Cicloweb.it

avendo qualche minuto ho buttato giù questi dati sui grandi che hanno fatto la storia dei GT in ordine alfabetico:

ANQUETIL
13 podi su 16 GT 81%
8 vittorie su 16 GT 50%

BARTALI
10 podi su 22 GT 45%
5 vittorie su 22 GT 23%

BASSO
5 podi su 20 GT 25%
2 vittorie su 20 GT 10%

CONTADOR
7 podi su 15 GT 47%
7 vittorie su 15 GT 47%

COPPI
9 podi su 17 GT 53%
7 vittorie su 17 GT 41%

FIGNON
6 podi su 18 GT 33%
3 vittorie su 18 GT 17%

FROOME
8 podi su 15 GT 53%
5 vittorie su 15 GT 33%

GAUL
7 podi su 18 GT 39%
3 vittorie su 18 GT 17%

GIMONDI
12 podi su 20 GT 60%
5 vittorie su 20 GT 25%

HINAULT
12 podi su 13 GT 92%
10 vittorie su 13 GT 77%

INDURAIN
9 podi su 23 GT 39%
7 vittorie su 23 GT 30%

LEMOND
6 podi su 16 GT 37%
3 vittorie su 16 GT 19%

MERCKX
12 podi su 16 GT 75%
11 vittorie su 16 GT 69%


NIBALI
10 podi su 18 GT 55%
4 vittorie su 18 GT 22%

PANTANI
5 podi su 16 GT 31%
2vittorie su 16 GT 12%

POULIDOR
10 podi su 18 GT 55%
1 vittoria su 18 GT 5%

QUINTANA
6 podi su 10 GT 60%
2 vittorie su 10 GT 20%

A.SCHLECK
4 podi su 9 GT 44%
1 vittorie su 9 GT 11%

Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

Hinault pazzesco. Contando che al Tour '80 si ritirò per la tendinite quando era avviato verso il trionfo, il suo score sarebbe 100% podi.

Il Tasso semplicemente il migliore

La percentuale di Hinault è fenomenale.
Gli avversari della sua epoca meno, Fignon escluso.
Anche Lemond, campione ma non fuoriclasse, arrivato però verso fine carriera del bretone.
Per il resto, discreti e non di più.

credo ci sia un errore su Contador

Hinault stellare.
Contador unico nel salire a podio solo nel gradino più alto
Nibali ammirevole in regolarità considerando il suo elevato numero di GT disputati

Patate ha scritto:Hinault stellare.
Contador unico nel salire a podio solo nel gradino più alto
Nibali ammirevole in regolarità considerando il suo elevato numero di GT disputati

ops .. allora l'errore è mio

Da quelle percentuali ne risulta che Quintana vale più o meno come Bartali. Suvvia... come si dice alle volte è un criterio alla pene di segugio.

Felice ha scritto:Da quelle percentuali ne risulta che Quintana vale più o meno come Bartali. Suvvia... come si dice alle volte è un criterio alla pene di segugio.

Bisogna considerare però che Quintana ha corso meno della metà dei GT di Bartali ed è più facile mantenere una media alta per numeri più bassi. Poi è ovvio che sono solo statistiche, e neppure complete (mancano le sette Monumento di Bartali, ad esempio)

Patate ha scritto: (mancano le sette Monumento di Bartali, ad esempio)

si ma si parla solo di GT

Manca il vincitore di sette Tour

nemecsek. ha scritto:Manca il vincitore di sette Tour

I due casi:

ARMSTRONG
8 podi su 15 GT = 53,3%
7 vittorie su 15 GT = 46,6%

ARMSTRONG
0 podi su 15 GT = 0%
0 vittorie su 15 GT = 0%

Patate ha scritto:

nemecsek. ha scritto:Manca il vincitore di sette Tour

I due casi:

ARMSTRONG
8 podi su 15 GT = 53,3%
7 vittorie su 15 GT = 46,6%

ARMSTRONG
0 podi su 15 GT = 0%
0 vittorie su 15 GT = 0%

Buona la seconda.

nino58 ha scritto:La percentuale di Hinault è fenomenale.
Gli avversari della sua epoca meno, Fignon escluso.
Anche Lemond, campione ma non fuoriclasse, arrivato però verso fine carriera del bretone.
Per il resto, discreti e non di più.

Come osi!!!

nino58 ha scritto:

Patate ha scritto:

nemecsek. ha scritto:Manca il vincitore di sette Tour

I due casi:

ARMSTRONG
8 podi su 15 GT = 53,3%
7 vittorie su 15 GT = 46,6%

ARMSTRONG
0 podi su 15 GT = 0%
0 vittorie su 15 GT = 0%

Buona la seconda.

Come osi 2.0 !?

Felice ha scritto:Da quelle percentuali ne risulta che Quintana vale più o meno come Bartali. Suvvia... come si dice alle volte è un criterio alla pene di segugio.

E' solo un gioco e va preso come tale. Non credo che abbia la pretesa di definire chi è stato il migliore sulla base di una semplice percentuale.

Possiamo inventarci 1000 diversi criteri, più o meno elaborati, ma non ce ne sarà mai uno che potrà mettere realmente a confronto campioni di epoche diverse. Soprattutto non ce ne sarà mai uno che metterà tutti gli appassionati d'accordo

Anche perchè quello di Bartali era praticamente uno sport completamente diverso dal ciclismo attuale, se Sagan e GVA avessero corso negli anni 60-70 sarebbero stati due big anche per i GT ne sono convinto, Pantani coi percorsi attuali avrebbe vinto Tour a ripetizione, Nibali avesse corso qualche decennio prima per me avrebbe vinto dieci volte tanto, Contador negli anni 90 sarebbe stato l'unico scalatore forte a cronometro Froome idem o quasi ecc ecc

È ovvio che si tratti solo di un gioco, con la specializzazione attuale nascesse un clone di Mercks non scoprirebbe mai di essere un fenomeno anche per i GT (a meno che non passi dagli antennisti )

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

chinaski89 ha scritto:Anche perchè quello di Bartali era praticamente uno sport completamente diverso dal ciclismo attuale, se Sagan e GVA avessero corso negli anni 60-70 sarebbero stati due big anche per i GT ne sono convinto, Pantani coi percorsi attuali avrebbe vinto Tour a ripetizione, Nibali avesse corso qualche decennio prima per me avrebbe vinto dieci volte tanto, Contador negli anni 90 sarebbe stato l'unico scalatore forte a cronometro Froome idem o quasi ecc ecc

È ovvio che si tratti solo di un gioco, con la specializzazione attuale nascesse un clone di Mercks non scoprirebbe mai di essere un fenomeno anche per i GT (a meno che non passi dagli antennisti )

Non so, mi pare tutto molto opinabile, a partire da GVA big nei GT, uno che ha vinto solo la Parigi Roubaix, ovvero l'antitesi dei Grandi Giri, ed è sempre andato in clamorosa difficoltà sulle salite lunghe.
Inoltre non è neppure particolarmente portato per le crono.
A seguire il Nibali che vince 10 volte tanto.
Bugno, dico BUGNO, ha vinto solo un Giro d'Italia, uno solo, ed era Bugno, non so se mi spiego. Rominger un Giro e 3 Vuelte.
Gente che andava molto più forte di Nibali a cronometro e probabilmente pure in salita.

Tu caricalo come si poteva fare allora poi ne riparliamo

No vabbè ovvio che è una sorta di delirio personale e superopinabile ma su Nibali avevo pensato al suo essere molto polivalente, qualità castrata dal ciclismo moderno.

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Non ci avevo pensato, ammazza sono tantissimi

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

Diciamolo chiaramente, se Indurain fosse stato un tiranno/sceriffo, quel mondiale a Duitama l'avrebbe vinto lui e non Olano.
Tanto per dire, lo scorso anno il Belgio ha preferito perdere il mondiale per far salire Tom Boonen sul podio.

Ed Olano non correva per la sua stessa squadra di club.
Con De Las Cuevas, che era suo coequipier, fu tiranno eccome.

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

Mah, la vuelta a quei tempi era decisamente meno importante e soprattutto fu spostata a settembre solo quando Miguelon era a fine carriera. Poi ricordiamo pure che Indurain per diversi anni provò l'accoppiata Giro-Tour, riuscendoci per ben 2 volte consecutive. Quindi...

Per il mondiale invece il rammarico è più che giustificato. Quello di Duitama in particolare (di Benidorm ricordo poco e niente, volata di Bugno a parte...avevo 7 anni).

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

Alla Liegi Indurain ha fatto una o due ottime prestazioni, arrivando nel gruppetto che si è giocato la vittoria, non è esattamente vero che abbia rinunciato in partenza.

Patate ha scritto:Hinault stellare.
Contador unico nel salire a podio solo nel gradino più alto
Nibali ammirevole in regolarità considerando il suo elevato numero di GT disputati

Considera pero' che Hinault si e' ritirato a 30 anni, se avesse continuato avrebbe vnto meno e la media sarebbe scesa.
Miguelone invece ha cominciato a vincere tardi, prima faceva il supergregario a Delgado.

chinaski89 ha scritto:Anche perchè quello di Bartali era praticamente uno sport completamente diverso dal ciclismo attuale, se Sagan e GVA avessero corso negli anni 60-70 sarebbero stati due big anche per i GT ne sono convinto, Pantani coi percorsi attuali avrebbe vinto Tour a ripetizione, Nibali avesse corso qualche decennio prima per me avrebbe vinto dieci volte tanto, Contador negli anni 90 sarebbe stato l'unico scalatore forte a cronometro Froome idem o quasi ecc ecc

È ovvio che si tratti solo di un gioco, con la specializzazione attuale nascesse un clone di Mercks non scoprirebbe mai di essere un fenomeno anche per i GT (a meno che non passi dagli antennisti )

oh, stavolta condivido per filo e per segno

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

Luca90 ha scritto: Hinault, anquetil e merckx impressionanti... meno indurain...

di indurain è impressionante che abbia corso 23 GT

Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

E Indurain in volata a quel gruppetto li dava 2 bici a tutti... era velocino anche...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Mah, la vuelta a quei tempi era decisamente meno importante e soprattutto fu spostata a settembre solo quando Miguelon era a fine carriera. Poi ricordiamo pure che Indurain per diversi anni provò l'accoppiata Giro-Tour, riuscendoci per ben 2 volte consecutive. Quindi...

Per il mondiale invece il rammarico è più che giustificato. Quello di Duitama in particolare (di Benidorm ricordo poco e niente, volata di Bugno a parte...avevo 7 anni).

Capitolo Indurain e la Vuelta.
Anch'io mi sono sempre chiesto il motivo per cui Indurain preferiva il Giro alla Vuelta. Tenendo conto che lui è spagnolo, che fino al 1994 la Vuelta si faceva prima del Giro quindi parecchio lontano dal Tour. Forse ra più prestigioso il Giro? Ma per uno spagnolo questo dovrebbe contare relativamente, comunque una Vuelta la si poteva vincere e poi basta. Non so proprio cosa pensare.
Va detto che al Giro Indurain veniva con una forma non al top, le sue prove in salita e a cronometro erano decisamente meno esaltanti di quanto accadeva al Tour, eppure, con una forma fisica direi intorno all'80% riusciva a vincere. Poi nel 1994 quando ha fatto terzo dietro a Berzin e Pantani a pensato di non venirci più.

Capitolo Indurain e il Mondiale.
A mio avviso, il mondiale era la corsa a cui teneva di più dopo il Tour.
1990 a Utsunomiya 12esimo nel gruppo dei migliori che si è giocato il bronzo.
1991 a Stoccarda terzo nel gruppo dei 4 che si sono giocati l'oro
1992 a Benidorm in casa sesto nel gruppo che si è giocato l'oro e comunque protagonista
1993 a Oslo secondo dietro a Armstrong in fuga, battendo in volata Ludwig e Musseuw, due velocisti.
1995 a Duitama secondo beffato da un attacco del connazionale Olano a un giro dal termine

Nelle gare in linea ha raccolto poco, una Vittoria a San Sebastian, corsa faro del suo paese, un campionato nazionale, poi la Banesto non gli permise di indossare la maglia di campione spagnolo e lui poi non l'ha più vinto.

nino58 ha scritto:Ed Olano non correva per la sua stessa squadra di club.
Con De Las Cuevas, che era suo coequipier, fu tiranno eccome.

Va detto che ha cominciato lui (De Las Cuevas).

nino58 ha scritto: Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

Benidorm era sulla carta un tracciato selettivo, solo che il vento a favore in salita e contrario in discesa non ha permesso di portare a compimento alcuna fuga.
A parecchi km dall'arrivo partì Rominger con due gregari in una fuga (credo con Roche e Chioccioli, vado a memoria) ma furono ripresi.
Penultimo giro, fuga reale: ancora Rominger, Indurain, Chiappucci e Jalabert. Tutti contenti, soprattutto i francesi, ma dietro tirarono gli olandesi e i colombiani.....
Qualcuno narra che Bugno abbia detto ad un colombiano suo compagno di squadra della Gatorade di far tirare la Colombia, oppure la Colombia faceva la sua corsa e basta, visto che l'anno prima avevano fatto quarto con Mejia. Chi può dirlo, ma se Bugno ha detto quello che molti insinuano, ha fatto bene. In quella corsa i nostri capitani designati erano Chiappucci e Ghirotto reduce da brillanti premondiali. Come spesso accade, chi va forte prima del mondiale arriva stanco morto all'appuntamento perchè si spreme per la conquista della maglia. Errore da non commettere anche quest'anno.
Sta di fatto che la fuga fu ripresa, ultimo giro la Francia tiene chiusa la corsa e si arriva in volata, gruppo dei migliori in cui erano presenti 3/4 della fuga del giro precedente, tranne Chiappucci....
Vince Bugno.
Rominger quarto, forse il più in forma quel giorno
Indurain sesto.

C'è un dato che non traspare immediatamente dalla statistica: dei 13 GT corsi, Hinault ne ha vinti 10, in 2 è arrivato secondo (tutte le due volte al tour(, in uno si è ritirato mentre era in maglia gialla
OK la considerazione di TIC sulla fine precoce della carriera, ma il dato sul secondo posto al tour come peggior risultato di carriera nei GT è impressionante

Salvatore77 ha scritto:

nino58 ha scritto: Certo, però la cosa che mi dispiace è che, con i mezzi che aveva, abbia praticamente rinunciato a vincere almeno una Vuelta, un Lombardia ed una Liegi, tutte corse ampiamente alla sua portata.
Ha provato con il Mondiale ma Benidorm, che era troppo "piatto" e dove è stato praticamente neutralizzato dai colombiani (mai capito il motivo) al penultimo giro quando era fuori in una fuga davvero interessante, con Rominger e Chiappucci, e a Duitama dove l'attacco di Olano l'ha fregato.
Davvero un peccato, mannaggia.

Benidorm era sulla carta un tracciato selettivo, solo che il vento a favore in salita e contrario in discesa non ha permesso di portare a compimento alcuna fuga.
A parecchi km dall'arrivo partì Rominger con due gregari in una fuga (credo con Roche e Chioccioli, vado a memoria) ma furono ripresi.
Penultimo giro, fuga reale: ancora Rominger, Indurain, Chiappucci e Jalabert. Tutti contenti, soprattutto i francesi, ma dietro tirarono gli olandesi e i colombiani.....
Qualcuno narra che Bugno abbia detto ad un colombiano suo compagno di squadra della Gatorade di far tirare la Colombia, oppure la Colombia faceva la sua corsa e basta, visto che l'anno prima avevano fatto quarto con Mejia. Chi può dirlo, ma se Bugno ha detto quello che molti insinuano, ha fatto bene. In quella corsa i nostri capitani designati erano Chiappucci e Ghirotto reduce da brillanti premondiali. Come spesso accade, chi va forte prima del mondiale arriva stanco morto all'appuntamento perchè si spreme per la conquista della maglia. Errore da non commettere anche quest'anno.
Sta di fatto che la fuga fu ripresa, ultimo giro la Francia tiene chiusa la corsa e si arriva in volata, gruppo dei migliori in cui erano presenti 3/4 della fuga del giro precedente, tranne Chiappucci....
Vince Bugno.
Rominger quarto, forse il più in forma quel giorno
Indurain sesto.

Nell'ultimo giro la Francia non tenne chiusa la corsa ma mandò all'attacco almeno due suoi rappresentanti (non ricordo chi) ma entrambe le volte Perini andò a chiudere e poi lanciò anche la volata a Bugno.