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Non è un tappone, ma farà male
Nibali e Superman vs Sky

In una tappa così breve, e con una pendenza finale così blanda, non mi aspetto nulla di che domani in termini di scossoni in classifica

Se l'Astana non mette 2 uomini in fuga per aiutare questo Lopez c'è qualcosa che non va

Tappa breve è sinonimo di spettacolo ultimamente, io scommetto che la corsa esploderà presto invece

Antani chiedeva quale fosse la tappa per Nibali (che ormai bisogna cercarle col lumicino )
Ecco direi che questa è la giornata giusta: altitudine, 29 km di salita finale, penultima salita dura.
Se domani Nibali non dà una bella botta a Froome poi diventa dura, quasi impossibile, vincere

udra ha scritto:Antani chiedeva quale fosse la tappa per Nibali (che ormai bisogna cercarle col lumicino )
Ecco direi che questa è la giornata giusta: altitudine, 29 km di salita finale, penultima salita dura.
Se domani Nibali non dà una bella botta a Froome poi diventa dura, quasi impossibile, vincere

Si sono d'accordo, magari con 100 km in più sarebbe stato meglio per Annibali,ma anche cosi può far paura a Froome mi pare che stia meglio del Kenyota ,speriamo di no....

Se domani c'è vento contrario pure sullo stradone, direi che possiamo chiudere la Vuelta in anticipo.

secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

Sì ma gli basta seguire gli altri. Finchè riesce a fare quei watt che gli indica il computer tiene. Pare di guardare una cyclette. (E visto che è legale avere quei mezzi fa bene a farlo, sia chiaro, li sfrutta meglio di chiunque. Però da osservare è mortificante)

Garviel ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

Sì ma gli basta seguire gli altri. Finchè riesce a fare quei watt che gli indica il computer tiene. Pare di guardare una cyclette. (E visto che è legale avere quei mezzi fa bene a farlo, sia chiaro, li sfrutta meglio di chiunque. Però da osservare è mortificante)

Pensa te quando è caduto, la prima cosa che ha fatto è stato prendere il computerino dalla bici distrutta.

questa insieme a quella dell'angliru sono i tapponi della vuelta. e da anni che non vedo salite così lunghe e di alta difficoltà come quella di sierra nevada (da monachil sono 30 km quasi al 6%) se vuole recuperare secondi nibali deve attacare

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

guarda che non sono soli in due.. Sull'Angliru se non sei al top addio Vuelta e nessuno puo' ancora essere sicuro di nulla..
ciao
el_condor

P.S: Froome a Nibali almeno un minuto a cronometro glielo da e se la classifica dovesse essere l'attuale con Vincenzo che parte subito prima di Froome ildistacco potrebbe essere maggiore.
Non ricordo quanto ha oreso Nibali da Dumoulin al Giro..

el_condor ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

guarda che non sono soli in due.. Sull'Angliru se non sei al top addio Vuelta e nessuno puo' ancora essere sicuro di nulla..
ciao
el_condor

P.S: Froome a Nibali almeno un minuto a cronometro glielo da e se la classifica dovesse essere l'attuale con Vincenzo che parte subito prima di Froome ildistacco potrebbe essere maggiore.
Non ricordo quanto ha oreso Nibali da Dumoulin al Giro..

1 minuto ci mette le firma col sangue Nibali.

el_condor ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

guarda che non sono soli in due.. Sull'Angliru se non sei al top addio Vuelta e nessuno puo' ancora essere sicuro di nulla..
ciao
el_condor

P.S: Froome a Nibali almeno un minuto a cronometro glielo da e se la classifica dovesse essere l'attuale con Vincenzo che parte subito prima di Froome ildistacco potrebbe essere maggiore.
Non ricordo quanto ha oreso Nibali da Dumoulin al Giro..

Nibali ha preso 2'07" a Montefalco e 54" a Milano

pero su froome sempre il solito bla bla bla

froome è il corridore con meno talento naturale rispetto a nibali e contador quindi suppongo debba farsi molto di piu il c... per ottenere certi risultati, in piu è sempre sotto l'occhio del sospetto quindi c'è sempre una certa pressione psicologica su di lui che altri non hanno o che non hanno avuto anche quando si sono dimostrati disonesti...
è da un paio d'anni che prova l'impresa tour e vuelta cosa non da poco , capisco che stia antipatico ma froome questo è e cosi cerca di vincere pensa senza froome quanto ci staremmo annoiando a sta vuelta invece c'è questo duello a distanza che sta animando ogni tappa con possibili previsioni, la condizione a chi sale e a chi scende la crono della verita...

Secondo me un distacco intorno ai 40-50 secondi tra Nibali e Froome è verosimile, dato il trend che stiamo vedendo in questi giorni.

altra cosa secondo me che dovrebbe essere un vantaggio per nibali è che la tappa successiva alla crono è tosta e dopo gli sforzi a crono il recupero per uno in calando di condizione è piu difficile senza contare il morale che potrebbe essere non al top...

pereiro2982 ha scritto: froome è il corridore con meno talento naturale rispetto a nibali e contador

Su che basi dici questo?

secondo me Froome potrebbe andare bene come male ,me lo sento............
Contador proverà sulla prima salita

il_panta ha scritto:

pereiro2982 ha scritto: froome è il corridore con meno talento naturale rispetto a nibali e contador

Su che basi dici questo?

istinti per la corsa,formigal ne è un esempio
discesista rivedibile migliorato con l'esercizio
poca capacita nelle corse in linea,tappe con piu salite lo mettono in difficolta, dopo i 200 km è meno brillante

Se Contador attacca sul muro della prima salita, può succedere di tutto alla fine con distacchi da prendere con la sveglia. Se la corsa è più lineare è difficile scalfire il treno Sky con le pendenze della scalata finale. Certo si va ben oltre 2000 e questo cambia molto le carte in tavola per tanti corridori, mi sarebbe piaciuta la stessa tappa con un altra salita in precedenza e 80 km in più.

il_panta ha scritto:

pereiro2982 ha scritto: froome è il corridore con meno talento naturale rispetto a nibali e contador

Su che basi dici questo?

L antipatia

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:

pereiro2982 ha scritto: froome è il corridore con meno talento naturale rispetto a nibali e contador

Su che basi dici questo?

L antipatia

a me froome non è antipatico , e non sono un tifoso di nibali

pereiro2982 ha scritto:


a me froome non è antipatico , e non sono un tifoso di nibali

Secondo me la fatica, la fame ,la resistenza, il lavoro, fanno parte del talento e qin questo Froome non è secondo a nessuno secondo me

Domani se Froome tiene ha la vuelta in pugno,se cede anche solo 30 secondi si riaprono scenari clamorosi.
Io dico 70 per 100 tiene, oggi mi ha convinto ma Nibali mi ha fatto una grande impressione.

antani ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:


a me froome non è antipatico , e non sono un tifoso di nibali

Secondo me la fatica, la fame ,la resistenza, il lavoro, fanno parte del talento e qin questo Froome non è secondo a nessuno secondo me

Quoto ancora te, la chiamerei più applicazione che comunque è un merito

Alleggeriamo un po' il 3d, parlerò quindi di Aru...
No tranquilli scherzo.
Da tifoso neutrale faccio notare, se non è già stato fatto, che Froome ha dichiarato di non aver volutamente seguito contador e nibali per risparmiare energie per la tappa di domani.
La mia impressione è che se si difende bene a Sierra Nevada avrà fatto il passo decisivo verso la conquista della Vuelta.

galliano ha scritto:Alleggeriamo un po' il 3d, parlerò quindi di Aru...
No tranquilli scherzo.
Da tifoso neutrale faccio notare, se non è già stato fatto, che Froome ha dichiarato di non aver volutamente seguito contador e nibali per risparmiare energie per la tappa di domani.
La mia impressione è che se si difende bene a Sierra Nevada avrà fatto il passo decisivo verso la conquista della Vuelta.

Si perché ha avuto Poels che l ha portato per due km. Altrimenti avrei voluto vederlo solo al vento.

mario.dagnese ha scritto:

galliano ha scritto:Alleggeriamo un po' il 3d, parlerò quindi di Aru...
No tranquilli scherzo.
Da tifoso neutrale faccio notare, se non è già stato fatto, che Froome ha dichiarato di non aver volutamente seguito contador e nibali per risparmiare energie per la tappa di domani.
La mia impressione è che se si difende bene a Sierra Nevada avrà fatto il passo decisivo verso la conquista della Vuelta.

Si perché ha avuto Poels che l ha portato per due km. Altrimenti avrei voluto vederlo solo al vento.

Verissimo ma dichiarazioni pretattiche a parte la penso come Barrylyndon ovvero la durata massimadei fuorigiri di Froome è molto in calo
almeno se vuole rimanere in zona di sicurezza

Tappa di difficile interpretazione.. se si vuole far male, bisogna attaccare presto, sulla prima montagna e aver lanciato qualche testa di ponte in avanscoperta..il rischio e' quello di bruciarsi, perche' sulla Sierra Nevada certi spianoni se controvento giocano a favore di un ipotetico trenino Sky o gruppetto dei classici mediocri in corsa per il quarto quinto sesto settimo ottavo nono decimo posto.
In ogni caso, domani mi attendo il classico scatto di Contador da lontano. Sarebbe bello se Aru e Nibali lo seguissero.
A sensazione, invece, credo che Nibali attendera' il finale per dare le sue trussate e rosicchiare qualche altro secondo a Froome, in attesa della terza settimana per il rischiatutto sull'Angliru.

galliano ha scritto:Alleggeriamo un po' il 3d, parlerò quindi di Aru...
No tranquilli scherzo.
Da tifoso neutrale faccio notare, se non è già stato fatto, che Froome ha dichiarato di non aver volutamente seguito contador e nibali per risparmiare energie per la tappa di domani.
La mia impressione è che se si difende bene a Sierra Nevada avrà fatto il passo decisivo verso la conquista della Vuelta.

Caro Gallia'...
Froome vuole imporre la sua personalita' anche qui..
Solo che Nibali non e' Bardet..con tutto il rispetto..e Contador non e' Uran..parlo a livello di carisma.Lasciando stare i delicati confronti atletici.
Froome ha anche detto, dopo Andorra, mi pare, che la sua condizione dovrebbe aumentare...
Cioe'...bugiette, per far credere gli avversari di essere mostruoso..
In fin dei conti, nel 2015 fece uguale...solo che li' ruggi' davvero a PSM...riducendo in briciole gli avversari..tranne Quintana..che resto' talmente traumatizzato che perse un Tour che poteva vincere..sulla Croix.
Quest'anno uguale..nella tappa pirenaica, basto' mettere in testa Nieve, bravo si', ma non sicuramente un Porte o un Poels, per intimidire i suoi ingenui contendenti..
E sta facendo la stessa cosa qui..
Per gestire, gestisce...proprio perche' sa di essere un po' in calo..
ed allora oltre a gestire,manda messaggi..
Sta a Nibali e Contador, gli unici secondo me capaci e desiderosi di ribaltare questa Vuelta, approfondire quanto veritieri siano...

barrylyndon ha scritto:

galliano ha scritto:Alleggeriamo un po' il 3d, parlerò quindi di Aru...
No tranquilli scherzo.
Da tifoso neutrale faccio notare, se non è già stato fatto, che Froome ha dichiarato di non aver volutamente seguito contador e nibali per risparmiare energie per la tappa di domani.
La mia impressione è che se si difende bene a Sierra Nevada avrà fatto il passo decisivo verso la conquista della Vuelta.

Caro Gallia'...
Froome vuole imporre la sua personalita' anche qui..
Solo che Nibali non e' Bardet..con tutto il rispetto..e Contador non e' Uran..parlo a livello di carisma.Lasciando stare i delicati confronti atletici.
Froome ha anche detto, dopo Andorra, mi pare, che la sua condizione dovrebbe aumentare...
Cioe'...bugiette, per far credere gli avversari di essere mostruoso..
In fin dei conti, nel 2015 fece uguale...solo che li' ruggi' davvero a PSM...riducendo in briciole gli avversari..tranne Quintana..che resto' talmente traumatizzato che perse un Tour che poteva vincere..sulla Croix.
Quest'anno uguale..nella tappa pirenaica, basto' mettere in testa Nieve, bravo si', ma non sicuramente un Porte o un Poels, per intimidire i suoi ingenui contendenti..
E sta facendo la stessa cosa qui..
Per gestire, gestisce...proprio perche' sa di essere un po' in calo..
ed allora oltre a gestire,manda messaggi..
Sta a Nibali e Contador, gli unici secondo me capaci e desiderosi di ribaltare questa Vuelta, approfondire quanto veritieri siano...

E' palese che lui tema solo Nibali e Contador, l' uno perché vicinissimo in classifica, l' altro perché capace di far uscire la corsa da binari predestinati, tanto è vero che non si proccupa di seguire nessun altro, neanche Lopez. Invece l' Astana sfruttando questa situazione potrebbe avere delle frecce niente male nel suo arco considerando anche l' ancora buona classifica di Aru, il quale non è sicuramente al meglio, ma anche oggi ha messo in mostra una capacità di soffrire degna dei campioni veri.

Si vero....prendere in giro Aru, sfiora la blasfemia..Perche' come capacita' a soffrire non e' secondo a nessuno..

Diciamo che più di Contador e Nibali domano sono incuriosito dalla Astana. La variabile impazzita che fa deragliare un canovaccio scontato lo ha in mano la squadra Kazaka. Gli Orica han solo Chaves (yates... Che pochezza). Aru o Lopez con due gregari in fuga sono i fattori migliori per agitare le acque.

Comunque che palle tutte ste tappettine corte - anche oggi tutti i big in un fazzoletto. Con un tracciato normale avrei detto Nibali vincitore della Vuelta, con questo non saprei

Immagino che Nibali agirà come al solito in queste tappe d'alta quota. Una volta superata quota 2000 (credo a 7 km dal traguardo), comincerà a vedere della cottura sulle facce di molti avversari, e scatterà, rifilando parecchi secondi a molti di loro. Bisognerà poi vedere se la condizione fisica lo asseconderà, e se Froome sarà tra quelli che soffriranno (difficile).

Per fare il botto bisognerebbe arrivare sul finale decimati.
Ah, se Moscon fosse in squadra con Nibali....

Io non capisco quale sia il senso di una tappa con un chilometraggio da juniores?

lemond ha scritto:Io non capisco quale sia il senso di una tappa con un chilometraggio da juniores?

Nibali vinse il giro,in una tappa dal kilometraggio simile...

mario.dagnese ha scritto:

Garviel ha scritto:

pereiro2982 ha scritto:secondo me anche se domani nibali non prende la maglia , la prende nella terza settimana. non credo froome possa fare troppa differenza a crono con questa condizione rispetto a un nibali in crescendo

Sì ma gli basta seguire gli altri. Finchè riesce a fare quei watt che gli indica il computer tiene. Pare di guardare una cyclette. (E visto che è legale avere quei mezzi fa bene a farlo, sia chiaro, li sfrutta meglio di chiunque. Però da osservare è mortificante)

Pensa te quando è caduto, la prima cosa che ha fatto è stato prendere il computerino dalla bici distrutta.

lo fanno tutti...
sei banale e ripetitivo

barrylyndon ha scritto:

lemond ha scritto:Io non capisco quale sia il senso di una tappa con un chilometraggio da juniores?

Nibali vinse il giro,in una tappa dal kilometraggio simile...

Codesto non è congruente, perché gli errori (se pur sfruttati dal migliore, probabilmente, in quel caso) non dovrebbero fare giurisprudenza.

lemond ha scritto:Io non capisco quale sia il senso di una tappa con un chilometraggio da juniores?

Solo due parole: Aramon Formigal

E potrei aggiungere altri esempi, io concorderei con te ma appurato che queste tappe sono al 99% dei casi spettacolari e corse con attacchi in successione anche da lontano, ne metterei una a GT.

chinaski89 ha scritto:

lemond ha scritto:Io non capisco quale sia il senso di una tappa con un chilometraggio da juniores?

Solo due parole: Aramon Formigal

E potrei aggiungere altri esempi, io concorderei con te ma appurato che queste tappe sono al 99% dei casi spettacolari e corse con attacchi in successione anche da lontano, ne metterei una a GT.

Si ma metterei 2 tapponi da 200 km anche , qua invece non c'è ne, e negli ultimi anni di tapponi veri tra Tour e Vuelta ne ho visti un paio Aubisque 2016 e Peryagudes 2017 e basta.

Oggi vince facile Superman che potrebbe rientrare anchr in corsa per la vittoria finale (se attacca prima del solito).
Non so se avete notato, ma non ha affatto il fisico da scalatore, e' relativamente grosso e pesante. Sono sicuro che marted' fara' una grande crono.

Per me attaccare sulla prima salita sarebbe un suicidio visto che l'ultima salita è lunga e pedalabile.
Per farlo dovresti avere almeno due compagni davanti.
Meglio mettere alla frusta il gruppo già dalla prima salita e vedere come rispondono gli sky.

mario.dagnese ha scritto:Per me attaccare sulla prima salita sarebbe un suicidio visto che l'ultima salita è lunga e pedalabile.
Per farlo dovresti avere almeno due compagni davanti.
Meglio mettere alla frusta il gruppo già dalla prima salita e vedere come rispondono gli sky.

Pedalabile?non ti fare ingannare dalla pendenza media,la salita è divisa in due...l'ultima parte conta quasi 7km con rampe anche al 18% e una pendenza media tra il 7 e il 10%

TIC ha scritto:Oggi vince facile Superman che potrebbe rientrare anchr in corsa per la vittoria finale (se attacca prima del solito).
Non so se avete notato, ma non ha affatto il fisico da scalatore, e' relativamente grosso e pesante. Sono sicuro che marted' fara' una grande crono.

se vabbè sogna...vorrei farti notare che ieri ha attaccato quando mancavano 50 metri all'inizio della discesa...certo è forte ma non abbastanza per ambire al titolo...deve crescere ancora e soprattutto cercare di non cadere più nella sua carriera.

Oggi se froome arriva su con Nibali, la vela è finita.
Conty e superman non meritano nemmeno un commento, se si parla di vittoria finale.

beppesaronni ha scritto:Oggi se froome arriva su con Nibali, la vela è finita.
Conty e superman non meritano nemmeno un commento, se si parla di vittoria finale.

Non è vero, la terza settimana ha momenti importanti e la condizione di Froome è un'incognita per il futuro.

il_panta ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Oggi se froome arriva su con Nibali, la vela è finita.
Conty e superman non meritano nemmeno un commento, se si parla di vittoria finale.

Non è vero, la terza settimana ha momenti importanti e la condizione di Froome è un'incognita per il futuro.

Però nella terza settimana, tolto (forse) l'Angliru, non ci sono tappe in cui Nibali potrebbe prendere vantaggio su Froome, anzi guardando le altimetrie è più probabile il contrario: nelle tappe 17 e 18 in teoria Froome va più forte di Nibali, a meno che la forma del primo cali (ma MOLTO) e quella del secondo salga altrettanto.

mario.dagnese ha scritto:Per me attaccare sulla prima salita sarebbe un suicidio visto che l'ultima salita è lunga e pedalabile.
Per farlo dovresti avere almeno due compagni davanti.
Meglio mettere alla frusta il gruppo già dalla prima salita e vedere come rispondono gli sky.

Sul ritmo fine a se stesso secondo me gli Sky sono i più forti sempre e comunque.Se non li stani lontano dal traguardo e dove trovi le pendenze più dure,situazione che puoi inscenare solo con strappi decisi,non fai differenze importanti né riesci a isolare Froome.Peraltro su pendenze più morbide si fanno lavori di squadra più efficienti e il controllo della corsa è meno impegnativo di per sé.Poi per caratteristiche si sa che Froome è più potente e nello scontro di forza è favorito con chiunque,in questi anni solo dilatando lo sforzo si è dimostrato attaccabile.Su una tappa breve poi diventa meno probante resistere per il singolo su tempi di percorrenza inferiori,piuttosto che sugli stessi ma con nelle gambe molti più chilometri pregressi.Poi certo,bisogna avere personalità e non essere atleti banali,oltre che amanti del rischio.