel, Sanremo e Strade Bianche, il suo palmares diventerebbe decisamente pesante anche su strada.

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:52

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:48

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:45 Sembra davvero dominante. Poi arriverà Barry a dirci che le gare si vincono sul campo ..però veramente ha una condizione e un talento che non possono indurti a pensare che sia il netto favorito.

E poi appunto, pur non vincendo sempre, inizia ad essere un gran bel palmares, anche se è ovvio che da lui ci si aspetti il bersaglio grossissimo.

Non ci scordiamo Vdp però

Certo che no..e loro due non devono scordarsi di Asgreen però

Vero anche quello

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 21:53

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:52

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:48

Non ci scordiamo Vdp però

Certo che no..e loro due non devono scordarsi di Asgreen però

Vero anche quello

Filarete ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:56

pietro ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:33

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:42 Si sta creando un bel palmares di classiche seguendo la sua idea che aveva già 3 anni fa (vuole vincere più corse diverse possibili piuttosto che 2/3 volte la stessa), è l'ora di finalizzare in una delle due più importanti.

Speriamo che faccia in fretta così da potersi concentrare anche su Liegi e Lombardia.
Io comunque così forte al Nord l'ho visto solo nel 2020 e con un parziale asterisco

Posso capire la Liegi, mi auguro che trovi uno spazio in futuro per provarla, il Giro di Lombardia però conta solo per noi italiani non credo che possa interessare a uno specialista del nord.

Ma scherzi??il Lombardia e' una signora classica

jan80 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 22:08

Filarete ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:56

pietro ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:33

Speriamo che faccia in fretta così da potersi concentrare anche su Liegi e Lombardia.
Io comunque così forte al Nord l'ho visto solo nel 2020 e con un parziale asterisco

Posso capire la Liegi, mi auguro che trovi uno spazio in futuro per provarla, il Giro di Lombardia però conta solo per noi italiani non credo che possa interessare a uno specialista del nord.

Ma scherzi??il Lombardia e' una signora classica

Concordo. Semmai per il Lombardia è il contrario. Più apprezzato e valorizzato all'estero che in Italia. Ricordo qualche anno fa, quando ancora si usava acquistare i Dvd, che in Olanda avevano realizzato un documentario sul Lombardia intervistando anche un vecchio vincitore olandese di cui ora non ricordo il nome.

Io ogni corsa di van aert mi convinco sempre più della mia idea. Deve giocare in attacco, non in difesa. Lui è fortissimo ovunque, ma la volata è tosta da difendere.
Quando attacca vince, quando si difende perde. Ogni corsa .
Vedremo in futuro

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 26 marzo 2022, 1:38 Io ogni corsa di van aert mi convinco sempre più della mia idea. Deve giocare in attacco, non in difesa. Lui è fortissimo ovunque, ma la volata è tosta da difendere.
Quando attacca vince, quando si difende perde. Ogni corsa .
Vedremo in futuro

Quest'anno gli viene facile anche perché sa che ha dei compagni a supportarlo dopo aver fatto selezione

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:10

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:57

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:45

Ha vinto Amstel, Omloop, Strade Bianche e Sanremo.
Quattro corse sfuggite a Sagan.

E due anche a Gilbert

No di queste gli manca solo la Sanremo a Philippe

Il che, secondo me, è un titolo di merito, perché significa che non l'à mai preparata a dovere, altrimenti, anche per caso, una volta avrebbe vinto.

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:52

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:48

nikybo85 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:45 Sembra davvero dominante. Poi arriverà Barry a dirci che le gare si vincono sul campo ..però veramente ha una condizione e un talento che non possono indurti a pensare che sia il netto favorito.

E poi appunto, pur non vincendo sempre, inizia ad essere un gran bel palmares, anche se è ovvio che da lui ci si aspetti il bersaglio grossissimo.

Non ci scordiamo Vdp però

Certo che no..e loro due non devono scordarsi di Asgreen però

Ieri Asgren c'era, ma non sempre agli altri si spenge (spegne) la lampadina.

lemond ha scritto: ↑sabato 26 marzo 2022, 7:55

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 18:10

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 marzo 2022, 17:57

E due anche a Gilbert

No di queste gli manca solo la Sanremo a Philippe

Il che, secondo me, è un titolo di merito, perché significa che non l'à mai preparata a dovere, altrimenti, anche per caso, una volta avrebbe vinto.

Veramente Gilbert alla Sanremo ha dedicato molte attenzioni in passato, spesso ritrovandosi scarico sulle Ardenne.