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Finalmente si parte
Cronometro mossa di 9700 metri in quel di (West ) Jerusalem che, data la sua tortuosità, potrebbe dare distacchi superiori a quello che si pensa. Finale mosso con tanto di discesa e strappetto finale al 10%.
Dennis, Dumoulin, Campenaerts, Martin, Froome i nomi caldi, scateniamoci pure sul totodistacchi

Per la prima tappa credo che l'unica spunto di riflessione sarà chiedersi chi arriverà quarto dopo Dennis-Dumoulin-Froome.

Poi magari inizia a piovere a dirotto nell'ultima ora e cambia tutto...

Aru facile su Dennis

Faccio un po' l'Otelma:

La sorpresa secondo me sarà Froome NON nei primi 6 .

Credo sfida Dennis-Dumoulin con Campenaerts terzo incomodo (ho letto che la vittoria qui è il grande obiettivo di questa stagione e l'ha preparata molto), non credo molto in Tony Martin, fin'ora molto impalpabile

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 2 maggio 2018, 10:05 Faccio un po' l'Otelma:

La sorpresa secondo me sarà Froome NON nei primi 6 .

Credo sfida Dennis-Dumoulin con Campenaerts terzo incomodo (ho letto che la vittoria qui è il grande obiettivo di questa stagione e l'ha preparata molto), non credo molto in Tony Martin, fin'ora molto impalpabile

Concordo su Tony Martin che ormai da un pò di tempo a cronometro non è più il fenomeno che avevamo conosciuto. Tra l'altro questa non mi pare una crono fatta sua misura per le sue caratteristiche. Si troverà meglio a Rovereto.

Ad occhio direi che tra i tre principali favoriti, forse Froome è quello da cui mi aspetto meno, mentre credo che Dennis sia proprio il favorito n°1, di poco davanti a Dumoulin.

Campenaerts sarebbe da indicare sicuramente come il principale outsider, però quest'anno non è che abbia fatto grandi crono, a parte quella dell'Algarve, chiusa alle spalle di Thomas.
Per i piazzamenti occhio pure a Mullen e Van Emden.

Per completezza aggiungo la planimetria essendo un prologo



Conto almeno 3 curve un po' pericolose, per fortuna il tempo è strabello quindi non dovrebbero essere troppo pericolose, però non credo, in un giro così lungo, con così tante difficoltà, che Froome prenda dei rischi per guadagnare del tempo sugli avversari già dalla prima tappa. Tra le possibili sorprese (ma non per la top10) magari esce un Pozzovivo, visto che è così mossa.

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 2 maggio 2018, 10:50 Per completezza aggiungo la planimetria essendo un prologo



Conto almeno 3 curve un po' pericolose, per fortuna il tempo è strabello quindi non dovrebbero essere troppo pericolose, però non credo, in un giro così lungo, con così tante difficoltà, che Froome prenda dei rischi per guadagnare del tempo sugli avversari già dalla prima tappa. Tra le possibili sorprese (ma non per la top10) magari esce un Pozzovivo, visto che è così mossa.

L'anno scorso si diceva lo stesso sotto il temporale di Dusseldorf, e invece guadagnò tantissimo sui rivali
Anzi, rifilò 51" ad Uran. In pratica vinse il Tour alla prima tappa

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 2 maggio 2018, 10:50 Per completezza aggiungo la planimetria essendo un prologo



Conto almeno 3 curve un po' pericolose, per fortuna il tempo è strabello quindi non dovrebbero essere troppo pericolose, però non credo, in un giro così lungo, con così tante difficoltà, che Froome prenda dei rischi per guadagnare del tempo sugli avversari già dalla prima tappa. Tra le possibili sorprese (ma non per la top10) magari esce un Pozzovivo, visto che è così mossa.

Non è un prologo, è una tappa!!!

Occhio anche a Pedersen e Cavagna.

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 2 maggio 2018, 10:05 Faccio un po' l'Otelma:

La sorpresa secondo me sarà Froome NON nei primi 6 .

Credo sfida Dennis-Dumoulin con Campenaerts terzo incomodo (ho letto che la vittoria qui è il grande obiettivo di questa stagione e l'ha preparata molto), non credo molto in Tony Martin, fin'ora molto impalpabile

Anche per me Dennis su Dumoulin, sia perché è proprio la distanza dell'australiano sia perché non credo che Tom si prenderà tutti i rischi del caso.
Anche io mi immagino Froome un po' sotto i due ma più giù di quarto-quinto non ce lo vedo.
Che poi chissà, temendosi reciprocamente nel primo confronto a scatola chiusa, può darsi che i due diano invece il mille per mille aggredendo ogni curva

Mio pronostico:

Dennis
Dumoulin 5"
Froome 10"
Lopez e Pinot 20"
Yates e Brambilla 25"
Aru e Pozzovivo 30"
Chaves e Formolo 35"
Meintjes e Woods 40"

Spero di non aver dimenticato nessuno.

sembra che dennis non abbia fatto nessuna preparazione per la crono. preparazione tutta centrata sulla resistenza in altura hanno cercato così tanto di convincerlo di poter essere uno da GT che alla fine ci crede. ci crede lui, ma io no

Secondo voi domoulin consderando entrambe le crono quanto riuscirà a guadagnare su froome???... più di un minuto??... non riesco a trovare confronti diretti su crono pianeggianti e in cui entrambi abbiano dato il 100%

Dumoulin per me vince questo prologo...

guidobaldo de medici ha scritto: ↑mercoledì 2 maggio 2018, 16:14 sembra che dennis non abbia fatto nessuna preparazione per la crono. preparazione tutta centrata sulla resistenza in altura hanno cercato così tanto di convincerlo di poter essere uno da GT che alla fine ci crede. ci crede lui, ma io no

Anche io non credo per niente in Dennis. Finora è sempre rimbalzato, anche nelle corse di una settimana.

Se fosse stato piatto come un biliardo avrei visto meglio Dennis, con un percorso del genere tenderei a puntare invece su Dumoulin.
Non vedo Froome oltre la quinta posizione, e mi aspetto anche un'ottima prova di Pinot (per quanto, come dimostrato allo scorso Giro, sia molto lontano da poter essere definito uno specialista su certe distanze)

Da non trascurare il meteo: per venerdì a Gerusalemme danno nel pomeriggio fino a 34-35°C

Tom la tocca piano su Froome.
"Fossi stato in lui non mi sarei presentato al giro"

Dice quello che pensa... ma a volte converrebbe essere più diplomatici.
Ricordo lo scorso anno le sue dichiarazioni su Nibali e Quintana che li rese (forse) ancora più combattivi.

Ha detto che se fosse lui in quella situazione, la Sunweb non lo iscriverebbe perché è nell'MPCC.

Ste ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 8:11 Ha detto che se fosse lui in quella situazione, la Sunweb non lo iscriverebbe perché è nell'MPCC.

Che impatto ha sul ciclismo?
«La sua presenza qui non è un bene per il ciclismo. Nessuno avrebbe voluto che ciò accadesse, compreso Froome. Debuttare al Giro con tutti questi dubbi e incertezze non è bello, magari vincerà la corsa e dopo poche settimane decideranno che perderà il successo. Non sarebbe qualcosa di così gradevole anche per lui. Non sarebbe gradevole per nessuno, ma non posso farci niente».

E' perché dovrebbe perdere un'eventuale vittoria del Giro?
Mi pare che questa eventualità sia piuttosto improbabile.
MI pare che Vegni sia stato chiaro con l'UCI.
Non conviene a nessuno depennare Froome dall'albo d'oro, se riuscirà ad entrarci.

secondo me aru pozzovivo chaves perderanno dai 40" in su da gente come dumoulin e dennis

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 8:25

Ste ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 8:11 Ha detto che se fosse lui in quella situazione, la Sunweb non lo iscriverebbe perché è nell'MPCC.

Che impatto ha sul ciclismo?
«La sua presenza qui non è un bene per il ciclismo. Nessuno avrebbe voluto che ciò accadesse, compreso Froome. Debuttare al Giro con tutti questi dubbi e incertezze non è bello, magari vincerà la corsa e dopo poche settimane decideranno che perderà il successo. Non sarebbe qualcosa di così gradevole anche per lui. Non sarebbe gradevole per nessuno, ma non posso farci niente».

Ha ripetuto le stesse cose che aveva detto prima della TA (http://www.cyclingnews.com/news/tom-dum ... adriatico/ ).
La mia impressione è che alcuni giornali abbiano un po' stiracchiato le sue parole per farle sembrare più 'attacco' di quel che erano.

Forse gli converrebbe andare da Aru a prender lezioni di democristiano...

Domoulin mi sta ancora più simpatico, non è giusto che un intero movimento ciclistico stia appeso ai capricci di un ragazzino che vuole dimostare la sua innocenza a tutti i costi e che può farlo in tempi biblici solo perché è nella squadra più potente.

Luisito84 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 12:01 Domoulin mi sta ancora più simpatico, non è giusto che un intero movimento ciclistico stia appeso ai capricci di un ragazzino che vuole dimostare la sua innocenza a tutti i costi e che può farlo in tempi biblici solo perché è nella squadra più potente.

Se non è colpevole è giusto che corra.
Fosse dichiarato innocente chi gli restituirebbe le corse saltate?

il_panta ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 12:05

Luisito84 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 12:01 Domoulin mi sta ancora più simpatico, non è giusto che un intero movimento ciclistico stia appeso ai capricci di un ragazzino che vuole dimostare la sua innocenza a tutti i costi e che può farlo in tempi biblici solo perché è nella squadra più potente.

Se non è colpevole è giusto che corra.
Fosse dichiarato innocente chi gli restituirebbe le corse saltate?

E' sempre la stessa questione:

Da una parte sembra ingiusto non far correre uno che ancora non è stato riconosciuto colpevole; dall'altra pare ingiusto far correre un corridore trovato positivo e che quindi ha serie possibilità d'esser riconosciuto colpevole.

Non se ne uscirà mai.

Non gliele restituirebbe nessuno, embè? Ci sono tanti che hanno subito anche torti peggiori, rispetto alla vittoria di una corsa, deve davvero prevalere l'interesse di uno di fronte all'interesse di un intero movimento? Se sì,(per me no) sarebbe lo stesso per tutti?

In 6 mesi andava trovata una conclusione, lo abbiamo detto sin dall'inizio

Interrompo la querelle riportando in auge un mio vecchio cavallo di battaglia:ma i livetiming per le cronometro li avremo?

I triliardi che han sborsato gli Israeliani hanno permesso alla macchina organizzativa di dotarsi di apposito servizio?

Le corse A.S.O. hanno parecchio da insegnare da questo punto di vista.

Appuntamento a domani,non mancate!

p.s. munitevi di carta e penna

Bob House ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 12:47 Interrompo la querelle riportando in auge un mio vecchio cavallo di battaglia:ma i livetiming per le cronometro li avremo?

I triliardi che han sborsato gli Israeliani hanno permesso alla macchina organizzativa di dotarsi di apposito servizio?

Le corse A.S.O. hanno parecchio da insegnare da questo punto di vista.

Appuntamento a domani,non mancate!

p.s. munitevi di carta e penna

Se i live sono quelli di Velon, è una vergogna

Sto livetiming di Velon è proprio una vergogna. Speriamo che ci sarà quella pagina di radiocorsa con tutti i tempi.

per me non c'è questione, un corridore sub iudice non può correre. il problema non è lui, cosa fare se vince o no, il problema sono tutti gli altri, che non sono messi in condizione di gareggiare con un orizzonte di certezza. un minimo di rispetto per tutti i soggetti coinvolti dovrebbe tenere il corridore sub iudice fuori, FUORI e basta. e non parlo solo degli avversari e delle squadre avversarie, ma anche dei giornalisti, dei commentatori, e anche di noi spettatori. tutti sono costretti a vivere il giro in un clima di incertezza. nessuno sa più cosa commentare, nessuno sa più chi vince, se lo merita o no, e nessuno in definitiva sa più cosa sta guardando. è proprio un fatto di logica. il sub iudice non corre.

Bob House ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 12:47 Interrompo la querelle riportando in auge un mio vecchio cavallo di battaglia:ma i livetiming per le cronometro li avremo?

I triliardi che han sborsato gli Israeliani hanno permesso alla macchina organizzativa di dotarsi di apposito servizio?

Le corse A.S.O. hanno parecchio da insegnare da questo punto di vista.

Appuntamento a domani,non mancate!

p.s. munitevi di carta e penna

Hai voglia ad aspettare

guidobaldo de medici ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:46 per me non c'è questione, un corridore sub iudice non può correre. il problema non è lui, cosa fare se vince o no, il problema sono tutti gli altri, che non sono messi in condizione di gareggiare con un orizzonte di certezza. un minimo di rispetto per tutti i soggetti coinvolti dovrebbe tenere il corridore sub iudice fuori, FUORI e basta. e non parlo solo degli avversari e delle squadre avversarie, ma anche dei giornalisti, dei commentatori, e anche di noi spettatori. tutti sono costretti a vivere il giro in un clima di incertezza. nessuno sa più cosa commentare, nessuno sa più chi vince, se lo merita o no, e nessuno in definitiva sa più cosa sta guardando. è proprio un fatto di logica. il sub iudice non corre.

Non c'è alcuna incertezza sul Giro d'Italia. Se Froome vince, si tiene la maglia rosa.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:53 Non c'è alcuna incertezza sul Giro d'Italia. Se Froome vince, si tiene la maglia rosa.

scusami ma froome è in attesa di giudizio o no?

guidobaldo de medici ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:46 per me non c'è questione, un corridore sub iudice non può correre. il problema non è lui, cosa fare se vince o no, il problema sono tutti gli altri, che non sono messi in condizione di gareggiare con un orizzonte di certezza. un minimo di rispetto per tutti i soggetti coinvolti dovrebbe tenere il corridore sub iudice fuori, FUORI e basta. e non parlo solo degli avversari e delle squadre avversarie, ma anche dei giornalisti, dei commentatori, e anche di noi spettatori. tutti sono costretti a vivere il giro in un clima di incertezza. nessuno sa più cosa commentare, nessuno sa più chi vince, se lo merita o no, e nessuno in definitiva sa più cosa sta guardando. è proprio un fatto di logica. il sub iudice non corre.

è così, tutto il movimento e la corsa sono danneggiati, non c'è niente da fare, a prescindere dagli albi d'oro e da chi si tiene cosa.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:55

il_panta ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:53 Non c'è alcuna incertezza sul Giro d'Italia. Se Froome vince, si tiene la maglia rosa.

scusami ma froome è in attesa di giudizio o no?

Sì, ma l'eventuale squalifica scatta dopo la sentenza, per cui sul giro non aleggia nessuna riscrittura di classifica.
Per me, visto che esiste la presunzione di innocenza e che la giustizia non si ancora espressa, è giusto che corra.
Mi dispiace aver risposto in questo thread ma l'OT era iniziato qua. Se ci vogliamo spostare forse è meglio.

per me non si corre il rischio di riscrivere il podio... a mio avviso froome non arriva tra i primi 3

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 14:37 per me non si corre il rischio di riscrivere il podio... a mio avviso froome non arriva tra i primi 3

Rischi di finire citato in qualche firma

Lolloso ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 10:48 secondo me aru pozzovivo chaves perderanno dai 40" in su da gente come dumoulin e dennis

Con tutte le curve che ci sono io penso che i non specialisti con buone doti di guida si possano difendere meglio.

qrier ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 14:56

Lolloso ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 10:48 secondo me aru pozzovivo chaves perderanno dai 40" in su da gente come dumoulin e dennis

Con tutte le curve che ci sono io penso che i non specialisti con buone doti di guida si possano difendere meglio.

Non solo le curve, ma anche l'altimetria ondulata costringeranno i corridori a continui cambi di ritmo. Magari ci ritroviamo con qualche personaggio da classiche (magari Stybar?) in top ten...

Ipotizziamo che Froome abbia preso la dose consentita di farmaci ma che per via della disidratazione i valori del sangue siano usciti sballati.
Perché da innocente dovrebbe aspettare fermo i tempi della giustizia, 6 mesi, 9 mesi o più?
Io lo capisco.

Se la regola fosse invece che non si può superare un certo valore del sangue invece che dire la quantità di assunzione consentita, starà a me evitare di arrivare troppo al limite per evitare squalifiche.
Sapendo che la disidratazione può alterare i valori cercherei di assumere un po' meno farmaco per non rischiare.

Comunque credo che per Froome sarà difficile dimostrare la sua tesi e se venisse scagionato si creerebbe un precedente pericoloso.
Per cui io credo gli verrà tolta la Vuelta e dati alcuni mesi di squalifica.

L'orario di partenza della crono. Dennis prova l'anticipo http://www.cicloweb.it/2018/05/03/giro- ... -dumoulin/

IMPORTANTE per amministratori e fantagiocatori:

viewtopic.php?f=13&t=8580

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 15:02 Non solo le curve, ma anche l'altimetria ondulata costringeranno i corridori a continui cambi di ritmo. Magari ci ritroviamo con qualche personaggio da classiche (magari Stybar?) in top ten...

wellens dice che secondo lui può migliorare molto nelle crono. ecco, un'occasione potrebbe essere questa.

Luisito84 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:57 è così, tutto il movimento e la corsa sono danneggiati, non c'è niente da fare, a prescindere dagli albi d'oro e da chi si tiene cosa.

ma certo Luisito, il danno è evidente. il fatto stesso che si discuta ovunque di questa storia e che la questione venga sollevata dagli stessi avversari di froome è già una risposta. qui c'è UN SOLO corridore che tiene tutto il movimento in scacco. questa è una situazione de facto, che va oltre l'elemento giuridico. tu di fatto stai prendendo a martellate tutto il movimento. non è una cosa giuridica, è che la credibilità del ciclismo nel suo complesso ne viene ferita. ma basta, se qualcuno non capisce questa cosa possiamo ripeterla 100 volte ed è comunque inutile.

Siamo onesti, al tour col cavolo che lo avrebbero fatto correre.
Vegni si dovrebbe vergognare di far correre un corridore che già ha falsato la vuelta e ora falserà il giro.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 14:50

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 14:37 per me non si corre il rischio di riscrivere il podio... a mio avviso froome non arriva tra i primi 3

Rischi di finire citato in qualche firma

speriamo di no ahah
seriamente penso sia il giro più aperto degli ultimi anni senza un grande favorito ...

mario.dagnese ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 17:35 Siamo onesti, al tour col cavolo che lo avrebbero fatto correre.
Vegni si dovrebbe vergognare di far correre un corridore che già ha falsato la vuelta e ora falserà il giro.

Infatti il tour lo correrà

guidobaldo de medici ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 16:58

Luisito84 ha scritto: ↑giovedì 3 maggio 2018, 13:57 è così, tutto il movimento e la corsa sono danneggiati, non c'è niente da fare, a prescindere dagli albi d'oro e da chi si tiene cosa.

ma certo Luisito, il danno è evidente. il fatto stesso che si discuta ovunque di questa storia e che la questione venga sollevata dagli stessi avversari di froome è già una risposta. qui c'è UN SOLO corridore che tiene tutto il movimento in scacco. questa è una situazione de facto, che va oltre l'elemento giuridico. tu di fatto stai prendendo a martellate tutto il movimento. non è una cosa giuridica, è che la credibilità del ciclismo nel suo complesso ne viene ferita. ma basta, se qualcuno non capisce questa cosa possiamo ripeterla 100 volte ed è comunque inutile.

Guardate, io vi capisco e condivido anche molto di quello che dite. Il problema di fondo però non è Froome, che pure a me non sta per nulla simpatico coì come la sua squadra.
Il problema maggiore è il vuoto regolamentare che caratterizza questo tipo di vicende. Da questo punto di vista, i colpevoli principali si chiamano WADA e UCI. La positività di Froome rientra in quei casi in cui anche dopo aver rilevato un tassoo doppio rispetto a quello indicato nei regolamenti, non c'è certezza della colpevolezza e il perchè lo sappiamo tutti. E' un caso che lascia ampio spazio ad interpretazioni, valutazioni di vario genere, elucubrazioni e pugnette varie.
Soprattutto, mancando completamente una regolamentazione dell'iter processuale, è uno di quei casi che non si sa mai quando potrà essere risolto definitivamente. Lo si sapeva dall'inizio, sin dal giorno in cui la notizia della positività è venuta fuori.
Tu (istituzione che si occupa di doping) non puoi creare sti casi senza prevedere poi una procedura per uscirne fuori in tempi ragionevoli e con una sentenza ragionevole. E' quello il punto.
Se per le positività al salbutamolo fosse previsto un arco di tempo di 6 mesi entro cui presentare tesi e memorie difensive per poi andare a giudizio in tempi brevi, la questione sarebbe già stata risolta da un pò di tempo. Froome sarebbe stato scagionato o condannato e oggi il ciclismo avrebbe un grosso problema in meno.
Invece ci ritroviamo con un Froome che si professa innocente, una squadra che lo difende e lo porta al Giro, un organizzatore che non sa più che pesci prendere e chiede giustamente all'UCI di non fare altri danni, tifosi smarriti perchè non sanno cosa accadrà, addetti ai lavori che dovranno raccontare il Giro convivendo con questa fastidiosa vicenda.

Certo, Sky poteva anche avere un'altro comportamento, ma in fin dei conti non stanno trasgredendo nessuna norma e Froome in definitiva ha il diritto di correre.